Edelpionier hat geschrieben:Ist die Grad denn luftabwehrtauglich?
Nein. Aber die Reporterin hat gerade von https://de.wikipedia.org/wiki/SA-17_Grizzly gesprochen. Die wird Zakalwe meinen. Es gibt auch Bilder von diesen Waffen im Besitz der Separatisten. In einem Forum wird gerade berichtet, das die Social Media der Separatisten systematisch gesäubert werden.
Tatsächlich verdichten sich die Beweise, das es ein Versehen war. Die Separatisten haben tatsächlich verkündet, das sie ein Flugzeug abgeschossen haben:
Ah ja die BUK waren es, die waren im Beitrag zu sehen mit dem Kommentar das die Sepas eine erbeutet haben. Ich denke entweder wurde die Boing falsch identifiziert oder die ukr. Antonow wurde beschossen, wobei die Boing irgendwie ins Fadenkreuz geriet.
Aus freier Wahl begann Marko selbstständig zu denken und beging so unwissentlich die für einen Kommunisten schwerste Sünde. Tom Clancy - aus "Jagd auf Roter Oktober"
Silem hat geschrieben:Nein. Aber die Reporterin hat gerade von https://de.wikipedia.org/wiki/SA-17_Grizzly gesprochen. Die wird Zakalwe meinen. Es gibt auch Bilder von diesen Waffen im Besitz der Separatisten. In einem Forum wird gerade berichtet, das die Social Media der Separatisten systematisch gesäubert werden.
Tatsächlich verdichten sich die Beweise, das es ein Versehen war. Die Separatisten haben tatsächlich verkündet, das sie ein Flugzeug abgeschossen haben:
Okay. Wir können Uns ehrlich gesagt auch nicht vorstellen, wer das Flugzeug vorsätzlich mit welchem Motiv abgeschossen haben sollte. Ändert natürlich nichts an der Situation.
Hjalfnar hat geschrieben:Was wurde denn da abgefeuert? Hitzesucher oder radargelenkte Raketen? Sollten es letztere gewesen sein, liegt eine unfassbare Dummheit vor.
Die Zielerfassung muss über Radar funktionieren. Wie sonst soll das Ziel denn geortet und identifiziert werden? Ebenfalls ist BUK ja ein ganzes System von Radarsystemen und Startern. Wie die Raketen, nach dem Abfeuern, reagieren kann ich nicht sagen.
Es ist gefährlich immer die selben Neuigkeiten zu vernehmen - entweder man stumpft ab oder man radikalisiert sich.
Silem hat geschrieben:Die Zielerfassung muss über Radar funktionieren. Wie sonst soll das Ziel denn geortet und identifiziert werden? Ebenfalls ist BUK ja ein ganzes System von Radarsystemen und Startern. Wie die Raketen, nach dem Abfeuern, reagieren kann ich nicht sagen.
Naja, wenns radargelenkte Raketen gewesen wären, hätte man einfach das Zielleitradar abgeschaltet, sobald man gemerkt hätte, dass die anvisierte Maschine keine Ausweichmanöver fliegt oder ECM auslöst. Das ist eigentlich ein recht deutlicher Hinweis auf Zivilflugzeuge. Korean Airways wurde damals glaube von Hitzesuchern getroffen, die sind ja Fire&Forget-Waffen.
Hjalfnar hat geschrieben:Naja, wenns radargelenkte Raketen gewesen wären, hätte man einfach das Zielleitradar abgeschaltet, sobald man gemerkt hätte, dass die anvisierte Maschine keine Ausweichmanöver fliegt oder ECM auslöst. Das ist eigentlich ein recht deutlicher Hinweis auf Zivilflugzeuge. Korean Airways wurde damals glaube von Hitzesuchern getroffen, die sind ja Fire&Forget-Waffen.
Korean Airways wurde ja trotz Identifikation absichtlich abgeschossen, um ein Statement zu machen. Die USA haben ja den Funkverkehr zwischen dem Jagdpiloten und der Befehlsstelle abgehört und gleich publiziert. Er hat das Ziel eindeutig beschrieben, bis hin zu den Gesichtern die sich an den Bullaugen die Nasen platt gedrückt haben.
Aus freier Wahl begann Marko selbstständig zu denken und beging so unwissentlich die für einen Kommunisten schwerste Sünde. Tom Clancy - aus "Jagd auf Roter Oktober"
Das ging jetzt fix:
Im Netz kursiert jetzt ein angeblicher Telefonmitschnitt über Gespräch zwischen Rebellen zu einem Flugzeugabschuss (angeblich Versehen, weil sie den malaiischen für einen ukrainischen Flieger hielten): https://www.youtube.com/watch?v=skL_1RcLRCA#t=35
Aus freier Wahl begann Marko selbstständig zu denken und beging so unwissentlich die für einen Kommunisten schwerste Sünde. Tom Clancy - aus "Jagd auf Roter Oktober"
Private_S hat geschrieben:Das ging jetzt fix:
Im Netz kursiert jetzt ein angeblicher Telefonmitschnitt über Gespräch zwischen Rebellen zu einem Flugzeugabschuss (angeblich Versehen, weil sie den malaiischen für einen ukrainischen Flieger hielten): https://www.youtube.com/watch?v=skL_1RcLRCA#t=35
Es sind Amis ums Leben gekommen, und die NSA hört natürlich mit. Kann Uns doch keiner erzählen, dass die Separatisten (oder überhaupt irgendwer) über Verschlüsselungen verfügt, die die nicht knacken könnten.
Vermutlich. Es liegt zu dem Gespräch auch in Auszug eine englischsprachige Transkription auf Kyiv Post vor, Wir bekommen aber momentan den Link nicht geöffnet (überlastet?). Die Rebellen sind offenbar selbst geschockt, als sie ihren Irrtum bemerken. Oder wie ein Beobachter heute meinte: "295 wld be highest single death toll of #Ukraine conflict.Tragic consequence of giving high powered weapons to people with low powered minds." (https://twitter.com/MaxRTucker/status/4 ... 1901684736)
Die Separatisten schieben es auf die Ukrainer und bringen ihre eigenen Mitschnitte und sonstigen Beweise. Wir trauen es beiden Konfliktparteien aus Absicht, oder auch aus Zufall zu. Wir tendieren aber zum Zufall durch die Separatisten. In der letzten Woche wurden schon mal ukrainische Miltärmaschinen abgeschossen. Die könnten es für ein Transpotflugzeug gehalten haben. Es absichtlich abzuschiessen wäre nicht sonderlich logisch, da es Aufmerksamkeit für den Konflikt bedeutet, in der Phase wo man es nicht gebrauchen kann. Die Rebellen greifen momentan erfolgreich an.
Aus der ukrainischen wäre der Zufall schwieriger, da der Nachschub für die Rebellen durch die Russen, nicht durch Flugzeuge erfolgt. Dass man einen russischen Kampfflieger mit einem Passiergierflugzeug verwechselt, halten wir für unwahrscheinlich. Wenn sie es gewesen sein sollten, dann aus Absicht. Man braucht westliche Aufmerksamkeit und die Schwierigkeiten an der Front müssen übertüncht werden.
Wir glauben aber entweder an einen Fehler der Separatisten, oder an einen "Verrückten" am Apparat.
Was wir glauben ist allerdings nicht so relevant. Die Reste sind in der Hand der Ukraine. Also werden sie ihre Version durchsetzen können. Vielleicht bringt es schnellere Sanktionen gegen Russland und mehr Unterstützung. Zurückhaltung durch die Rebellen in ihren Einsätzen gegen die Luftwaffe kann man allerdings nicht erwarten. Würden sie die Systeme nicht einsetzen, wären sie extrem im Nachteil.
Wenn ich gewusst hätte, dass es harmlos war, hätte ich es selber umgebracht.
Die "Reste" liegen gegenwärtig auf Rebellengebiet, wenn Ihr die Trümmer meint. Gibt ja mittlerweile Streit um Zugang zur Unglücksstelle und v.a. um die Sicherung und Verfügung über die Black Box, von der die Separatisten behaupten, sie zu haben und den Russen zur Auswertung zustellen zu wollen. Die Separatisten haben jetzt eine kurze Waffenruhe zur Bergung der Leichen angekündigt.
Ok, dann wird es etwas schwieriger. Dennoch ist die Ukraine bei der Geschichte im Vorteil. Das ist wie damals bei Odessa. Es nicht wichtig was tatsächlich passiert ist, sondern was sich durchsetzen kann. Damals nützte es den Separatisten. An eine Wirkung innerhalb der Ukraine selbst glauben wir nicht einmal. Da geht es nur um die internationale Aufmerksamkeit und ob man aus ihr Profit schlagen kann. Notfalls werden die Beweise entweder von den Rebellen vernichtet, oder die Ukraine erhebt diesen Vorwurf auch so.
Die Separatisten behaupten der Abschuss wäre durch ein Kampfflugzeug erfolgt.
Wenn ich gewusst hätte, dass es harmlos war, hätte ich es selber umgebracht.
Die Amis haben doch aktuell Schiffe im Schwarzen Meer, da sind doch bestimmt auch welche mit AN/SPY-1-Radar dabei, oder? Zumindest im April waren sie es noch, auch wenn die Amis da ja ziemlich erschreckt wurden: http://de.ria.ru/opinion/20140421/268324381.html
Deren Radaranlagen sind mehr als lesitungsfähig genug, um Luftabwehrraketen aufzufassen...bin mal gespannt, ob die Amis da eventuell was interessantes gesehen haben.
Wir wissen nur nicht was es ändern wird. Theoretisch wäre ein härteres Vorgehen gegen Russland aus anderen Gründen angesagt, wenn man es denn wollte, oder könnte. Was aus etlichen Gründen kaum zu erwarten ist. Der Beweis des Abschusses durch die Separatisten wird das Urteil nicht verstärken. Das steht auf allen Seiten schon fest. Der Beweis eines Befehls durch die Kommandostruktur der Separatisten kann nicht erfolgen, da sie notfalls immer auf die Eigeniniative und Fehler vor Ort verweisen können, und darauf, dass es nicht in ihrem Interesse liegt, so etwas zu machen. Mit dem Letzteren hätten sie Recht. Eine Hamas sind sie nicht und der Abschuss von westlichen Passagierflugzeugen entspricht nicht der derzeitigen Propaganda. Es gemacht zu haben, um es dann der Ukraine in die Schuhe zu schieben, ist sehr weit hergeholt.
Was wir erwarten sind Beweise durch die Amis und Ukrainer, dass es wahrscheinlich die Separatisten gewesen sind. Was mehr oder weniger die westliche Öffentlichkeit überzeugt. Dann wieder Beweise für das Gegenteil durch die russischen Medien, die die eigene Seite überzeugen. Danach eine kleinere Steigerung der Sanktionen und etwas Hilfe für die Ukraine, wenn überhaupt. Die Entwicklung der Lage wird aber nicht von der Untersuchung abhängen, sondern davon was Russland, die Separatisten und die Ukraine so am Boden machen werden. Und davon wie sich die wirtschaftliche Lage der Ukraine und die wichtigeren internationalen Konflikte entwickeln.
Momentan sehen wir keine Bereitschaft des Westens der Ukraine dabei zu helfen, die separatistischen Republiken zu zerdrücken. Warum auch? Mit dem jetzigen Status könnte man leben, da man den grössten Teil der Ukraine gewonnen glaubt. Nach momentaner Lage der Dinge hat Russland die Krim und zwei Grossstädte mit etwas Umland. Das ist eine strategische Niederlage. Tatsächlicher Handlungsbedarf ist nur bei einer sehr viel negativeren Entwicklung angesagt.
Wenn ich gewusst hätte, dass es harmlos war, hätte ich es selber umgebracht.
