Krieg in der Ukraine

[Iche_Bins]

Der nächste Schlag von Trump

[Montesquieu]

Und, dann ist es soweit ...

[deltadagger]

Wenn die Ukraine clever ist, haut sie vor den Midterms alles raus, um auch Trump damit maximal zu schaden.

Hmmm... er stellt ja jetzt schon den Einkaufsdealabkommen der EU mit den USA für Militärgüter in Frage, welche dann in die Ukraine geliefert werden.
Das Drohpotential wie auch die tatsächlichen Abhängigkeiten sind noch groß, ob es dann so kommt, steht woanders.
Alles, was nach Trump in den Startlöchern der Macht ist, mag sicherlich nicht so erratisch agieren, aber es wird dann nicht besser, eher schlechter, weil ideologiegetrieben und nicht geldgetrieben.
M. M. n. eine Zwickmühle, die diesseits des Atlantiks ein gequältes Lächeln und Winken abfordert.

Das hört man dann hier eher ungern, aber blöderweise hatte ich 2x recht, als es hier in den Diskussionen darum ging, ob die Reps./Trump Präsident machen.
Die bekommen einen Denkzettel bei den Midterms, ohne Frage.
Das Land steht aber aktuell immer noch so da, dass im Zweifel in 2 Jahren wieder die Republikaner den Chef machen.
Man mag sehr gerne Hoffnung auf was Anderes haben, aber die Realitäten bitte nicht aus den Augen verlieren.
Die Realität zu erkennen bedeutet jedoch, dass die EU/Europa, whatever militärisch unabhängig sein muss, schnell (!)

Die Realität bedeutet aber auch, dass gerade in DE das Verteidigungsministerium immer noch Bullshit am laufenden Band produziert.
Drohnenabwehrstaffel mit kaum Gerät bei ca. 600 Mann und paar km weiter hauen sie sich jeden Tag tausende an Drohnen gegenseitig um die Rübe.
Panzerproduktion bei 1 (Einem) im Monat.
Nette Diskussion über irgendwelche Fregatten und die Erste wird in gefühlt 10 Jahren einsatzbereit sein.
U-Boote zwei einsatzfähig
Paar BW-Hansel in Litauen mit immer noch keinem schweren Gerät (soll ja jetzt mit der anstehenden Landmarschübung verlegt werden), also im Ernstfall wirkungslos.
Die könnten aktuell nicht mal verzögern.
bla, bla, bla...
Kurzum, im Ministerium sitzt auch wieder mal einer, der zweifellos bei Unbedarften beliebt ist,
der es aber auch überhaupt nicht auf die Reihe kriegt und die Glocke ebenso geflissentlich überhört.

[Setsches]

Die USA hat heute faktisch alle Unterstützung eingestellt und wirft die Ukraine unter den Bus...

[Setsches]

Jetzt können wir nur noch zuschauen, wie Ruzzland genüßlich die Ukraine zerbombt und die Menschen in eine neue Fluchtwelle treibt, die Europa weiter destabilisiert und die Faschisten bei uns an die Macht spült. Bravo, wir sind sowas von gef...

Bisher konnte man alle Knüppel, die der Wahnsinnige der Ukraine zwischen die Beine geworfen hat, irgendwie abfangen. Aber was in den letzten Stunden passiert ist, ist eine Katastrophe.

[Azrael]

Es wird Zeit, dass die EU die USA sanktioniert.
Das meine ich ernst.

Ja mir ist klar, dass dann Putin sich die Hände freudestrahlend reibt, aber was zum Teufel sollen wir sonst tun?

Die USA sind spätestens damit offen zum Feind der bisherigen westlichen Ordnung und ihrer Werte geworden. Ob sie uns direkt selbst bombardieren oder Vorarbeit für die Russen leisten, dass diese es irgendwann tun, das ist einerlei.
Wir lassen uns nicht von den Russen und ihren Propagandalügen verarschen, dann sollten wir uns auch nicht von den USA verarschen lassen, wenn US-Vertreter behaupten, dass angeblich das Teilen der Geheimdienstinformationen und die Rüstungslieferungen nicht eingeschränkt seien, ersteres aber evident gelogen ist und zweiteres unzweifelhaft folgen wird.

Trump glaubt, die Ukraine und darüber hinaus Europa seien seine Marionetten, mit denen er machen könne, was er wolle. Ihm ist zu zeigen, dass dem so nicht ist.

Darüber hinaus stimme ich deltadagger insoweit zu, als dass wir viel zu wenig für eine Unabhängigkeit von den USA tun.
Ob Pistorius jetzt unfähig ist oder gegen Windmühlen in der Regierungsbürokratie ankämpft, da fehlen mir die Informationen für ein definitives Urteil.
Zumindest versucht er offensichtlich, das Richtige zu tun und wirkt nicht komplett fehlplatziert, er setzt im Diskurs die richtigen Anstöße.
Wenn er halt vom Kanzler und Finanzminister gesagt bekommt "Geld für 1000 neue Panzer ist nicht da", kann er leider auch nicht viel mehr machen.

[deltadagger]

Es wird Zeit, dass die EU die USA sanktioniert.
Das meine ich ernst.

Na ja, in 2025 hat die EU nach USA Güter für 554 Mrd. € exportiert und umgekehrt für 356 Mrd. € importiert.
Ich meine, wir würden der EU Wirtschaft an der Stelle einen Bärendienst erweisen.
Zumal unsere Exporte hochverabeitete Güter und keine Rohstoffe sind, aber umgekehrt viele Rohstoffe (Gas ) aus den USA kommen.
Sprich, Rohstoffe kann die USA im Zweifel und Dumpingpreisen auch woanders verscherbeln, teuere Maschinen aus der EU hat andere Kriterien und benötigt Volkswirtschaften,
die solche HighTech auch einsetzen können.
Fürchte, bei solch einem Handelskrieg machen wir den 2. Sieger.

Ob Pistorius jetzt unfähig ist oder gegen Windmühlen in der Regierungsbürokratie ankämpft, da fehlen mir die Informationen für ein definitives Urteil.

Nix Windmühlen, er ist der falsche Mann für den Job, ganz einfach.

Zumindest versucht er offensichtlich, das Richtige zu tun und wirkt nicht komplett fehlplatziert, er setzt im Diskurs die richtigen Anstöße.

Das Richtige zu tun erkenne ich leider überhaupt nicht.

Wenn er halt vom Kanzler und Finanzminister gesagt bekommt "Geld für 1000 neue Panzer ist nicht da", kann er leider auch nicht viel mehr machen.

Also, für die BW gilt ja, whatever es kostet = Sondervermögen nach oben offen.
Es liegt definitiv nicht am Geld.

[Azrael]

Wenn wir nichts tun, macht Trump so weiter und dreht immer weiter auf, werter deltadagger, außer die Demokraten übernehmen in beiden Kongresskammern und können entsprechende 2/3-Mehrheiten organisieren (ob alleine oder zusammen mit ein paar letzten, vernünftigen Republikanern), um Trump an die maximal kurze Leine zu legen.

Mir wäre übrigens die Information, dass das Verteidigungsministerium ein unbegrenztes Sondervermögen erhalten habe, völlig neu, worauf fußt ihr das?

PS: Ich meine die Nachfrage nicht provozierend (bevor es missverstanden wird), ich höre das wirklich zum ersten Mal und kann ja nicht ausschließen, dass ich mal eine Schlagzeile irgendwo verpasst habe.

Im Übrigen, was Sanktionen angeht, hat z.B. Kanada, dass noch viel mehr auf die USA angewiesen ist als wir, in der Vergangenheit klar bewiesen, dass das geht, mit gezielten Sanktionen auf US-Produkte, deren Herstellung in republikanisch dominierten Wahlkreisen einen große Anzahl an Arbeitsplätzen bedeutet. Da gab es z.B. Sanktionen auf Whiskey aus Kentucky oder Tennessee, wenn ich mich recht entsinne.
Das ist Methode "Skalpell" und im Zweifel genauso wirksam.

[deltadagger]

Sondervermögen Scholz war auf 100 Mrd. begrenzt.Mit Regierung Union-SPD wurde auf die Verteidigungs- und Sicherheitsausgaben die Schuldenbremse ausgesetzt.Quelle:https://www.deutschlandfunk.de/deutschl ... l#SchuldenAuszug:

Die Demokraten werden nix in 2 Jahren übernehmen.Wir können nur darauf hoffen, das Trumpel demnächst mehr Golf spielt als Weltpolitik betreibt und Rubio statt Hegseth dann übernimmt.

[Azrael]

Sondervermögen Scholz war auf 100 Mrd. begrenzt.Mit Regierung Union-SPD wurde auf die Verteidigungs- und Sicherheitsausgaben die Schuldenbremse ausgesetzt.Quelle:https://www.deutschlandfunk.de/deutschl ... l#SchuldenAuszug:Die demokraten werden nix in 2 Jahren übernehmen.Wir können nur darauf hoffen, das Trumpel demnächst mehr Golf spielt als Weltpolitik betreibt und Rubio statt Hegseth dann übernimmt.

Ich hatte eher gedacht, dass irgendwo Klingbeil Pistorius einen Blankocheck ausgestellt hätte für ein unbegrenztes Sondervermögen.Was ihr postet bezieht sich ja auf den regulären Haushalt, was ja nicht falsch ist, aber eben kein Sondervermögen.Es heißt ja immer so schön, man soll auf das schauen, was Politiker tun, nicht auf das, was sie sagen.Was wir vorliegen haben:Die Aussage, dass die Schuldenbremse für Verteidigungsausgaben ausgesetzt ist bei Ausgaben über ein Prozent des BIP. Danke für die Erinnerung btw.Was wir sehen:... naja, nichts, was darauf hindeuten würde, dass die Ausgaben für Verteidigung massiv hochgeschraubt worden wären, wir sehen keine massiven Bestellungen von Panzern, Luftabwehrsystemen etc etc.Das einzige, was in die Richtung geht, was mir sofort einfällt, ist die Steigerung bei der Produktion von Artilleriemunition.Im Gegenteil, wir sehen, dass der Verteidigungsminister vor kurzem ein Fregattenprojekt wegen Sorgen vor einer Kostenexplosion eines im Sinn eher zweifelhaften Projektes abgebrochen hat.Der Verteidigungsminister handelt also so, als ob er ein begrenztes Budget hat, wie in normalen Zeiten.Die Frage ist, warum er das tut, wenn er doch, theoretisch, unbegrenzt Geld zur Verfügung hätte?Die Aussage "Er ist einfach unfähig" ist mir da zu kurz gegriffen, ich halte Pistorius nicht für unfähig.Ich vermute eher, wie ich bereits andeutete, dass in der Regierungspraxis ihm Knüppel zwischen die Beine geworfen werden und man ihn nicht bestellen lässt.Das halte ich für wahrscheinlicher, bei einer Union am Ruder im Kanzleramt, der man schon die obige Zusage hart abringen musste und die Merz viel Ärger eingebracht hat parteiintern.Und Merz ist nunmal dummerweise der Chef von Pistorius.Wenn Pistorius z.B. hunderte Panzer ordern will und Merz "Nein" sagt, weil er die Kontrolle über seine eigene Partei nicht vollends verlieren will, dann kann Pistorius nichts machen, der Kanzler hat nunmal verfassungsgemäß die Richtlinienkompetenz.Dann würde ich die Inkompetenz nicht bei Pistorius persönlich suchen sondern bei der SPD-Spitze, denn wenn getroffene Zusagen, die zur Begründung dieser Koalition führten, in der Praxis nicht eingehalten werden, wäre es die Aufgabe von Klingbeil, auf die Einhaltung zu pochen und dies einzufordern und ansonsten die Koalition zu beenden.Das tut Klingbeil aber nicht, weil Klingbeil feige ist, das sieht man auch an anderen Fragen (z.B. sein jahrelanger, sturer Widerstand gegen die Neubau-Bahnstrecke Hamburg-Hannover).Was also soll Pistorius in dieser Lage tun?Zurücktreten, damit dann ein wirklich inkompetenter, bequemer Politiker auf diesen Posten kommt?Wenn Pistorius darüberhinaus größere Ambitionen hegen sollte, wäre das politischer Selbstmord.Selbst wenn er nicht aufs Kanzleramt schielen sollte, es bringt ihn in der Sachfrage nicht weiter, ein neuer Verteidigungsminister stünde vor genau den selben Problemen.Was die Frage der politischen Verhältnisse in den USA angeht:Das wird man sehen, ob in zwei Jahren dann ein Demokrat oder zumindest ein vernünftigerer Republikaner dann in Amt und Würden sitzt im weißen Haus. Oder, ich höre den werten MasterDave schon trapsen, ob es überhaupt ordnungsgemäße Präsidentschaftswahlen in den USA in zwei Jahren geben wird und es nicht doch wieder Trump ist.Fakt ist aber: Wir müssen handeln, wir dürfen den USA sowas nicht durchgehen lassen. Ja, auch wenn das einen neuen Handelsstreit provoziert, es ist mit Worten allein nicht getan, nicht bei Trump.Tun wir nichts, machen wir uns zu Komplizen und machen uns mitschuldig.

[TheBlackSwan]

Es wird Zeit, dass die EU die USA sanktioniert.
Das meine ich ernst.

Ja mir ist klar, dass dann Putin sich die Hände freudestrahlend reibt, aber was zum Teufel sollen wir sonst tun?

Die USA sind spätestens damit offen zum Feind der bisherigen westlichen Ordnung und ihrer Werte geworden. Ob sie uns direkt selbst bombardieren oder Vorarbeit für die Russen leisten, dass diese es irgendwann tun, das ist einerlei.
Wir lassen uns nicht von den Russen und ihren Propagandalügen verarschen, dann sollten wir uns auch nicht von den USA verarschen lassen, wenn US-Vertreter behaupten, dass angeblich das Teilen der Geheimdienstinformationen und die Rüstungslieferungen nicht eingeschränkt seien, ersteres aber evident gelogen ist und zweiteres unzweifelhaft folgen wird.

Trump glaubt, die Ukraine und darüber hinaus Europa seien seine Marionetten, mit denen er machen könne, was er wolle. Ihm ist zu zeigen, dass dem so nicht ist.

Darüber hinaus stimme ich deltadagger insoweit zu, als dass wir viel zu wenig für eine Unabhängigkeit von den USA tun.
Ob Pistorius jetzt unfähig ist oder gegen Windmühlen in der Regierungsbürokratie ankämpft, da fehlen mir die Informationen für ein definitives Urteil.
Zumindest versucht er offensichtlich, das Richtige zu tun und wirkt nicht komplett fehlplatziert, er setzt im Diskurs die richtigen Anstöße.
Wenn er halt vom Kanzler und Finanzminister gesagt bekommt "Geld für 1000 neue Panzer ist nicht da", kann er leider auch nicht viel mehr machen.

Ist das Sanktionieren in Anbetracht des Kräfteverhältnisses USA-Europa klug?

Europa sollte vor allem daran arbeiten, selbst wieder stärker zu werden. Das eigentliche Problem ist nicht, dass die USA und/oder Musk Starlink begrenzen, sondern dass Europa keinen gleichwertigen Konkurrenten hat und deswegen ein europäischer Konflikt überhaupt die Amerikaner braucht. Dasselbe beim Thema Energie (wenn wir selber endlich fracken würden, könnte uns das Druckmittel LNG deutlich egaler sein) und so weiter und so fort.

[deltadagger]

Die Aussage "Er ist einfach unfähig" ist mir da zu kurz gegriffen, ich halte Pistorius nicht für unfähig.

Ich habe nicht geschrieben, er sei unfähig, sondern er ist der falsche Mann für den Job.
Ob es Bessere gibt = keine Ahnung
Aber wir beide stellen vermutlich sachlich fest = das ist einfach zu wenig, was da kommt und die Zeit spielt eindeutig gegen uns.

Wir schlitteren langsam von einem Unterstützer eines Systemstellvertreter-Krieges in die Position eines aktiven Kriegsteilnehmers.
Zeitschiene nicht zu benennnen, aber eher früher als später.

In dieser Situation gibt es genau zwei Entscheidungswege
Weisse Flagge
oder
unangreifbar machen

Beides hat dann Konsequenzen und für beide Optionen bedarf es schnelle Entscheidungen.

[Azrael]

Naja, wie soll ich sonst die Aussage "Er ist der falsche Mann für den Job" deuten?
Wie soll ich die Aussage "...der es aber auch überhaupt nicht auf die Reihe kriegt und die Glocke ebenso geflissentlich überhört" sonst deuten?

Es wirkte auf mich nicht so, als ob ihr andeuten wollt, er sei sehr fähig, aber quasi in dem Job verschwendet, wenn man ihn nicht machen lässt.


@TheBlackSwan

Das ist alles richtig, wir können aber nicht jetzt über Nacht genau diese Fehlerpunkte beheben. Selbst wenn jetzt die EU ankündigen würde, schnellstmöglich einen eigenen Starlink-Äquivalent ins Weltall zu schießen und selbst wenn wir jetzt anfangen würden, zu fracken, würde das Monate brauchen, bis es umgesetzt ist.
Es würde nicht mal den deutschen Bedarf decken, deshalb müssten wir dann woanders einkaufen. Die Golf-Staaten aber, wo in der Vergangenheit Habeck deshalb zu Besuch war, sind aus bekannten Gründen gerade ein etwas schwieriger Lieferant.
https://de.wikipedia.org/wiki/Erd%C3%B6 ... eutschland

Aber sollen wir es den USA einfach durchgehen lassen, dass sie Europa und die Ukraine erpressen?
Wenn wir sagen, dass wir keinen Handelskrieg mit den USA riskieren wollen, dann müssen wir die Ukraine irgendwie unterstützen, wie wir es schnell können. Da reden wir dann darüber, dass man womöglich einen geeigneten Satelliten, den man eh demnächst ins All schießen wollte, für den Zweck der Raketenentdeckung nutzt und in einen geostationären Orbit schießt, sodass er über der Ukraine und West-Russland ein Auge darauf hält.

Die Ukraine wird offensichtlich damit erpresst, dass sie diese Infos nicht mehr erhält und die Russen ohne bzw. mit viel zu geringer Vorwarnung die Energieinfrastruktur der Ukraine zerschießen.

Wir dürfen nicht einfach gar nichts tun und so tun, als ob das nicht passiert wäre, das muss Konsequenzen haben. Sonst wird Trump oder nach ihm irgendein anderer, durchgeknallter US-Präsident das immer wieder tun.
Die Russen greifen das Baltikum an und es stehen gerade die Midterms an?

"Schließt sofort Frieden mit den Russen und tretet ihnen Gebiete ab, ich will keine US-Soldaten schicken, sonst drehe ich euch den LNG-Hahn zu!"

Wir, also Europa und die Ukraine, müssen jetzt stärker zusammenarbeiten und prüfen, was wir jetzt sofort tun können, um sowohl der Ukraine zu helfen als auch den USA eine klare Botschaft zu schicken.
Kanada hat wiegesagt es mit den Whiskey-Sanktionen bewiesen, dass es geht und außer dass Trump dann kanadischen Alkohol sanktioniert hat, also gleichwertig geantwortet hat, ist da nichts weiter an Eskalation geschehen.

Wir wissen doch, was den Großteil der Arbeitsplätze in republikanisch dominierten Wahlkreisen ausmacht, da können wir mit gezielten Sanktionen als Skalpell ansetzen.
Wenn wir amerikanischen Whiskey sanktionieren und Trump dafür europäischen Wein sanktionieren will, soll er halt.
Oder wir belegen den Import von Harley Davidson-Motorrädern mit heftigen Zöllen, dann antwortet er gleichwertig mit Zöllen auf BMW-Motorräder oder weiß der Geier.

Ich weiß, dass das uns auch wehtut, das ist die Natur von Handelskriegen, sie sind von Natur aus bescheuert und schaden nur beiden Seiten. Aber das ist die einzige Sprache, die Trump versteht.
Er kann jetzt nicht noch eine Verteuerung vor den Midterms für irgendwelche beliebten Güter gebrauchen.

Denn die mögliche Antwort könnte auch sein, dass nach einer europäischen Androhung von Sanktionen auf einmal Starlink wieder funktioniert und von einer Einschränkung von PURL keine Rede mehr ist.

Das sind mögliche Ausgänge, aber Fakt ist, dass wenn wir gar nichts tun, es nur schlimmer wird und wir dann nicht der Ukraine helfen, in keinster Weise. Und dann ist auch uns selbst nicht geholfen damit.
Es ist für uns als Europa also besser, jetzt etwas zu unternehmen, besser als gar nichts zu unternehmen und es totzuschweigen, dass da gerade ein weiterer Tabubruch geschehen ist.

[deltadagger]

Naja, wie soll ich sonst die Aussage "Er ist der falsche Mann für den Job" deuten?
Wie soll ich die Aussage "...der es aber auch überhaupt nicht auf die Reihe kriegt und die Glocke ebenso geflissentlich überhört" sonst deuten?

Ich trenne hier ganz klar von öffentlicher Beliebtheit und Um-/Duchsetzungsfähigkeit notwendiger Maßnahmen.

"Da drüben" tobt ein Krieg mit hunderten von Drohnen auf beiden Seiten und die große BRD hat keine z. B. einzige operative Jagddrohne und sandelt mit wenigen Drohnenpiloten und noch weniger Übungsgerät herum.
Statt dessen wird öffentlich diskutiert, ob wir Fregatte Typ 1 oder 2 kaufen, Mrd. ins Klo versenken und obendrauf die Hauptwaffensyteme beider Fregattentypen aus den USA kommen würden.
Mahlzeit...
Wir haben keine operative Flugabwehr für Heer und das was wir haben ist wieder mal ne komplexe Goldrandlösung, die mit einem einzigen Sandkorn im Getriebe ausfällt.

Wir bestellen in den USA neue Jagdflugzeuge und die Hauptbegründung sind veraltete Freifallatombomben, Tech-Stand 1950 der "Teilhabe" - im Raketenzeitalter (!)
Kann man ja alles machen, ist aber völlig absurd, weil in dem Sznario Atomkrieg hebt kein einziger deutscher Atombomber mehr ab, weil vorher Interkontis bei uns alles mauseplatt gemacht haben - so einfach ist das.

Wir erleben jetzt schon eine asymetrische Kriegsführung, öffentlich wird vor Anschlägen auf Industrievertreter gewarnt und die erste neue Kaserne wird 2033 eröffnet.

Soll ich jetzt hysterisch lachen oder einen Weinkrampf bekommen?

Die Einschläge kommen also näher und wir oder er agiert wie in gemütlichen Zeiten der Perestroika.
Ja, er kanns nicht, Punkt.
Er mag ein guter Jurist sein, ein guter Sportminister und ein symphatischer Kerl, keine Ahnung, ist mir auch egal.
Ein Verteidigungsminister, der die Gefahren erkennt und massiv Druck macht, selber anpackt, stelle ich mir aber anders vor.
Kann ja jeder anderer Meinung sein, das ist die Meinige.

[X_MasterDave_X]

Es war mir so klar, habe es ja auch die letzten Tage mehrfach geschrieben, dass Trump jetzt alles macht um Selensky fertig zu machen, und damit die Ukraine schwer behindert. Dass Musk Starink abschaltet für die militärische Nutzung war auch sowas von klar. Gut dadruch werden die Russen nicht stärker wie zuvor...die können auch nicht mehr bomben wie zuvor, aber die Ukrainer können halt nicht mehr so zielsicher zurück schiessen. Das dürfte vor allem der Ölwirtschaft in Russland helfen, und damit die finanzierung wieder vereinfachen.

Und ja, irgendwie sehe ich auch, dass wir als Europa nicht einfach so weiter machen können mit den USA wie zuvor, so wie wenn nichts gewesen wäre. Sie sabotieren aktuell unseren Schutzwall gegen Putin. Das kann man nicht einfach so hinnehmen. Man muss jetzt schauen was man tun kann, das Trump mehr schadet als uns. Wenn wir also bei Wirtschaftsgütern mehr verlieren wie er, dann nicht in dieser Sparte. Mal genau nachsehen was Trump wirklich (vielleicht auch persönlich) weh tut.

Aber ganz scheissen auf die Amis können wir natürlich nicht, speziell weil bei uns die ufrüstung im Schneckentempo läuft.


Und was das Sondervermögen angeht. Nicht nur, dass viel zu langsam und ineffektiv in das Militär gerüstet wird, viele der Infra-Struktur-Ausgaben sind absolut unnötig. Bei uns hier im Münchner Osten wird jetzt das ganze Straßensystem erneut, sicherlich zu Millionen-Kosten. Und ehrlich...das war absolut in Ordnung, das hätte man noch 5-10 Jahre so weiter laufen lassen können. Also statt für das Geld Panzer und Raketen einzukaufen oder zu produzieren, stecken sie diese ganzen Millionen in Projekte die absolut nicht notwendig waren. Weiß ja nicht wie es im Osten ist, aber das Müncher Straßennetz fällt nicht durch totale Überalterung auf. Hier bei uns wurde so oft die Straße aufgerissen, weil sie wieder eine gasleitung oder Internet verlegt haben, da brauchte es keine komplettsanierung ganzer Ortsteile. Geldverschwendung pur.

Und das alles mit Geld das uns gar nicht gehört, sondern das über Schulden aufgenommen wird, und das unsere Kinder vermutlich noch abbezahlen werden. Dümmer gehts nimmer!!!!

[Azrael]

Ich trenne hier ganz klar von öffentlicher Beliebtheit und Um-/Duchsetzungsfähigkeit notwendiger Maßnahmen.

"Da drüben" tobt ein Krieg mit hunderten von Drohnen auf beiden Seiten und die große BRD hat keine z. B. einzige operative Jagddrohne und sandelt mit wenigen Drohnenpiloten und noch weniger Übungsgerät herum.
Statt dessen wird öffentlich diskutiert, ob wir Fregatte Typ 1 oder 2 kaufen, Mrd. ins Klo versenken und obendrauf die Hauptwaffensyteme beider Fregattentypen aus den USA kommen würden.
Mahlzeit...
Wir haben keine operative Flugabwehr für Heer und das was wir haben ist wieder mal ne komplexe Goldrandlösung, die mit einem einzigen Sandkorn im Getriebe ausfällt.

Wir bestellen in den USA neue Jagdflugzeuge und die Hauptbegründung sind veraltete Freifallatombomben, Tech-Stand 1950 der "Teilhabe" - im Raketenzeitalter (!)
Kann man ja alles machen, ist aber völlig absurd, weil in dem Sznario Atomkrieg hebt kein einziger deutscher Atombomber mehr ab, weil vorher Interkontis bei uns alles mauseplatt gemacht haben - so einfach ist das.

Wir erleben jetzt schon eine asymetrische Kriegsführung, öffentlich wird vor Anschlägen auf Industrievertreter gewarnt und die erste neue Kaserne wird 2033 eröffnet.

Soll ich jetzt hysterisch lachen oder einen Weinkrampf bekommen?

Die Einschläge kommen also näher und wir oder er agiert wie in gemütlichen Zeiten der Perestroika.
Ja, er kanns nicht, Punkt.
Er mag ein guter Jurist sein, ein guter Sportminister und ein symphatischer Kerl, keine Ahnung, ist mir auch egal.
Ein Verteidigungsminister, der die Gefahren erkennt und massiv Druck macht, selber anpackt, stelle ich mir aber anders vor.
Kann ja jeder anderer Meinung sein, das ist die Meinige.

Naja, diese Freifallbomben sind, soweit ich es bisher verstanden habe, taktische nukleare Sprengköpfe.

Das ist noch eine Vorstufe vor den strategischen.
Ja, es kann sein, dass die Russen so durchdrehen, dass sie sofort mit den Interkontinentalraketen rumballern, dann ballern wir zurück und dann ist eh alles aus.
Wenn wir also von dem Szenario ausgehen: Wozu überhaupt noch ein konventionelles Militär unterhalten, wird doch eh alles mit strategischen Atomwaffen weggebombt?

Wie ihr seht, das Argument überzeugt mich nicht. Die NATO wird gewiss in solch einem hypothethischen Konflikt nicht die erste Kriegspartei sein, die nuklear feuert.
Wenn die Russen aber z.B. mit taktischen Atombomben antworten sollten, sollten wir entsprechend antworten können.

Dass die Amerikaner wohl als Einzige entsprechend zertifizierbare Jets liefern können und Europa nicht, das steht auf einem anderem Blatt und ist eine weitere Baustelle die angegangen werden muss.
Ich bin ansonsten aber auch nicht mit dem F-35-Kauf zufrieden.

Was das Drohnenregiment angeht, da habe ich neulich an anderer Stelle (nicht hier im Forum) auch kritisch nachegfragt. Ich habe Antworten zurückgekriegt, dass sehr wohl geplant ist, dass jede Bundeswehreinheit Drohnen erhalten soll und das Drohnenregiment nur ein spezialisiertes Regiment ist, dass dann nur aus Drohnenpiloten, ihrem Material und der Logistik bestehen soll.
Ich denke, der Schuss wurde also sehr wohl gehört.

Ich schätze Pistorius durchaus als Anpacker ein, er weiß aber auch, Streitigkeiten mit dem Koalitionspartner nicht öffentlich zu führen. Wenn also, wie ich vermute, die Union da hinter den Kulissen wiedermal bockt und zickt, wird er das nicht öffentlich sagen. Da ist er reserviert.
Womöglich läuft da hinter den Kulissen mehr, als wir schnöden Zivilisten erahnen.

@MasterDave

Sind die von euch erwähnten Straßen-Renovierungen mit Bundesmitteln finanziert?
Es müssen ja Kosten/Nutzen-Faktor bei mindestens 1,0 liegen, bevor der Bund irgendwo mit Bundesmitteln unterstützen darf.

[Greenhorn]

-> https://www.handelsblatt.com/politik/in ... 61809.html

[Cyrano]

Nsatürlich geht es mal wieder hauptsächlich ums Geld ...
Solange es keinen dauerhaften Frieden gibt, dürfte an einen EU-Beitrtitt für die Ukraine ohnehin nicht zu denken sein.

[Setsches]

Flamingos brauchen kein Starlink. Während Musk die Restriktion auf das US Militär schiebt, wurde Geschwindigkeit mit der sich die Terminals bewegen dürfen wieder auf 160km/h erhöht. Noch viel zu wenig für die Abfangdrohnen für die Jet-Shahed, aber genug für die Mittelstreckendrohnen, mit denen die Logistik in den besetzten Gebieten angegriffen wird.



Stufe 3 von Vivaldi offiziell bestätigt, damit befinden wir uns zeitlich ca. Ende August, Anfang September. Mehr dazu bald.

[deltadagger]

Naja, diese Freifallbomben sind, soweit ich es bisher verstanden habe, taktische nukleare Sprengköpfe.
Das ist noch eine Vorstufe vor den strategischen.
Ja, es kann sein, dass die Russen so durchdrehen, dass sie sofort mit den Interkontinentalraketen rumballern, dann ballern wir zurück und dann ist eh alles aus.
Wenn wir also von dem Szenario ausgehen: Wozu überhaupt noch ein konventionelles Militär unterhalten, wird doch eh alles mit strategischen Atomwaffen weggebombt?

Mir geht es dabei nicht primär um diesen Waffentyp, sondern um die meiner Meinung nach Fehlentscheidung,
ein Kampfflugzeug zu beschaffen, dass zwingend diese Aufnahmefähigkeit besitzen muss und im Ernstfall mutmaßlich nie aktiviert wird.
Wir reden hier im Übrigen von recht genau 20 Stück Typ B61.

Diese Waffen sind per se nicht mehr in einem schnellebigen Szenario der heutigen Kriegsführung in irgend einer Art relevant.
Die Lagerstätte/Bunker dürfte auch den Russen bekannt sein und sind allgemein kein Staatsgeheimnis
= Büchel und in einem eskalierenden Konflikt ein Primärziel von Oreschniks mit 6 MIRVs sein.
Genau gegen diese Rakete ist ja Arrow 3 eingekauft worden, die Bedrohung wurde hier zum Glück grundsätzlich erkannt.
Aber ausgerechnet der Standort 3, Nord, der zum Schutz für Büchel am besten geeignet wäre, kommt erst in ein paar Jahren.

Kannste nur hoffen, dass die Arrow-Batterien rechtzeitig aufgefüllt sind und den Russen nicht einfällt, übersättigend mehr als 9 Oreschniks auf Büchel auf einmal abzufeuern.
Dann wars das mit der Eiffel und Koblenz, Köln, Ffm, Bonn und noch so paar Städte wären auch stark betroffen.
Ach, wie komme ich darauf:
Eine Arrow-Batterie kann auf einmal bis zu 48 Raketen ohne Nachladen abfeuern.
Die von DE blöder Weise nur 36, aber das ist ein Einkaufsthema, herzliche Grüße an Herrn Pistorius mit der Empfehlung, sich mal einen Taschenrechner zu besorgen.
9x6 = 54 Mirv-Einzelköpfe, die man ab ca. 100 km Höhe dann abfangen kann.
Drücke den Jungs an der Batterie im Ernstfall die Daumen, dass sie innerhalb von 3-4-5 Minuten nachladen können.

Ich habe somit eher ein Problem damit, dass Nuklearwaffen überhaupt irgendwo in DE herumflaggen.
Die sind logischer Weise ein Primärziel und bei unserer dichten Besiedlung kann das in einer eskaliernden Situation ein Oberfiasko für die Zivilbevölkerung werden.

Randbemerkung:
Die jetzt eingekauften F-35 können das noch gar nicht, respektive sind dafür noch gar nicht freigegeben.
Der Prozess und Nachrüstung bis dahin soll nach Medienberichten erst in paar Jahren erfolgen.