Unruhen in der Ukraine. Meinungen, Beiträge, Diskussionen bitte hier her.

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Beitrag von Duke of York »

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Duke of York
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Silem hat geschrieben:Russland beliefert Assad. Assad tolleriert ISIS. Ein großer Zufall oder doch ein "Masterplan"?
Weder, noch ...
Was sie eint, ist die Gegnerschaft zu den USA und deren Vasallstaaten. Das ist eine reine Zweckgemeinschaft, die aber dadurch entstanden ist, dass die USA gerade dabei sind, sich an jeder Ecke der Welt Feinde zu machen.
Oder meint Ihr wirklich, dass Islamisten wie die ISIS mit den Russen, die in ihrem eigenen Land den Islam zurückdrängen, unter einer gemeinsamen (Verschwörungs-)Decke stecken?
Marc Bloch: "Misunderstanding of the present is the inevitable consequence of ignorance of the past."

Beitrag von Silem »

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Silem
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Victoriakreuz

Duke of York hat geschrieben:Oder meint Ihr wirklich, dass Islamisten wie die ISIS mit den Russen, die in ihrem eigenen Land den Islam zurückdrängen, unter einer gemeinsamen (Verschwörungs-)Decke stecken?
http://www.neopresse.com/politik/nahero ... -al-qaida/

Wenn man den USA vorwirft Al-Qaida zu finanzieren warum kann Russland dann nicht mit ISIS kollaborieren?
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Beitrag von Cholerik »

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Cholerik
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Na da haste ja mal eine echt gruselige Seite ausgegraben. Ich hab mich da mal diagonal durchgeklickt und bei obszönen Sexparties auf der Bilderbergkonferenz bin ich ausgestiegen. Auch das lt eurem Link die Mujahedin=al quaida sind, finde ich eher so: Hää?
Davon abgesehen, glaube ich nicht an die These. Ich gehe hier auch eher von zufälligen Parallelen aus. Russland wird wenig Interesse haben, dass radikale Islamisten im Kaukasus auftauchen und somit auch wenig Interesse haben, dass radikale Islamisten zu stark werden.
Russland brauch Syrien in der Region als Verbündeten und Syrien sucht sich wiederum andere Verbündete um zu überleben. Bei Letzterem ist die Auswahl derzeit allerdings überschaubar.
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Beitrag von Edelpionier »

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Edelpionier
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Cholerik hat geschrieben:Na da haste ja mal eine echt gruselige Seite ausgegraben. Ich hab mich da mal diagonal durchgeklickt und bei obszönen Sexparties auf der Bilderbergkonferenz bin ich ausgestiegen. Auch das lt eurem Link die Mujahedin=al quaida sind, finde ich eher so: Hää?
Solange es nicht Telepolis ist, ist das schon in Ordnung.

Beitrag von Silem »

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Man Leute. Das war ein Beispiel das "Verschwörungstheorien" nicht immer nur in eine Richtung fließen müssen. Man sollte mich doch inzwischen soweit kennen das ich kein großer Freund von Blogs und ähnlichem als Quelle bin und Verschwörungstheorien allgemein ablehne.

Dennoch sollte man hin und wieder überlegen wo Zusammenhänge stehen können. Gerade haben wir halt einen großen Zusammenhang zwischen der Ukraine - Russland - Syrien und dem Irak. Jetzt fehlt nur noch China. Dann wird es wirklich witzig.
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Beitrag von Edelpionier »

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Silem hat geschrieben:Man Leute. Das war ein Beispiel das "Verschwörungstheorien" nicht immer nur in eine Richtung fließen müssen.
Die meisten Verschwörungstheorien müssen fast in alle Richtungen fließen, weil nunmal eine wie auch immer geartete (vorzugsweise jüdische) Organisation hinter allem Übel in der Welt steckt, und die USA genauso zum Schaden der Weltbevölkerung benutzt wie Al-Qaida, die EU, Russland, den Iran, China (auch wenn letztere zumindest versuchen Widerstand zu leisten, den Fängen der NWO aber auch nicht entkommen können).

Beitrag von Vernichter »

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http://www.spiegel.de/politik/ausland/f ... 75219.html

Typisch slawische Nachlässigkeit. Hat es im Tschetschenienkrieg auch gegeben. Man weiss, dass der Gegner inzwischen über entsprechende Abschussmöglichkeiten verfügt, dennoch setzt man die Truppen in so ein Flugzeug, oder wie die Russen damals in einen Hubschrauber. "Wird schon irgendwie klappen, geht schneller". Die Russen verloren damals so hundert Mann.
Wenn ich gewusst hätte, dass es harmlos war, hätte ich es selber umgebracht.

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Beitrag von Silem »

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Vernichter hat geschrieben:http://www.spiegel.de/politik/ausland/f ... 75219.html

Typisch slawische Nachlässigkeit. Hat es im Tschetschenienkrieg auch gegeben. Man weiss, dass der Gegner inzwischen über entsprechende Abschussmöglichkeiten verfügt, dennoch setzt man die Truppen in so ein Flugzeug, oder wie die Russen damals in einen Hubschrauber. "Wird schon irgendwie klappen, geht schneller". Die Russen verloren damals so hundert Mann.
Angeblich wird die dortige Militärbasis ja von den Separatisten belagert und der Anflug per Flugzeug wäre die einzige Möglichkeit um Nachschub in die Basis zu bekommen. Keine Ahnung in wie weit das der Wahrheit entspricht.
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Beitrag von Vernichter »

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Silem hat geschrieben:Angeblich wird die dortige Militärbasis ja von den Separatisten belagert und der Anflug per Flugzeug wäre die einzige Möglichkeit um Nachschub in die Basis zu bekommen. Keine Ahnung in wie weit das der Wahrheit entspricht.
Ja, es wird belagert. Aber so anzufliegen macht es nicht besser. Es sind drei Flugzeuge hintereinander gewesen. Einen haben die Rebellen erwischen können. Selbstverständlich haben die Rebellen solche Abschusseinrichtungen genau um den Flughafen konzentriert. Die Russen werden sie inzwischen reichlich liefern.

Wir sind uns aber sicher, dass es nicht dabei bleiben wird. Viele Erfolge durch Hinterhalte gehen auf das Konto der Gegenseite. Es werden einfachste Sicherheitsvorkehrungen vernachlässigt. Und natürlich wird Patriotismus hin, Patriotismus her, weiterhin geklaut. In Tschetschenien verkauften Offiziere Waffen und Informationen an die Rebellen, für lächerliche Summen. Hier läuft es genauso. Letztens wieder gelesen, dass die ukrainischen Soldaten sich teilweise die Ausrüstung selbst kaufen müssen. Behaupteten die Rebellen, aber mit Abstrichen glauben wir das. An das heilige Geld der Oberschicht kann man natürlich nicht gehen.
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Beitrag von Vernichter »

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http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 75253.html

Das wird wahrscheinlich noch für eine ganze Weile so gehen, bis Richtungsänderungen absehbar werden. Vor zwei Wochen hätten wir noch gesagt, dass Kiew langsam die Oberhand gewinnt. Nun haben die Rebellen es noch einmal intensiviert. Was ein wenig verwundert ist, wozu Poroschenko neulich von einer vorübergehenden Einstellung des Waffengangs sprach. Die Operation läuft nach wie vor. Es gibt nur Schwierigkeiten der Armee sich zu organisieren. Das hätte man nicht unbedingt als Waffenstillstand verkaufen müssen.
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Beitrag von Cholerik »

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Werter Vernichter, seid so freundlich und werft hier mal einen Blick drauf: http://b0ltai.wordpress.com/
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Beitrag von Vernichter »

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Cholerik hat geschrieben:Werter Vernichter, seid so freundlich und werft hier mal einen Blick drauf: http://b0ltai.wordpress.com/
Geht nicht direkt um die Ukraine. Der Vorwurf ist älter: http://www.nzz.ch/international/putins- ... 1.18324628

Die Seite stellt den angeblichen Emailverkehr zwischen bezahlten Trollen und dem Kreml offen. Der Vorwurf grassiert seit Jahren. Und seit Jahren können wir nicht sagen ob das nun stimmt. Wir würden sagen, dass der Kreml durchaus solche Trolle einsetzen könnte. Gleichzeitig gibt es genügend Menschen in Russland, auch Blogger, die diese Meinung tatsächlich vertreten. Genauso sind die Kommentare in westlichen Medien für uns nicht unrealistisch. Es ist für uns einfach schwierig, weil das wieder so ein Bild des geknechteten und verführten Volkes erzeugt, welches so gar keine Ahnung hat und nicht verantwortlich ist. Das stimmt einfach nicht. Die russische Bevölkerung vertritt durchaus genau diese Vorstellungen. Und Putin ist das nicht der Radikale, sondern passt zum heutigen Russland wie die Faust aufs Auge.Die Russen werden ihn auch nicht wegen der verdeckten Intervention lynchen wollen, sondern für ein mögliches Scheitern. Würde Putin abtreten, so würden die Russen gerade in etwa die gleiche Persönlichkeit an die Macht bringen. Bei der letzten Umfrage sprechen sich 20% der Befragten dafür aus, dass politische Opposition in Russland überflüssig ist. Wir wollen hier nicht von einer Sklavenmentalität sprechen, aber das ist ein anderer Blick auf den Staat, die Politik und die Demokratie. In der Ukraine ist es nicht bedeutend besser. Der gravierendste Unterschied zu Deutschland besteht darin, dass der Anteil der Bevölkerung und der Eliten, mit einem Verständnis für den Rechtsstaat sehr viel geringer ist. Um Gutes zu tun darf man Regeln brechen. Was das Gute ist, ist natürlich Auslegungssache.
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Beitrag von Cholerik »

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Also taugt es nicht als "Beweis" für eine solche Existenz, sondern stellt die bekannte These auf russisch dar? Das las sich in dem dieses Dokument ankündigenden Text (deutsch) interessanter.
Habt Dank.
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Beitrag von Vernichter »

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Cholerik hat geschrieben:Also taugt es nicht als "Beweis" für eine solche Existenz, sondern stellt die bekannte These auf russisch dar? Das las sich in dem dieses Dokument ankündigenden Text (deutsch) interessanter.
Habt Dank.
Man kann Protokolle runterladen. Aber was sollen die beweisen? Können selbst eine Fälschung sein. Übrigens finden sich genau solche Protokolle für die russische Opposition und die ukrainischen Politiker im Netz.

Wir gehen natürlich davon aus, dass es so etwas tatsächlich gibt. Einfach weil die russische Regierung fest davon überzeugt ist, dass der Gegner mit ähnlichen Methoden arbeitet. Wir meinen lediglich, dass es in der Form wenig bringt und es tatsächlich mehr als genug Freiwillige gibt, die es für lau machen. Im russischen Netz kursiert der Mem: "Die Tochter eines Offiziers". Ein ukrainischer/amerikanischer Troll soll zu Beginn der Krimkrise sich als die Tochter eines Offiziers auf der Krim ausgegeben haben. Dabei vernächlässigte er aber regelmässig die im Russische vorzufindende weibliche Schreibweise. Das könnte natürlich aus von den Russen selbst produziert worden sein. Es wäre ja auch eine Methode, dem Gegner ziemlich dumme Propagandaversuche unterzuschieben. Aber auch hier gilt, dass es nicht verfizierbar ist. Solche Menschen können durchaus existieren. Und neben offizieller Propaganda gibt es welche von Enthusiasten. Uns reicht, dass die russischen Massenmedien deutlich Propaganda betreiben.

Was die Kommentare in westlichen Medien angeht, so ist es für uns in der Bedeutung eine Zeitungsente. Selbst wenn Moskau so etwas macht, so wird die Wirkung gleich null sein. Wir haben in Deutschland genügend Verschwörungstheoretiker, die bei anderen Themen ebenfalls sehr viel kommentieren. Aber es ist vorstellbar, dass es ein Budget für Trolle gibt. Nicht weil es effektiv wäre, sondern weil es eine warme Stelle für Korruption bedeutet.

Wir lesen regelmässig in obskuren russischen rechtsextremen Blogs und Foren rum. Da finden sich genügend Trolle, die so etwas für vollkommen umsonst machen. Auch in normalen Foren, findet sich im jeden Politikbereich irgendwas mit Freimaurern, Juden und dem Affen Obama. Hier könnt ihr einen Theard mit Plakaten beobachten:http://sevpolitforum.info/viewtopic.php ... start=9525

Das ist ein Forum zu Sewastopol. Da lesen wir seit Beginn der Krimkrise, um die Stimmung der Bevölkerung halbwegs einzufangen. Die richtige Demokratie sah ganz schnell so aus, dass alle Vaterlandsverräter und "Faschisten" gebannt wurden, aber Flames zu der Judenverschwörung ignoriert werden.

Nein, wir schreiben in russischen Foren nicht. Dazu ist unser Schreibrussisch inzwischen zu schwach. Wir können gut lesen und verstehen, aber eher schlecht schreiben. Wir haben auch nicht die passende Tastatur dafür.
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Beitrag von Private_S »

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Frust in Donetsk? Die Kyiv Post macht Katerstimmung bei den potentiellen Unterstützern der prorussischen Seite aus.
http://www.kyivpost.com/content/ukraine ... 52573.html

Beitrag von Vernichter »

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Private_S hat geschrieben:Frust in Donetsk? Die Kyiv Post macht Katerstimmung bei den potentiellen Unterstützern der prorussischen Seite aus.
http://www.kyivpost.com/content/ukraine ... 52573.html
Die Zeitung beschreibt nur, dass die Zeit der Demonstrationen um ist. Es wird geschossen. Keine Demonstranten gegen den Kriegseinsatz, aber auch kaum Demonstranten für die geeinte Ukraine. Der angekündigte Generalstreik blieb aus. Nur weiterhin schöne Umfragen, die keine Folgen haben. Die Katerstimmung gilt zudem Landesweit, wenn natürlich in der direkten Kriegszone deutlicher. Die Kyiv Post kann natürlich schöne Artikel darüber veröffentlichen, dass beispielsweise auf der Krim Teuerungen stattfanden, oder in Donezk nun die Wirtschaft den Bach runtergeht. Allerdings segeln die Wirtschaft und die sozialen Sicherheiten gerade in der Gesamtukraine dahin. Wäre es Anders so könnten wir die Hoffnungen, dass Kiew von der Misere im Osten profitieren würde, verstehen. So aber wirkt es als Durchhaltepropaganda. Die Umfragen nützen gerade wenig. Entscheidend ist, dass sich die Separatisten in diesen Gebieten relativ sicher bewegen können, während die ukrainische Armee mit allen Widrigkeiten der Kontrolle eines Aufstandsgebietes konfrontiert ist. Man kann natürlich gebetsmühlenartig wiederholen, dass die Aufständischen als ein völlig fremdes Element wahrgenommen werden. Es bringt nur wenig. Man wage ein Gedankenspiel und stelle sich vor im Rheinland würden Separatisten aufmarschieren. Sie würden in einer absolut feindlichen Umgebung agieren.
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Beitrag von Private_S »

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Beitrag von Gilia »

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Private_S hat geschrieben:Was bitte ist das?



Hier gefunden: https://twitter.com/GolinehAtai/status/ ... 3139675136
Eine "musikalische" *hust* Zusammenfassung worum es in der Ukraine wirklich geht.
„Die herrschenden Ideen einer Zeit waren stets nur die Ideen der herrschenden Klasse.“ - Karl Marx

Beitrag von Vernichter »

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Öl. Solange es in Russland Öl gibt, gibt es mich in Mailand. Ich liebe Öl. Öl, Gas. Ich liebe Russland......
Wenn ich gewusst hätte, dass es harmlos war, hätte ich es selber umgebracht.

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Beitrag von Private_S »

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Ein kleiner Lichtblick: Moskauer Lomonossow-Universität hat Aleksandr Dugin entlassen.
https://twitter.com/denistrubetskoy/sta ... 8220999680

Nachtrag:
Meldung wurde später widerrufen ...
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