Unruhen in der Ukraine. Meinungen, Beiträge, Diskussionen bitte hier her.

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Edelpionier
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Beitrag von Edelpionier »

von Blücher hat geschrieben:Will damit sagen, es ist nicht immer alles schwarz oder weiß.
von Blücher hat geschrieben:Also ich weiß nur das ich "unseren" Medien nix mehr glaube.
33-45 ist weder schwarz noch weiß, aber die hiesige Medienlandschaft schon ziemlich dunkelschwarz, was?
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Silem
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Victoriakreuz

Beitrag von Silem »

von Blücher hat geschrieben: 1940: Abschaffung der Steuern auf Zuschläge für Sonn-, Feiertags- und Nachtarbeit
Finanziert durch: Arisierung von Betrieben, Zwangsenteignung jüdischer Bürger bei der Ausreise, Okkupation und Übernahme der Österreichischen, tschechischen und polnischen Goldreserven, Ausplünderung der Staatkassen und eine massive Ausweitung der Geldmenge. Der Staatsbankrott konnte nur dank dem Verkauf allen Goldes sowie dem Verdeckten Ankauf deutscher Staatsanleihen durch den deutschen Staat gerettet werden. Das Reich war 1939 zahlungsunfähig.
1941: Integration der Rentner in die Krankenkasse
1941: 15-prozentige Rentenerhöhung
Zu diesem Zeitpunkt gab es schon lange die Versorgung mit Lebensmittelkarten und anderen Karten. Selbst Textilien waren nur noch auf Karte zu erhalten. Wenn die Rente nicht in US-Dollar ausgezahlt wurde und damit für den Schwarzmarkt gedacht war konnte man damit absolut gar nichts anfangen.
staatliche Darlehen für Hausbauer
Ich muss mich wiederholen: Der deutsche Staat war dank der Aufrüstung pleite.
Frisch verheirateten Paare wurden zinslose Darlehen von bis zu 1.000 RM (Reichsmark) für den Kauf von Gebrauchsgütern bezahlt.
Die Besteuerung von Arbeitnehmern, insbesondere solche mit Familien, wurde stark reduziert.
Pleite.
Alle großen kommerziellen und öffentlichen Belange mit Erholung in Werften, Sportplätzen, Schwimmbädern, moderne Kantinen
So lange man nicht: Jude, Sozialdemokrat, Demokrat, Liberaler, Kommunist, Sozialist, Roma, Assozialer, Homosexueller oder ähnliches war. Der Rest wurde bereits zu Beginn der Herrschaft deportiert, verhaftet und ermordet.
Sport und Erholung wurden aktiv gefördert.
Der "Sport" war nichts anderes als Wehrertüchtigung. Wer sich dem Reichsarbeitsdienst verweigerte konnte schon mal im Konzentrationslager landen und in der HJ waren Prügelstrafen und andere Erniedrigungen ganz normal. Viele der "Erholungscamps" für Kinder endeten in einer zünftigen Massenschlägerei. Dabei war es vollkommen in Ordnung "Feiglinge" und andere "Defätisten" mal so richtig zu verdreschen.

Stichpunkt Erholung: "Für die nationalsozialistischen Ideologen war Freizeit nicht als Selbstzweck denkbar, sondern musste im Dienste des Staates und des Volkes stehen. Offizielles Ziel von KdF war „die Schaffung eines neuen deutschen Menschen und einer neuen deutschen Gesellschaftsordnung. Der politischen und der wirtschaftlichen folgt die gesellschaftlich-kulturelle Neuordnung der deutschen Volksgemeinschaft."
Es ist gefährlich immer die selben Neuigkeiten zu vernehmen - entweder man stumpft ab oder man radikalisiert sich.
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von Blücher
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Beitrag von von Blücher »

Es gibt genug alternative Medien, die ein ganz anderes Bild der Ukraine zeigen.
Das die Russen auch Propaganda machen, habe ich nie behauptet.
Nur wehre ich dagegen wen Pauschal behauptet wird, das "unsere" Medien immer die Wahrheit berichten und niiie nicht Propaganda betreiben, sondern immer nur die pösen Russen.
Und die Lügen, "unserer" Medien kommen eine nach der anderen raus und dann wird immer gesagt "ups, war ein versehen."....
Man sollte wenigstens solange Optimist sein, bis die Amis von jeder Tiergattung ein Paar nach Cape Canaveral treiben.
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Alith Anar
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Beitrag von Alith Anar »

Es geht in diesem Thread um die Ukraine! - Bitte wieder zum Thema zurückkommen.
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von Blücher
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Beitrag von von Blücher »

Tja, das weiß ich alles selber. Nur darum ging es nicht. Wenn du das alles so Bullshit findest, dann geh doch Demonstrieren...will ich sehen wie du da jemanden für finden willst.
Ich rekapituliere mal:

wir schaffen jetzt mal ab, da alles doofe Nazigesetze sind:

Abschaffung der Steuern auf Zuschläge für Sonn-, Feiertags- und Nachtarbeit
Einführung von Kindergeld
Ausweitung der Sozialversicherungen
1. Mai als Tag der Arbeit (gesetzlicher Feiertag)
Schuldenbereinigungsgesetz (Schuldnerschutz größer als Gläubigerschutz)
Integration der Rentner in die Krankenkasse
Unfallversicherung auf gewerbliche Berufskrankheiten
Verdopplung der Urlaubstage

Viel spaß bei der Suche von Leuten die dich darin unterstützen..
Also ich will darauf nicht verzichten :)
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von Blücher
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Beitrag von von Blücher »

Ich kann dazu nur sagen, was uns persönlich betrifft. Und da ist es nun mal so, das die Ukrainer, die wir kennen uns sagen, das in "unseren" Medien nicht die Wahrheit berichtet wird.
Und ich glaube denen. Weil die kenne ich Persönlich seit vielen Jahren.
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Edelpionier
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Beitrag von Edelpionier »

von Blücher hat geschrieben:Tja, das weiß ich alles selber. Nur darum ging es nicht. Wenn du das alles so Bullshit findest, dann geh doch Demonstrieren...will ich sehen wie du da jemanden für finden willst.
Ich rekapituliere mal:

wir schaffen jetzt mal ab, da alles doofe Nazigesetze sind:

Abschaffung der Steuern auf Zuschläge für Sonn-, Feiertags- und Nachtarbeit
Einführung von Kindergeld
Ausweitung der Sozialversicherungen
1. Mai als Tag der Arbeit (gesetzlicher Feiertag)
Schuldenbereinigungsgesetz (Schuldnerschutz größer als Gläubigerschutz)
Integration der Rentner in die Krankenkasse
Unfallversicherung auf gewerbliche Berufskrankheiten
Verdopplung der Urlaubstage

Viel spaß bei der Suche von Leuten die dich darin unterstützen..
Also ich will darauf nicht verzichten :)
Jawoll, freier Tag für Völkermord klingt wie ein guter Deal. :dumm: :rot: :nein: :insertrandomsmileyofdisagreementhere:
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Cholerik
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Beitrag von Cholerik »

Ich wisch hier gleich mal auf und mach solange kurz dicht.
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the general
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Beitrag von the general »

Silem hat geschrieben:Die grundlegende Frage ist doch warum man auf Fehler westlicher Medien / Vertreter immer gleich so hysterisch reagieren muss.
Fehler. Ah, ja. Möchte eigentlich gar nicht wissen, wie das Qualitätsmanagement bei den Medien aussieht. Die einfache Antwort ist wahrscheinlich: Es gibt keins.

Den russischen Medien passieren solche Fehler scheinbar auch häufiger. Ich glaube da nehmen sich beide Seiten nicht viel.
Ohne Worte.
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Vernichter
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Beitrag von Vernichter »

Die proukrainische Seite betreibt ebenfalls Propaganda und lanciert Falschmeldungen. Die Pressefreiheit in der Ukraine bedeutete zu keinem Zeitpunkt eine halbwegs unabhängige Presse. Eher ist es so, dass hinter den grösseren Fernsehsendern und Zeitungen verschiedene Oligarchen stehen, die selbstverständlich lenkend eingreifen. Dazwischen gibt es natürlich mehr Sauerstoff als in Russland, aber es ist nicht mit der Situation in Deutschland vergleichbar. Momentan wird das Ganze noch von Patriotismus überlagert. Was bedeutet, dass man einzelnen Meldungen nicht unbedingt glauben muss. Es ist aber durchaus möglich zu filtern, wenn man es kann. Der normale Bürger kann es nicht so gut. Internet ist sowohl in Russland als auch in der Ukraine nicht soweit verbreitet. Die Hauptinformationsquelle ist das Fernsehen.

Letztens einen ukrainischen Artikel gelesen, der von Preissteigerung in den wichtigsten Segmenten um etwa 20% in den letzten drei Monaten, berichtete. Im gleichen Artikel stand dann aber, dass es im Juni wieder rückwärts gehen soll. Diesen Teil verbuchen wir mal unter Patriotismus.
Wenn ich gewusst hätte, dass es harmlos war, hätte ich es selber umgebracht.

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Beitrag von [B@W] Abominus »

Vernichter hat geschrieben:Die proukrainische Seite betreibt ebenfalls Propaganda und lanciert Falschmeldungen. Die Pressefreiheit in der Ukraine bedeutete zu keinem Zeitpunkt eine halbwegs unabhängige Presse. Eher ist es so, dass hinter den grösseren Fernsehsendern und Zeitungen verschiedene Oligarchen stehen, die selbstverständlich lenkend eingreifen. Dazwischen gibt es natürlich mehr Sauerstoff als in Russland, aber es ist nicht mit der Situation in Deutschland vergleichbar. Momentan wird das Ganze noch von Patriotismus überlagert. Was bedeutet, dass man einzelnen Meldungen nicht unbedingt glauben muss. Es ist aber durchaus möglich zu filtern, wenn man es kann. Der normale Bürger kann es nicht so gut. Internet ist sowohl in Russland als auch in der Ukraine nicht soweit verbreitet. Die Hauptinformationsquelle ist das Fernsehen.

Letztens einen ukrainischen Artikel gelesen, der von Preissteigerung in den wichtigsten Segmenten um etwa 20% in den letzten drei Monaten, berichtete. Im gleichen Artikel stand dann aber, dass es im Juni wieder rückwärts gehen soll. Diesen Teil verbuchen wir mal unter Patriotismus.
Eigentlich lügen beide Medien. Das einzige was man machen kann, wie auch bei Assad etc.: wen hasst man weniger bzw. mit welcher Seite kann man sich eher anfreunden. Und da stehen Nähe zu Europa gegen Billiges Gas. Der Deutsche denkt natürlich zuerst an sich, daher sind viele auch "Putinversteher". Eigentlich ist Russland denen völlig egal, denen ist nur wichtig, dass das Gas weiter fließt.
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Cholerik
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Beitrag von Cholerik »

Silem hat geschrieben:Die grundlegende Frage ist doch warum man auf Fehler westlicher Medien / Vertreter immer gleich so hysterisch reagieren muss.
Es sind halt nicht nur Fehler. Hier gibt es eine unangenehme Mischung aus unrecherchiertem Agenturticker Abgetippe, parteiischer Berichterstattung und dem Zwang Anzeigen zu verkaufen. Also wird die eigene Zielgruppe bedient. Das ist beim ND nicht anders als bei der TAZ oder auch bei der Welt. Sicher, es gibt verzeiliche Fehler, sicher es gibt gute Artikel und Kommentare. Dennoch verstehe ich, dass man auf solche Fehler empfindlich reagiert. Wenn wir hier schon die Lorbeeren westlicher Demokratie und Kultur, die Perlen der Aufklärung und Pressefreiheit hochhalten wollen, müssen wir (Leser wie Schreiber) diesen Ansprüchen schon gerecht werden. Es macht sich halt doof, die gleichgeschaltete Putinpresse zu beschimpfen und selbst häufig auch (aus Unachtsamkeit, wie aus ökonomischen Zwang) stromlinienförmig daher zu kommen.

Ergänzend: Es wird immer Leser geben, welche per se die Artikel für manipulativ halten, weil diese nicht die eigene Meinung widerspiegeln. Darum geht es mir hier aber nicht und diese wird und soll man auch nicht einfangen.

Edit: Ich wurde geabot!
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Silem
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Beitrag von Silem »

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Beitrag von Private_S »

Wolfgang Sofsky über den Belagerungskrieg in Slowjansk. Vertrackte Lage für die ukrainische Seite, und keine guten Aussichten für die Bevölkerung.
http://wscaprichos.wordpress.com/2014/0 ... ungskrieg/
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Beitrag von Vernichter »

Der Irak nützt natürlich Russland. Die Karawanne der Aufmerksamkeit zieht weiter und für die USA ist die Region wichtiger als die Ukraine. Die Rechnung geht auf. Man muss einfach konstatieren, dass die USA nicht mehr in der Lage sind alle Fronten gleichzeitig abzudecken und die Europäer etliche andere Sorgen haben.
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Beitrag von Cholerik »

Ihr denkt, das ist gesteuert?
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Beitrag von Vernichter »

Nein, kommt aber passend. Es war einfach zu erwarten, dass es in wichtigeren Regionen für die USA weitergeht. Genauso ist die Aufmerksamkeitsspanne westlicher Berichterstattung vorhersehbar. Die Russen haben aber vor Kurzem mehrere Kooperationsabkommen mit dem Iran abgeschlossen und unterstützen natürlich weiterhin Assad. In Afghanistan ist die Nato bei der Logistik von dem russischen Goodwill abhängig. Im Herbst wird die EU wahrscheinlich Probleme in Spanien bekommen. Solange die Russen nicht direkt intervenieren kann die Zerfaserung der Ukraine Schritt für Schritt durchgeführt werden. Obama bezeichnete Russland als Regionalmacht. Das stimmt natürlich. Es bedeutet aber gleichzeitig, dass es direkt vor seiner Haustür durchaus stärker sein kann als der Westen.

Zudem geht es für Russland immer mehr um alles oder nichts. In der Innenpolitik werden gerade die Daumenschrauben für die Opposition immer enger gezogen, was zur Folge hat, dass sich der Kreml in die Hand von Spinnern begibt. Diese sind aber sehr allergisch auf Kritik, was zu Klagen und willkürlichen Übergriffen auf Kritiker führt. Was dann zur Folge hat, dass Putin ob er nun möchte oder nicht die Spinner selbst bei kleinlichen Klagen unterstützen muss. Was dann ihnen noch mehr Raum in der Öffentlichkeit gibt. Diesen Raum nutzen sie für imperiale Forderungen, bekloppte Gesetze und Korruption. Entsprechend muss die aussenpolitische Show weitergehen und sie braucht Erfolge. Das ist langfristig gesehen der Weg ins Nirgendwo, aber mittelfristig kann der Kreml noch vom sowjetischen Bildungserbe und den Rohstoffen ganz gut leben. Ja, gut der Absturz würde auch kommen, wenn die Weltwitschaft abschmieren würde, aber dann wären alle betroffen und nicht nur Russland.

Gleichzeitig fährt die Ukraine gerade das tschetschenische Szenario hoch, ohne darauf zu achten, dass es nicht Russland ist, welches sich sehr viel mehr erlauben konnte. Ausserdem hat Kiew so unser Gefühl die Vorstellung, dass seine Krise für die USA primär und Washingtos Möglichkeiten unbegrenzt wären.
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Beitrag von Mantikor »

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Beitrag von Bassewitz »

Und diesmal wirklich? :rolleyes:
„Spanisch spreche ich mit Gott, Italienisch mit Frauen, Französisch mit Männern und Deutsch mit meinem Pferd.“
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Silem
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Beitrag von Silem »

Cholerik hat geschrieben:Ihr denkt, das ist gesteuert?
Russland beliefert Assad. Assad tolleriert ISIS. Ein großer Zufall oder doch ein "Masterplan"?
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