Mein Fazit nach einer Woche

Sleepy Floyd

Mein Fazit nach einer Woche

Beitrag von Sleepy Floyd »

Nachdem Hearts of Iron III jetzt seit circa einer Woche 'draussen' ist (geht man vom Gamersgate Release aus), wollte ich mal ein Fazit ziehen.


Das wichtigste zuerst: Es macht tierisch Spass und ist ein höllischer Stundenfresser. Musste Samstag morgen um 6.00Uhr arbeiten, daher war ein ruhiger Freitag eingeplannt; als ich dann auf die Uhr geguckt hab war es plötzlich 3:13Uhr...
Soweit kann man also zufrieden sein.

Dennoch gibt es noch einige Kritikpunkte, die hier im Forum natürlich schon umfassend diskutiert worden sind und daher nicht nochmal aufgezählt werden müssen. Über die Bugs (Supply & CG) und die Performance Probleme ist ja schon genug Tinte verflossen...

Ich will mich daher eher auf einige Gameplay-spezifische Sachen beziehen.

1) Mir fehlen ganz eindeutig Events. Ich spreche jetzt von meiner Spielerfahrung aus, falls sich noch weitere verstecken, dann kritisier ich halt, dass sie nicht ausgelöst wurden ... :tongue:

Mit GER hat man ja wenigstens noch das Rheinland, den Anschluss und München, wobei ich das auch schon als recht dürftig ansehe. Mit den USA hatte ich gar keine Events, ausser das irgendwann der New Deal weg war und mit Gearing up for war ersetzt wurde. Ausserdem empfinde ich diese random events als äusserst irritierend, da ich es nicht mag, wenn solche 'Zufälligkeiten' ins Spiel geworfen werden.
Hier liegt eigentlich meine größte Erwartungshaltung an kommenden Mods: Mehr und schönere Events & Decisions.

2) Die Sache mit der Diplomatie und Spionage ist ein sehr scharfes, aber zweischneidiges Schwert. Das System ist sicherlich nicht schlecht, aber meiner Meinung nach zu anfällig für 'Kleinigkeiten'.
Beispiel: In meinem ersten Testspiel habe ich Dip&Esp. vollkommen irgnoriert. Ein paar Länder sind schon vor '39 den Allies beigetreten, allerdings nicht im großen Umfang. München ist normal getriggert, Polen & Frankreich und die Benelux verlief historisch, dann war mein Threat so hoch, dass die USA und Schweden zu England ins Bett gestiegen sind.
Alles in allem war ich damit sehr zufrieden, obwohl (oder gerade weil) ich dem ganzen Bereich keine Aufmerksamkeit gewidmet hab.

In meinem zweiten, ernsthafteren Spiel wollte ich das nun ganz anders machen. Per Spionage den Threat von Dänemark und Finnland erhöht (wie ich's gelesen hatte), dazu mächtige Diplomaten nach Italien, Japan und später Nat.Spanien. Klappt auch klasse, schon im Sommer '36 wollen Japan und Italien in die Achse... und ich bin daher nun im Krieg. Erst gegen Äthiopien, dann gegen China. Also konnte ich schon '36 auf volle Kriegswirtschaft umstellen. was es mir ermöglicht hat, wie ein Blöder zu bauen. Dummerweise kam meine Forschung da nicht hinter her, so dass ich meistens gar nicht wusste, wohin die ganzen ICs sollten. Trotzdem hatte ich Anfang '39 ein Heer (und besonders Luftwaffe), das eigentlich für Barbarossa überdimensioniert ist.
Das war allerdings auch äusserst notwendig, denn durch den gigantischen Threat der Achse ist wirklich jeder zu den Allies gelaufen. CZA, POL, USA, BENELUX, NOR, SWE und die Dominons waren spätestens '38 bei den Allies. Die USA haben dann ganz Mittel- und Südamerika mitgezogen. München ist daher nicht getriggert.
Zu diesem Zeitpunkt war dann klar, dass ich mich nach Danzig an jeder Grenze im Krieg befinden würde. Daher habe ich mich entschlossen, die KI mal wirklich auf die Probe zu stellen, was mich zu Punkt 3 bringt...

3) Die KI (damit meine ich hier nur die eigene Armee-KI) kann einem ab und zu auf die Palme bringen, im Großen und Ganzen finde ich sie aber fantastisch. Ich habe Anfang '39 alle(!) meine Einheiten unter ein Theatre (OKW) gestellt und einfach alle VP Provinzen markiert, die jetzt bald feindlich sein werden. Von Oslo und Stockholm bis Athen, von Warschau bis Bordeaux. Prag, Amsterdam, Brüssel, usw. usf.
Polen den Krieg erklärt, alles bis auf die Produktion der KI übertragen und was essen gegangen.
Hatte eigentlich damit gerechnet, dass mein schönes tausendjähriges Reich in Trümmern liegt, wenn ich wieder komme, aber scheinbar muss man als GRÖFAZ wirklich nicht viel machen.
Die KI war grad dabei, Narvik einzunehmen, was das letzte Objective war. Gleichzeitig hatte sie sich gegen die Türken gestellt, die mittlerweile ebenfalls den Allies beigetreten waren und den Rest größtenteils an der russischen Grenze aufgestellt... und da schrieben wir gerade so Feb. 1940.
Ich glaube kaum, dass ich das besser hingekriegt hätte.


Zusammenfassend bin ich also der Meinung, dass HoI III ein verdammt geiles Spiel ist, das, abgesehen von einigen Kinderkrankheiten, meine Erwartungen absolut erfüllt hat.
Die KI gesteuerten Armeen schaffen ein neues Spielgefühl, dass mich (sorry für die krumme Analogie) so ein wenig an einen Fussball Manager erinnert. Man stellt nur noch seine 'Mannschaft' zusammen und gibt die Taktik vor, der Rest geschieht selbstständig auf'm Platz. Natürlich kann man immer noch jede Division selbst steuern, aber ich finde (bzw. habe das Gefühl), dass man HoI mit der ArmeeKI spielen sollte. Nicht auf Theatre-Ebene, aber Rommel und Guderian Befehle geben und dann zugucken, wie diese ausgeführt werden... das hat schon was.
Nicht ganz glücklich bin ich mit der Diplomatie, die ja jetzt, folgerichtig, ein viel höheren Stellenwert einnimmt. Da fehlt noch die Balance. Nur weil ich auf dem Papier mit irgendnem asiatischen Steppenstaat im Krieg liege, sollte der Threat meiner Fraktion nicht steigen und es nicht möglich sein, den Totalen Krieg auszurufen...

Aber, wie gesagt, alles in allem ein richtig, richtig gutes Spiel.
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Jerobeam II.
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Beitrag von Jerobeam II. »

Vielen Dank für diese Summa. Vielleicht schreiben ja auch noch weitere Regenten ein paar Absätze?
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Golwar
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Beitrag von Golwar »

Sleepy Floyd hat geschrieben: 3) Die KI (damit meine ich hier nur die eigene Armee-KI) kann einem ab und zu auf die Palme bringen, im Großen und Ganzen finde ich sie aber fantastisch. Ich habe Anfang '39 einfach alle(!) meine Einheiten unter ein Theatre (OKW) gestellt und einfach alle VP Provinzen markiert, die jetzt bald feindlich sein werden. Von Oslo und Stockholm bis Athen, von Warschau bis Bordeaux. Prag, Amsterdam, Brüssel, usw. usf.
Polen den Krieg erklärt, alles bis auf die Produktion der KI übertragen und was essen gegangen.
Hatte eigentlich damit gerechnet, dass mein schönes tausendjähriges Reich in Trümmern liegt, wenn ich wieder komme, aber scheinbar muss man als GRÖFAZ wirklich nicht viel machen.
Die KI war grad dabei, Narvik einzunehmen, was das letzte Objective war. Gleichzeitig hatte sie sich gegen die Türken gestellt, die mittlerweile ebenfalls den Allies beigetreten waren und den Rest größtenteils an der russischen Grenze aufgestellt... und da schrieben wir gerade so Feb. 1940.
Ich glaube kaum, dass ich das besser hingekriegt hätte.
Interessante Idee, das mit dem einheitlichen Theatre und der "ich will alles" Mentalität. :D

Stimmt ansonsten generell zu, das Spiel ist gut. Bugfixing und ein offenes Ohr vor allem für die Mod Entwickler vorausgesetzt, könnte die Erwartungshaltung glatt übererfüllt werden.
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Drantos
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Beitrag von Drantos »

Stellt sich nur noch die Frage, ob die deutsche KI so gut ist oder die alliierte soschlecht :tongue:


cu Drantos
Sleepy Floyd

Beitrag von Sleepy Floyd »

Golwar hat geschrieben:Interessante Idee, das mit dem einheitlichen Theatre und der "ich will alles" Mentalität. :D
Das mit dem einen Theatre ist ziemlich aus der Not geboren...
Hab gleich zu Spielbeginn ständig auf den Theatre Knopf gehämmert, in der Hoffung, ein weiteres zu bekommen. Pustekuchen, stattdessen wurde mein Bitburg HQ aufgelöst (wohl weil ich alles nach Berlin zum reorganisieren geschickt hatte).

Hab dann das Berlin HQ in OKW umbenannt, darunter Heeresgruppe A bis E, dann die Armee und Korps.


Sollte vielleicht noch dazu sagen, dass ich nur normal/normal spiel.

Der definitiv größte Faktor in diesem Spiel war der Beitritt von Japan und Italien und dass ich dann zum Fraktionsführer wurde. Dieser Kriegszustand hat mir soviele IC und Manpower gegegeben, dass ich '39 12 Panzerkorps zu je 3 Divs hatte, dazu einiges an Mot.Inf, ein paar Geb.Jäg., ~8 zusätz. Inf.Korps. Dazu (schreibe gerade nur aus dem Gedächnis, bin mir aber ziemlich sicher) 24 Tak. Bomber, 12 Jäger und noch ne handvoll Stukas und Mehrzweckjäger...
Die KI hatte also schon paar Sachen, mit denen sie arbeiten konnte.

Werd die Tage mal ein Spiel mit England oder nochmal mit den USA starten und schauen, ob das anderesrum genauso geht. Wobei ich kaum glaube, dass die KI selbstständig Landung durchführen kann...

Vielleicht kann man auch mal mit den Russen ein späteres Szenario starten und einfach Berlin markieren. Wär schon irgendwie 'lustig', wenn man den Krieg so einfach gewinnen könnte... aber wozu brauch das Spiel mich dann noch :tongue:
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Elvis
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Beitrag von Elvis »

Sleepy Floyd hat geschrieben:Wobei ich kaum glaube, dass die KI selbstständig Landung durchführen kann...
Das kann sie sogar so gut, das sie gar nicht mehr damit aufhören will. Egal wie oft man dieselben Einheiten schon abgewehrt hat.

Die Invasionslust kennt da im wahrsten Sinne des Wortes keine Grenzen. Ob es nun der Finne ist, der Albanien besetzt, der Mexikaner der die norddeutsche Tiefebene invasiert oder der Deutsche der anstelle des Japaners Pearl Harbour überfällt. :D
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Spartan
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Beitrag von Spartan »

In Bezug auf die spärlich gesäten Events wird es sicher wieder einen Mod geben, so wie bsw. HSR. Mit der Diplomatie habe ich auch noch nicht besonders viel Erfahrung, aber mein Ansatz ging dahin, den Threat von England und Frankreich zu erhöhen, so wie Italien und Japan erst dann in die Achse aufzunehmen, wenn sie sich bereits im Krieg befinden.
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Sleepy Floyd

Beitrag von Sleepy Floyd »

Elvis hat geschrieben:Das kann sie sogar so gut, das sie gar nicht mehr damit aufhören will. Egal wie oft man dieselben Einheiten schon abgewehrt hat.

Die Invasionslust kennt da im wahrsten Sinne des Wortes keine Grenzen. Ob es nun der Finne ist, der Albanien besetzt, der Mexikaner der die norddeutsche Tiefebene invasiert oder der Deutsche der anstelle des Japaners Pearl Harbour überfällt. :D

Ja, das ist mir auch schon aufgefallen... in Wilhelmshaven war in meinem ersten Spiel teilweise so ein Betrieb, dass die Landungsboote Nummern ziehen mussten :D . Und da war auch wirklich alles dabei, was die Allies zu bieten hatten. Die Schweden sind sogar mal (mit 2 Divs) in Königsberg gelandet...


Ich meinte eigentlich, ob die eigene KI es schafft, Truppen, die ich in Washington aufstelle und das Ziel 'Berlin' gebe, in die Normandie zu verfrachten... das würde mich ziemlich überraschen.
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G'Kar
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Beitrag von G'Kar »

Sleepy Floyd hat geschrieben:Ich meinte eigentlich, ob die eigene KI es schafft, Truppen, die ich in Washington aufstelle und das Ziel 'Berlin' gebe, in die Normandie zu verfrachten... das würde mich ziemlich überraschen.
Die KIs laufen mit den gleichen Mechanismen, deshalb: warum nicht? Sie muss natürlich alle nötigen Kräfte zur Verfügung haben.

G'Kar - der mit dem Apostroph

Neues Spiel, neues Glück - der erste SI-AAR mit HoI 3
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Schatten
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Beitrag von Schatten »

Jerobeam II. hat geschrieben:Vielen Dank für diese Summa. Vielleicht schreiben ja auch noch weitere Regenten ein paar Absätze?
Ok

Für mich ist HoI3 bisher der Flop des Jahres. In meiner persönlichen "Top 10 Flops alltime" auf Platz 2, nur noch getoppt von Gothic 3. ;)

Ich machs ganz kurz:

Pro

Schöne Map, viel mehr Möglichkeiten spieltechnisch (zb. Luftwaffe), Techtree gefällt, Spionage halbwegs gut

Contra

Performance unterirdisch, 40 auf 5 FPS Drops sobald Nahzoom-Stufe, im Jahre 2009 nicht mal ansatzweise Multicore Unterstützung, jede Menge Designfehler, viel zu früher Release, Major und unzählige Minor Bugs trotz Beta, Features aus HoI2 ohne ersichtlichen Grund rausgenommen (Auto Slider zb.) und neue Stufe der "Casualisierung" (Ich lass die KI für mich spielen - wird man stellenweise fast zu gezwungen)


Da es durch das Geruckel, trotz High End Maschine, einfach Null Spaß macht wird es noch lange vor sich hin ruhen. Und auch nur, weil HoI2 eines der besten Spiele der letzten 20 Jahre war, sonst hätte ich wohl deinstalliert und vergessen. Dafür ist mir meine Zeit zu schade. Aber es bleibt noch Hoffnung!


PS:
Grade dass das "Ich lass die KI für mich spielen" Feature bei vielen so gut ankommt, ist für mich nicht nachvollziehbar. Für mich stellt sowas einen großen Rückschritt des Spielens im Allgemeinen dar.

Aber wenn es vielen gefällt, dann ist das eben so. Warum auch immer ...
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Elvis
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Beitrag von Elvis »

Schatten hat geschrieben: PS:
Grade dass das "Ich lass die KI für mich spielen" Feature bei vielen so gut ankommt, ist für mich nicht nachvollziehbar. Für mich stellt sowas einen großen Rückschritt des Spielens im Allgemeinen dar.
Wieso Rückschritt?
Man muss es doch nicht nutzen. Ich nutze es auch nicht.
Aber die Implementierung macht auch kaum Arbeit, da man ja einfach genau die Gleiche KI nimmt wie bei den anderen KIs auch.
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Beitrag von Refizul der I »

Schatten hat geschrieben:Ok
PS:
Grade dass das "Ich lass die KI für mich spielen" Feature bei vielen so gut ankommt, ist für mich nicht nachvollziehbar. Für mich stellt sowas einen großen Rückschritt des Spielens im Allgemeinen dar.

Aber wenn es vielen gefällt, dann ist das eben so. Warum auch immer ...
Da kann ich nur zustimmen. Den freudigen Aufschrei dass man jetzt nichtmehr selbst erobern muss kann ich nicht verstehen. Der KI zusehen ist für mich nicht wirklich mit Spielspaß zu verknüpfen.
Leider stellt diese Einstellung wohl die Minderheit dar. :(

Auch stößt bei mir das gängige "Mods werdens schon richten" auf Ablehnung. Schließlich werden die Entwickler dafür bezahlt ein fertiges Produkt abzuliefern. Es ist bei PC Spielen sowieso schon der Normalfall dass ein Spiel unfertig erscheint. Das will ich nicht auch noch unterstützen.

Trotzdem bin ich mir ziemlich sicher dass HOI3 nach 2/3 Addons ein gutes Spiel wird. Womit es wohl den meisten zu früh auf den Markt geschmissenen Spielen überlegen ist. Auch der Preis ist ja bei weitem fairer als die üblichen 50 Euronen.
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Schatten
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Beitrag von Schatten »

Der Rückschritt liegt meines Erachtens darin, dass man mit solchen "Features" nicht mehr selber spielt sondern spielen lässt. Warum sich dann also noch mit Spielen befassen, wenn ich eh kaum oder gar nicht gebraucht werde als Spieler? Man wandelt sich von einem aktiven Spieler in einen passiven Beobachter, der das Spielen ansich nur noch überwacht. Das hat nichts mehr mit spielen zutun. Ganz einfach ...

Wie gesagt, das kann jeder so halten wie er es mag. Aber alleine beim Gedanken daran, ich gebe der KI ein paar simple Befehle, die auch von meiner 4 Jahre alten Nichte stammen könnten, und gewinne damit eine Partie in einem "Hardcore-Strategie" Spiel, stellen sich mir alle Nackenhaare auf. Und überhaupt: Ist es Spielspaß, wenn ich nach der Arbeit heim komme und erblicke dann auf meinem Monitor den "Gewonnen" Bildschirm, da ich morgens die Deutschland KI auf Welteroberung eingestellt habe?

Aber nochmal .. soll jeder so handhaben wie er es möchte. Ich bleibe weiterhin dabei, dass sowas nichts in einem Spiel zusuchen hat.
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Beitrag von [B@W] Abominus »

Wenn ich das Spiel irgendwann mal habe, finde ich es sicherlich ganz praktisch, gewisse Dinge an die KI abzugeben.

Es gibt einen HOI II Spieler, der selbst die Produktionsslider nicht von der KI übernehmen lässt aus Angst, da könnte 0.01 IK verschwendet werden... ich will keine Namen nennen... Shakril! :D
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Golwar
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Beitrag von Golwar »

Irgendwie sehr ignorant wenn man die Anerkennung dass die KI imstande ist einen ordentlichen Beitrag zu leisten, damit verwechselt dass man nichts mehr selbst beitragen möchte.

Es ist völlig normal dass man die neuen Optionen ausgiebig testet um dann später die sinnvollste und unterhaltsamste Konstellation zu nutzen. Und es kann nunmal durchaus sinnvoll sein dem KI Knecht einige Aufgaben zu übertragen. Lieber lasse ich die KI einen Nebenschauplatz handlen, als im MP dann von wichtigen Dingen abgelenkt zu werden. Und vernünftige Menschen wollen dann eben nach Möglichkeit bereits vorab wissen was man der KI zutrauen kann und was nicht. Aber wer heulen oder flamen mag, kann das natürlich gerne tun. Böse böse KI-Nutzer!
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Beitrag von Jorrig »

Also, ich bin ganz froh, wenn ich z.B. die KI Schweden erobern lasse, während ich selbst persönlich den Frankreichfeldzug plane. Mir macht es eh mehr Spass, mich ums grosse Ganze zu kümmern, als um jede einzelne Divisionsbewegung. Ist doch wie beim Fussballmanager: Manche kümmern sich um jede einzelne Trainingseinheit, andere kaufen nur die Spieler und überlassen den Rest dem Trainer. Ich finds gut, dass man hier beides haben kann.
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the general
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Beitrag von the general »

Hab das Spiel zwar (noch) nicht, aber ich könnte mir vorstellen, dass die Möglichkeit Sachen an die KI weiterzugeben, ganz praktisch sein kann, vor allem für die Major-Nationen natürlich.

Wenn man z.B. mit Deutschland im Jahre 1942 ist und einigermaßen historisch gespielt hat, gibt es jede Menge Aufgaben zu bewältigen. Als da wären:

- Verteidigung von Norwegen
- Verteidigung von Frankreich
- Steuerung des dt. Afrikakorps bzw. der italienischen Streitkräfte
- Steuerung der Seestreitkräfte
- Luftverteidigung des Reiches, sowie der eroberten Gebiete
- Verteidigung des Reichsgebietes, der Benelux Länder und Dänemark
- Verteidigung des Balkans

und natürlich die Bewältigung des Russland-Feldzuges.

Soweit die militärischen Dinge. Dazu kommen ja dann noch die restlichen Aufgaben.

Solange ich Krieg gegen die Sowjets führe, liegt da auch mein Hauptaugenmerk, sodass ich Sachen, die nicht unmittelbar damit zu tun habe, ganz gerne mal vernachlässige oder vergesse, wenn ich mir nicht eine "To-Do" Liste mache.

Von daher könnte ich mir wie gesagt, durchaus vorstellen, dass die Funktion sinnvoll ist. Ob und inwieweit man sie nutzt ist natürlich ne andere Frage. :)
Ohne Worte.
Iljitsch

Beitrag von Iljitsch »

the general hat geschrieben: - Steuerung des dt. Afrikakorps bzw. der italienischen Streitkräfte
Das mit dem Oberbefehl gibts ja leider nicht mehr.. :(
(Sofern ich nicht irre)

Macht sich aber "kaum" merklich negativ bemerkbar.
Die paar Divisionen für den Küsten/Frontschutz und die Partisanenbekämpfung muss man selber rekrutieren. Für was anderes wären die Italiener und Co. sowieso nicht zu gebrauchen mit ihren techs/leadern und und und.. :rolleyes:
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Beitrag von Amon »

Das Rumgejammer wegen der KI-Möglichkeit verstehe ich nun wirklich nicht.

Stattdessen sollte man sich doch mal freuen, dass Paradox es scheinbar geschafft hat eine KI zu programmieren der man durchaus die ein oder andere Aufgabe zutrauen kann. Das bekommen nicht viele Entwickler hin, schon gar nicht in einem komplexen Strategiespiel.

Wenn euch die Möglichkeit nicht gefällt muss man sie doch nicht nutzen?
Wenn andere lieber passiv spielen, sich um Produktion/Forschung kümmern und den Rest die KI machen lassen ist das doch okay, solange sie ihren Spaß dabei haben? Dass dann als Kritikpunkt am Spiel anzubringen ist ziemlich ... unangebracht :)
Und wenn ihr unbedingt zu den 'Hardcore-Strategen' zählen wollt: Kauft euch WITP AE und sucht euch einen PBEM-Gegner, alles andere ist Kindergeburtstag :D
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Beitrag von IhP »

Ich denke der Punkt ist nicht die gute KI, sondern die Tatsache, dass man diese auch für sich nutzen kann und damit eine spielerische Intervention schlichtweg unnötig macht. ;)
Dem Spiel fehlt unter diesem Gesichtspunkt die Herausforderung, weil es dazu einläd, sich garnicht erst großartig mit der eigentlichen Schwierigkeit, nämlich die der virtuellen Kriegsführung, zu befassen.
Der eigentliche Kritikpunkt ist wohl der, dass es nicht motiviert, weil das Spiel schon alles selbst kann, ohne dem Spieler das Gefühl zu geben, überhaupt gebraucht zu werden. Man hat keinen ungeschliffenen Diamanten, den nur der Spieler richtig formen kann (und muss), sondern bekommt einen Diamanten, der sich mitunter selbst sogar besser schleift, als es der Spieler vermag.

Nur um Missverständnisse vorzubeugen: Ich benutze die Theater-KI nicht (will meine Counter schließlich selber über die Karte hetzen) und bin mit Sicherheit auch kein Gegner des KI-Features. Im Gegenteil finde ich dieses sogar recht gelungen, weil es einen gewissen Flair gibt, wenn man einer imaginären Generalität bestimmte Verantwortungen überlässt und somit einen Teil seiner Kontrolle über Sieg (oder Niederlage) abgibt.
Auch ist es im Grunde nur eine veränderte Version eines Hands-Off Spiels, und wer hat nicht mal mit Haiti zugeschaut, wie sich der Italiener in Albanien schlägt ;) , aber ich kann den Punkt durchaus verstehen, dass dieses Feature einigen Spielern eigenartig und sinnlos vorkommt.

Gruß
IhP, der mal wieder von der Uhrzeit überrascht ist und zum Glück heute nicht arbeiten muss... :eek:
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