Husch ins Körbchen (Third Reich vs Plankalkül)

[Cfant]

Ja, werd ich heute oder morgen mal machen. Aber mit Europe Aflame, denn das wird als Szenario mitgeliefert. Ergebnisse sind da leichter zu vergleichen. Das mit dem EEV finde ich aber grundsätzlich besser gelöst als in EA, wo einfach Counter mit massiv Material dastehen, das man theoretisch wegbomben kann. Praktisch sind Bomberangriffe auf 500 Tiger-Panzer gegen deutschen Luftschock aber keine so glorreiche Idee

[Cfant]

So, ein kurzer, kleiner Versuch. Europe Aflame, 1. Runde unter 3.2. Eine einzige deutsche Staffel auf Luftüberlegenheit gestellt, dann weiter gedrückt. Mit einer britischen Bombereinheit fliegen wir einen Brückenangriff. Erfolgschance 56%. Die Kontrahenten:

Das Ergebnis:

Die eingesetzten Flieger sind natürlich immer gleich. Man sieht: Es variiert doch sehr deutlich, aber eine gewissen Tendenz lässt sich erahnen.

Edith: Fehler korrigiert

[Cfant]

Der selbe Test unter 3.4.

[Nebukadnezar]

Die Erfolgschancenangabe bezieht sich auf den unveränderten Counter - mehr kann man bis dahin ja nicht wissen. Durch den Kampf gegen Luftüberlegenheit verliert man Material+Readyness..evtl gewinnt man Profizienz. Dasselbe gegen folgende evtl auf der Brücke vorhandene Truppen. Das, was dann noch übrig ist führt den Brückenangriff durch mit den dann vorhandenen % und das ist.....unterschiedlich. Ohne Kampf bleibt es bei den 56%. Mit Kampf sind es weniger.

Ihr habt unter 3.2 einmal 10% Restzeit und einmal 100 % (?)
Ich habe unter 3.2 und FitE eine ganze Reihe von wesentlich längeren Brückenbomdardierungststs gemacht und habe immer 10% verbraucht (also in euren Zahlen: 90% Restzeit) bzw ETE.

[Cfant]

Ohne Kampf bleibt es bei den 56%. Mit Kampf sind es weniger.

Das ist völlig richtig. Ich habe diesen Wert eigentlich nur der Vollständigkeit halber angegeben.

Ihr habt unter 3.2 einmal 10% Restzeit und einmal 100 % (?)
Ich habe unter 3.2 und FitE eine ganze Reihe von wesentlich längeren Brückenbomdardierungststs gemacht und habe immer 10% verbraucht (also in euren Zahlen: 90% Restzeit) bzw ETE.

Danke für den Hinweis. Mein Fehler. Im ersten Versuch habe ich wohl den Zeitverbrauch angegeben und bin ab dem 2. Versuch auf Restzeit-Angabe umgestiegen. Es muss heißen 90%, nicht 10%. Ich beuge das Haupt in Scham
Interessant ist dieses 100%-Ergebnis. Dummerweise ist bei mir TOAW auf dem Laptop etwas verzogen, sodass mit der Kreis mit den Restzeit-Sternen nicht angezeigt wird Ich kann die Restzeit daher nur aus dem Gefechtsplaner ersehen. NACH dem Angriff wurde mir bei der Gefechtsplanung angezeigt, dass nach dem nächsten Angriff (also der 2. Kampfrunde) voraussichtlich 10% der Runde vergangen sein würden. Hat nicht Plankalkül unlängst ein ähnliches Ergebnis berichtet?

Man sieht aber, dass sich die Ergebnisse doch klar unterscheiden. Vielleicht könnte Ruppich seinen Test wiederholen bzw. ein wenig fortsetzen. Warum bei ihm jeder Versuch gleich ausging, ist mir unklar. Bei nur 3 Durchgängen könnte es Zufall sein, aber irgendwie will ich das nicht so recht glauben.

[Ruppich]

Springen wir direkt in den Frontbogen vor Moskau:
Der Feind hat hier überrasschend hart zurückgeschlagen und unsere vorderen Einheiten die Rzhev erreicht hatten umschlossen und vernichtet. Zum Glück keine Cav Corps oder Front HQs, alles andere ist entbehrlich.
Wir greifen aber mit aller Härte nun ebenfalls an und zerschlagen einige seiner Einheiten, mal sehen wer hier den längeren Atem hat...


Östlich von orel greifen wir an und können uns bis zum HQ durchschlagen dort bleibt der Angriff dann liegen.


Zwei Garde Armeen greifen Richtung Voronezh an und werden auch von östlicher und südlicher Richtung unterstützt.


Afrika
Die Truppen die wir aus bardia rausgedrückt hatten werden vernichtet.

News :Axis XXXV IT Corps , 3 Jan CCNN löst sich auf.
News :Axis 1ST IT ARMY, 136 G Fascisti löst sich auf.
News :Axis DAK, 90. löst sich auf.

Die Fallschirmjäger werden an der Küste eingeschlossen und hoffentlich nächste Runde vernichtet.

weiter südlich umfassen wir den Gegner und können hier hoffentlich auch noch etwas "Beute" einsacken.

[Ruppich]

WErter Cfant,

vielen Dank für eure Mühen könnten irh aber bitte noch eine Sache testen:
Spielt bitte einen Zug vielleicht auch schon mit einer Kampfrunde beliebigen Umfangs und speichert dann.
Die entstehende sal Datei dann 5 mal öffnen und jeweils die gleichen Bomberaufträge verteilen, alles unter 3.4 versteht sich und natürlich nacheinander .
Welche Ergebnisse bekommt ihr dann?

[Ruppich]

Wir reichen noch etwas nach,
die Luftlage:


und die erwarteten Verstärkungen:


Die Bomber sind vom Typ Lancaster, der zweite Counter dieser Art der uns hoffentlich hilft unsere "Bomberkampagne" etwas erfolgreicher zu gestalten.


Wir hatten uns diese Runde wieder verstärkt um feindliche Flugplätze gekümmert, und die teils horrenden Verluste in kauf genommen.
Warum das? Nun unsere Bomberproduktion übersteigt bei weitem unsere Verluste, dazu kommen teilweise hohe Reserve (Lancaster:467, Halifax 507)
Selbst wenn wir bei einem "Run" mal 50 Bomber verlieren sind davon nur ca. 10 wirklich zerstört und wir produzieren aber 28 Lancaster und 34 Halifax pro Runde. Heißt auch bei verschwendericher Bomberbenutzung füllt sich der Pool.
Beim deutschen sieht das aber ganz anders aus. Der produziert z.B. ca. 10 Me-110G. und durch die Flugplatzbombardierungen erreichen wir diese Zahlen locker.

Werden antürlich weitere BomberCounter aufgestellt summieren sich die verluste und wir müssen etwas vorsichtiger agieren.
Der neue COunter kommt aber auch mit 100 zusätzlichen Bombern im Gepäck daher. Sind die Flugpätze erstmal leer gebombt stellen wir auf Brückenbombardierung tief im Herzen Deutschlands um.
Das verzögert dann das herankarren von Neu-/Wiederaufstellungen und den ein oder anderen Reparaturtrupp muss er auch abstellen. So hoffen wir zumindest.

[Cfant]

WErter Cfant,

vielen Dank für eure Mühen könnten irh aber bitte noch eine Sache testen:
Spielt bitte einen Zug vielleicht auch schon mit einer Kampfrunde beliebigen Umfangs und speichert dann.
Die entstehende sal Datei dann 5 mal öffnen und jeweils die gleichen Bomberaufträge verteilen, alles unter 3.4 versteht sich und natürlich nacheinander .
Welche Ergebnisse bekommt ihr dann?

Weiterhin sehr unterschiedliche Ergebnisse. Third Reich, 3. Runde, in der 2. Runde ein paar willkürliche Bodenkämpfe auf beiden Seiten. In Runde 3 mit 130 Wellington-Bombern eine Brücke angegriffen. Das Ergebnis:

[Ruppich]

Dann können wir unsere Testergebnisse nur auf unser Unvermögen, eine Laune der Natur, Pech oder eine wirre Mischung daraus schieben. Zur Entschädigung gibts gleich den nächsten Turn in der Berichterstattung.

[Ruppich]

Zug 20 Aliierte

Leningrad bombardieren wir eine große Anzahl von feindlicher Artillerie:


mit beachtlichen Erfolgen:


Wir sind der Meinung, dass der Angriff auf Leningrad nun eingestellt ist/wird, da einige Artillerie Counter bereits aus der Kampfzone verlegt wurden in den Süden.
Wir denken, dass jetzt das Hauptaugenmerk auf die Einnahme des Kaukasus gelenkt werden soll.

Im Frontbogen wird der Feind jetzt mal aktiv und nimmt uns ein Hex ab dafür vertreiben wir eine Inf.Div. von einem Fluss Hex.
Wir wollen uns dort ungestört bewegen können.


Voronezh greifen wir das Hex östlich der Stadt ein, aber die Division will nicht weichen, wird aber stark dezimiert, die muss er wohl ablösen...


Der Kaukasus ist unser Sorgenkind. Wie man sieht, rückt der Feind immer näher heran und ist jetzt nurnoch ein paar Hexes von Tibilisi entfernt. Geradezu absurd erscheint es, dass die 46th Army noch inaktiv ist. Die Truppen haben teilweise nichtmal den Status "D", weswegen diese Armee das übliche Schicksal der anderen Armeen teilen wird. Einkreisung und Vernichtung. Nicht schön sollte den Feind aber ein paar Runden beschäftigen.


In Afrika geht die Zerstörungswut der Briten weiter, die eingeschlossenen Hqs werden nächste Runde vernichtet.



Auch die Amis wollen mitspielen und legen einen kleinen Frühstart hin:
Casablanca wird im handstreich erobert, die verteidigenden ital. Fallschirmjäger müssen sich aus der Stadt zurückziehen:

Wir warten aber vorerst auf weitere Truppen , säubern das Gebiet südlich von Casablanca und rücken dann weiter vor.

[Kensai]

Das mit dem Kaukasus ist wirklich ärgerlich. Bei mir ist der wohl schon in Runde 13 komplett verloren. Habe auch nurnoch die inaktiven Verbände dort unten stehen. In einem nächsten Spiel mit den Alliierten werde ich die ersten Runden vorsorglich erstmal ordentlich was nach Baku schicken...

[Ruppich]

Das mit dem Kaukasus ist wirklich ärgerlich. Bei mir ist der wohl schon in Runde 13 komplett verloren. Habe auch nurnoch die inaktiven Verbände dort unten stehen. In einem nächsten Spiel mit den Alliierten werde ich die ersten Runden vorsorglich erstmal ordentlich was nach Baku schicken...

Wir würden "im nächsten Spiel" gleich die 45th und 46th Army aktivieren und diese in der Engstelle NW von Sokhumi eingraben, unterstützt von einem Front HQ sollte das schwer(er) zu knacken sein für den Deutschen.

[Ruppich]

Zug 21 Alliierte

Trotz heroischem Abwehrkampf fällt Stalingrad komplett an den Feind, die restliches 3 Hexes werden vom Deutschen erobert.
Damit müssen wir diese Runde mit 85% Schock leben, sodass wir auf große Angriffe verzichten.

[Nebukadnezar]

Falls die Einheiten erst mit einer bestimmten Rundenzahl aktiviert werden würden kann eine Absprache mit eurem Gegner helfen (falls Plankalkül meint, dass die Einheiten aktiviert werden sollten): ein Luftangriff gegen eine der Einheiten sollte ausreichen um die zugehörige Formation zu akivieren (vorher testen ob es stimmt)

[Ruppich]

Wir sind der Meinung dass hier im Szenario nachbgebessert werden müsste und diese Armeen per "TriggerHex" aus ihrem Schlaf erwachen,
die feste Rundezahl die im Moment eingetragen ist , 24 für die Armee und 28 für die Front, ist nicht flexibel genug und wir kommen wieder zu dem Problem dass sich die Truppen nicht eingrageben können und extrem ungünstig positioniert sind...
Es wird jetzt aber so weiter gespielt ohne große Eingriffe, beim Nachschub aus der Türkei drücken wir auch Beide beide Augen zu (also 4 Augen ).

[Lewis Armistead]

Wir halten den Nachschub aus der Türkei wenn der Kaukasus eingenommen wurde für den Deutschen garnicht mal so unrealistisch...

Wenn die Achse an beiden Grenzen der Türkei gestanden hätte, wäre die Türkei sicher kompromissbereit gewesen was den Durchlass von Nachschubzügen anging...

[Ruppich]

Zug 22 Aliierte

Sehr merkwürdige Entwicklung an der Front. Laut Nachrichten kommt es zu einem kommunistischen Coup in Bulgarien unser Geheimdienst kann aber keine Auswirkungen feststellen. Wir werden die weiteren Entwicklungen abwarten müssen und berichten.
Aufgrund des Schlammes und dem starken Schock wird nur sehr vereinzelt angegriffen.
Grnerell kommt die Kampfpause oder sagen wir mal Päuschen sehr gerufen um uns endlich von den schrecklichen Verlusten der letzten Monate zu erholen.


Die Erklärung für das "bulgarische Verhalten" ist schnell gefunden:

Event: 82, If Allied Forces occupy 155,190 (Ruse) within a radius of 17 hexes
COMMUNIST COUP IN BULGARIA! ==>
Event: 83, If this event is activated
BULGARIAN Forces no longer under Axis Command.
All units matching I-Corps, I General HQ (Axis) are withdrawn (delay range 1 to 2)

Wir hatten uns mit einer Partisaneneinheit nach einem Scharmützel auf einen Berg gerettet und nun die 17 Hexes Marke "gerissen".


Das ist natürlich Szenariotechnisch nicht sehr gut gelöst, da wird gleich mal das Beschwerdeformular A-38 ausgefüllt.

[Ruppich]

Nur ein kleines Lebenszeichen von unserer Seite aus, zur Zeit ist ja aus Plankalküls Richtung leider Funkstille, auch wir machen uns echte Sorgen...

Parallel haben wir eine neuere Version des Szenariones gegen "Mark himself" angefangen und sind mittlerweile bei Turn 11, wir schaffen gut 4-5 Züge pro Woche.
Sollte es mit Plankalkül nicht weiter gehen, würden wir AAR technisch auf das PBEM gegen ihn umschwenken. Wir melden uns sobald es Neuigkeiten gibt.

[Kensai]

Wäre Schade um das Spiel. Habe daraus immer etwas für mein eigenes Spiel (gleiches Szenario, gleiche Seite) gegen "de Turenne" gelernt. Allerdings liegt unser Spiel auch schon seit 2-3 Wochen brach.