Unruhen in der Ukraine. Meinungen, Beiträge, Diskussionen bitte hier her.

[Managarm]

Reuters-Live-Cams auf dem Maidan...

[video]http://www.tagesschau.de/multimedia/liv ... ei100.html

[Friedrich III.]

http://rt.com/on-air/ukraine-central-kiev-protest/

[Hjalfnar]

Ach, irgendwie tut einem der Janukowitsch ja fast leid, egal was er macht, es kann nur falsch sein. Der Mann ist ein politischer Zombie, der wartet nur noch darauf, dass ihm jemand den Kopf abhackt. Selbst Mubarak hat nicht so verzweifelt an seinem Amt festgehalten.

[Alith Anar]

Das Problem was ich bei Janukowitsch sehe, ist das er zusehr auf Putin gesetzt hat. Der hat Ihn nur eiskalt abblitzen lassen.
Ich hatte ja gedacht das er den Krankenhausaufenthalt vor einigen Wochen nutzt um sich abzusetzen, den das ist IMHO die einzige Chance die er hat da mit heiler Haut rauszukommen.

[Managarm]

Das Problem was ich bei Janukowitsch sehe, ist das er zusehr auf Putin gesetzt hat. Der hat Ihn nur eiskalt abblitzen lassen.
Ich hatte ja gedacht das er den Krankenhausaufenthalt vor einigen Wochen nutzt um sich abzusetzen, den das ist IMHO die einzige Chance die er hat da mit heiler Haut rauszukommen.

Dafür scheint die Gier und der Größenwahn/die Verblendung zu groß bzw. doch noch die Hoffnung vorhanden zu sein, daß Putin in rettet.
Seine Söhne sind in Machenschaften involviert, die mindestens der Grauzone zuzuordnen sind. Gestütz wird die Familie von Oligarchen am Dnjepr.
Aufgrund der bestehenden Strukturen stellt sich soundso die Frage, wie es nach einer eventuellen Zeit nach Janukowitsch weiter geht. Ist die Opposition gewillt/in der Lage die alten Zöpfe komplett abzuschneiden oder bedient sie diese ebenfalls wieder?

BTW: Diverse Funktionen (TAG-Kürzel-Tasten z.B. fürs Einbetten von Videos, Zitieren usw.) sind in der Antwortmaske nicht mehr vorhanden.

[Alith Anar]

Spannend wird es auf jeden Fall.
Frau Timoschenko ist auch nicht ein unbescholtenes Blatt und Klitschko (auch wenn im Westen gehypt) fehlt die politische Erfahrung. Natürlich hat ein "kompletter Neuanfang" immer was romantisches. Blöderweise funktioniert Politik so nicht.

[Managarm]

Eben, gerade wegen dieser Gesamtkonstellation bleibt abzuwarten, was passiert.

Beklemmend sind die Bilder (der Link vom werten Friedrich III. ist qualitativ deutlich besser) aber dennoch. Wenn dort radikal gestürmt wird, ... ... ...

[Hjalfnar]

Im Moment rührt sich da gar nichts. Wenn sich der Steinmeier noch weiter profilieren will (finden Wir ja grundsätzlich nicht schlecht, das Außenministerium ist schließlich für die Außenpolitik da), marschiert demnächst noch die EU-Eingreiftruppe in der Ukraine ein...zumindest von der Polemik her. Schaden könnte es nicht.

[Sigmund]

Natürlich würde es Schaden. Was bitte will man mit Soldaten in der Ukraine anstellen? Welche Menschen wollt ihr tot schießen?

[Vernichter]

Natürlich würde es Schaden. Was bitte will man mit Soldaten in der Ukraine anstellen? Welche Menschen wollt ihr tot schießen?

Wir sehen momentan nicht, was da erreicht werden soll. Wenn der Platz fällt ist es ja nicht vorbei. Dann verliert die Regierung den Westen des Landes. Es sind ja bereits einige Städte von den Demonstranten "besetzt". In anderen Regionen regiert die Oppostion ohnehin und hat schon sich mehrmals geweigert ein Teil der Notverordnungen umzusetzen.

Bei den Leichenzahlen die durchsickern wissen wir auch nicht, wie man jetzt noch einen Kompromiss erreichen will.

[Vernichter]

http://www.youtube.com/watch?sns=fb&v=k ... pp=desktop
ein Polizist wird gelyncht.

Strassenschlacht: http://www.youtube.com/watch?v=ie0rj0l8 ... pp=desktop

[Hjalfnar]

Puh...aus dem Grund wären Wir für eine EU-Intervention. Erstens wäre es dringend mal Zeit, dass die EU wenigstens auf mehr oder minder eigenem Boden ihre sogenannte Eingreiftruppe auch mal eingreifen lässt. Zweitens würde damit vielleicht Janukowitsch endlich und endgültig zum RÜcktritt gezwungen. Seine Ratten verlassen ja schon das sinkende Schiff.

Sehr beeindruckend finden Wir die bemerkenswert niedrige Zahl von Toten. Nur ca. 20-30, bei Unruhen quer übers Land, Polizisten, die nicht einmal schießen, wenn ihre eigenen Kameraden vom wütenden Mob überrannt werden...es wirkt, als würde auch der Rückhalt der Regierung in der Polizeitruppe bröckeln. Im Westen des Landes verweigern ja nachweislich Polizeibeamte das Vorgehen gegen Protestler, einzig die "Spezialeinheit" Berkut, seit ihrer Gründung ja für Folter und Brutalität berüchtigt, hält dem Präsidenten die Treue...immerhin kriegen die Boni für jeden geschnappten Demonstranten, ab nächstem Monat ein erhöhtes Gehalt und die Truppenstärke wird versechsfacht(!), die werden immer mehr zu Janukowitschs privater Schlägertruppe.

Sogar die Opposition versucht ja, zwischen den verschiedenen Einheiten zu unterscheiden, leider wird das natürlich nicht immer beachtet...aber man kann sich sicher sein, dass sobald diese Uniformen auftauchen, Chaos und Gewalt vorprogrammiert sind.


(links Berkut, rechts reguläre Polizei)

[Duke of York]

Puh...aus dem Grund wären Wir für eine EU-Intervention. Erstens wäre es dringend mal Zeit, dass die EU wenigstens auf mehr oder minder eigenem Boden ihre sogenannte Eingreiftruppe auch mal eingreifen lässt.

...

aber man kann sich sicher sein, dass sobald diese Uniformen auftauchen, Chaos und Gewalt vorprogrammiert sind.

Wer findet den Fehler?

[Thomasius]

Ein Kompromiss dürfte in der Ukraine nach den Ereignissen nicht mehr möglich sein. Vermutlich ist, dass dem Präsidenten auch bewusst und/oder beabsichtigt.

Alles läuft immer mehr auf eine Spaltung des Landes hinaus. Der Präsident und seine Leute haben schon länger in der Westukraine nicht viel zu sagen und die Demonstranten speisen sich primär aus der Westukraine. Es gibt ja auf Wikipedia interessante Grafiken zum Wahlverhalten des Landes, die die Spaltung des Landes aufzeigen.

Gibt es bald eine Ost- und eine Westukraine? Bleibt die Ostukraine dann selbständig oder wird sie Teil Russlands?
Was wird aus der Krim, geht diese an die Ostukraine oder gleich an Russland?
Was wird aus Kiew, beide Seiten werden diese Stadt für sich beanspruchen?

Wir würden auf jeden Fall nicht darauf Wetten, dass es die Ukraine in der heuten Form in 10 Jahren noch gibt.

[Private_S]

Bildergalerie auf Tagesschau.de vom Maidan:
http://www.tagesschau.de/multimedia/bilder/kiew356.html

[[Gast]]

Seperatismusbewegungen liegen in Europa voll im Trend, war zu erwarten, dass ein Scheinstaat wie die Ukraine das auch bald betrifft.
Die Ukraine ist wohl der Staat in Europa, der häufiger seine Unabhängigkeit ausgerufen hat und sie wieder verloren hat, als alle anderen Staaten, die Ukraine war schon imrmer ein Spielball zwischen den Mächtigen und wird es ewig bleiben. Mit der fortgesetzten Russifizierung bis zur letzten Unabhängigkeitserklärung haben die Spannungen zwischen den Ethnien auch noch zugenommen. Heute ist die Ukraine ein Gemisch aus völlig unterschiedlichen Ethnien, die auch andere Mentalitäten haben. Diese Treffen aktuell in Kiev zusammen und dem Rest des Landes aufeinander.
Meine kleine Glaskugel sagt:
In 15 Jahren gehört der Osten zu Russland, der Westen unabhängig zur EU und was mit Kiev und der Krim passiert, entscheidet ein Blutvergießen. Am Ende wird der Dnjepr die Grenze.

[Alith Anar]

@Clone

Die Frage ist nur, ob so eine Trennung wirklich immer schlecht ist. Ich könnte mir sowas auch für andere Konflikgebiete vorstellen: Irak Der Schiitische Teil zum Iran, der Sunitische Teil zu Kuwait oder Saudi Arabien und der Norden - ein unabhängiges, anerkanntes Kurdistan, das dafür nicht gegen die Türkei stänkert ... . Das würde der Region vermutlich mehr frieden bringen als alles andere.

[Duke of York]

Heute ist die Ukraine ein Gemisch aus völlig unterschiedlichen Ethnien, die auch andere Mentalitäten haben. Diese Treffen aktuell in Kiev zusammen und dem Rest des Landes aufeinander.

Naja. Ganz soo bunt zusammengewürfelt ist die Bevölkerung der Ukraine nun auch nicht:



Selbst ganz im Osten haben die Ukrainer eine deutliche Mehrheit. Nur auf der Krim sind die Russen in der Mehrheit.

[Private_S]

Separatismus ist mindestens so alt wie die Idee des Nationalstaats und untrennbar mit ihm verbunden.
Mit 77,8% Ukrainern (2001) ist die "ethnische" Zergliederung auch nicht so bemerkenswert. In Russland haben die Russen auch nur wenige Prozentpunkte mehr an Bevölkerungsanteil. Beide Länder dazu mit über 100 weiteren Sprachen oder Völkern.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ukraine#Ethnien
http://de.wikipedia.org/wiki/Russland#V ... d_Sprachen

Und Ethnie ist eh ein problematischer Begriff.

P.S.: Der Duke war schneller.

[Thomasius]

Auf ethnischer ebene lässt sich die tiefe politische Spaltung des Landes nicht wirklich erklären. Es scheint grundsätzliche mentale Unterschiede zu geben, die sich im Wahlverhalten und politischen Prioritäten niederschlagen.
Es lässt sich sicher teilweise mit der unterschiedliche historischen Entwicklung begründen, aber uns persönlich reicht das als Erklärung nicht aus.