Unruhen in der Ukraine. Meinungen, Beiträge, Diskussionen bitte hier her.

[Managarm]

Janukowitsch ist laut Russia Today nicht in Kharkiv gelandet, wie zuerst wohl vermutet. Derweil wurde in Dnjeprpetrowsk, wie auch in 15 anderen Städten, die Leninstatue "demontiert".
https://mobile.twitter.com/MaximEristav ... imEristavi

[Private_S]

In den Ver. Arab. Emiraten wurde er auch schon vermutet. N-tv hat es aus seinem Liveblog wieder gelöscht, es ist aber noch hier als Gerücht erwähnt: http://www.n-tv.de/politik/Wie-weiter-u ... 27276.html .

[McMacki]

Gut das sind jetzt alles Gerüchte. Der Fakt scheint aber, dass er aus Kiew geflohen ist, dort eine nicht zu vernachlässigende Anzahl an Abgeordneten sich von seiner PArtei abgespalten haben und die "Aufständischen", zusammen mit wohl übergelaufenen Polizeieinheiten, Kiew kontrollieren. Hätte ich nicht gedacht. Wie jetzt wohl die Menschen auf der Krim etc reagieren?
Aber mal ganz ehrlich, wer kam auf die Schnapsidee Kalaschnikovs an die Polizei zu verteilen? Und Scharfschützen auf die Dächer zu stellen, wenn die ganze Welt zuschaut. Man kann jedenfalls nur hoffen, dass die Lage jetzt nicht noch groß eskaliert.

[Private_S]

Vielleicht ist es gar nicht mal so sehr eine Schnapsidee (aus Janukowitschs Sicht). Die Welt schaut zwar zu, permament in livestream und zahllosen Online-Clips. Aber wer die Bösen und die Guten sind, ist dennoch oft nicht ausgemacht. Bilder sind manipulierbar, Bildunterschriften erst recht und selbst der wissenschaftliche Diskurs hat seine Tücken, wie Wir hier nachlesen konnten:
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014 ... ettansicht

Zur Krim fanden Wir in den letzten Stunden/gestern abend diese Meldungen interessant und bedenklich. Häuser der anderen Seite zu markieren, kommt aus den 1990ern aus dem auseinanderfallenden YUG bekannt vor ...
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... ticle=true
http://www.taz.de/Im-Sueden-der-Ukraine/!133465/

[Vernichter]

Vielleicht ist es gar nicht mal so sehr eine Schnapsidee (aus Janukowitschs Sicht). Die Welt schaut zwar zu, permament in livestream und zahllosen Online-Clips. Aber wer die Bösen und die Guten sind, ist dennoch oft nicht ausgemacht. Bilder sind manipulierbar, Bildunterschriften erst recht und selbst der wissenschaftliche Diskurs hat seine Tücken, wie Wir hier nachlesen konnten:
http://www.zeit.de/politik/ausland/2...omplettansicht

Ein Londoner Professor aus der Ukraine erzählt von Propaganda. Und der ewig "einflussreiche" Dugin. Der Artikel ist selbst ein Glanzstück einer propagandistischen Platzierung in einem wichtigen Medium.

[Silem]

Der Westen gilt dem Osten als eine Ansammlung von Natofaschisten und der Osten dem Westen als moskauhörige Orks.

Eure Worte.

[Vernichter]

Eure Worte.

Ja. Deswegen ist es auch nicht verwunderlich, wenn ein oppositionsnaher Ukrainer in Londoner Diensten Bilder von prorussischer Propaganda zeichnet. Dugin anzubringen sagt an der Stelle schon viel aus. Das ist der "Kremelberater" und Mastermind, der immer hevorgeholt wird.

[Vernichter]

Die Regionalverwaltungen im Osten des Landes übernehmen die Macht um "die verfassungsmässige Ordnung" wiederherzustellen. http://www.echo.msk.ru/news/1264178-echo.html

Könnte noch spassig werden.

[Silem]

Ja. Deswegen ist es auch nicht verwunderlich, wenn ein oppositionsnaher Ukrainer in Londoner Diensten Bilder von prorussischer Propaganda zeichnet. Dugin anzubringen sagt an der Stelle schon viel aus. Das ist der "Kremelberater" und Mastermind, der immer hevorgeholt wird.

Ihr kapiert es nicht. Echt nicht.

Könnte noch spassig werden.

Was wollt ihr uns mit einer russischen Quelle sagen? Das wir plötzlich alle kyrillisch und russisch können?

http://www.zeit.de/politik/ausland/2014 ... -live-blog

Jetzt schlägt die Demokratie zurück.

Das Parlament in Kiew beschließt die sofortige Freilassung von Julia Timoschenko. Eine entsprechende Resolution bekommt eine überwältigende Mehrheit. Die Ex-Regierungschefin war 2011 zu sieben Jahren Haft verurteilt worden.

[Private_S]

Nur weil jemand in London als Professor oder Exilant sitzt, muss er deswegen noch keinen Unsinn reden. Ihr Londoner Exil hat man ja auch nicht Marx oder Sigmund ..., äh, Engels vorgeworfen.

Hier ein ausführlicheres Statement der Gruppe um Anton Schechowtsow, ein Rechtsextremismusforscher, der auch einen Link zu seinem Blog enthält.
http://www.boell.de/de/2014/02/20/eurom ... ngehorsams
http://anton-shekhovtsov.blogspot.de/20 ... -anti.html

[Vernichter]

Ihr kapiert es nicht. Echt nicht.



Was wollt ihr uns mit einer russischen Quelle sagen? Das wir plötzlich alle kyrillisch und russisch können?

http://www.zeit.de/politik/ausland/2014 ... -live-blog

Jetzt schlägt die Demokratie zurück.

Nein wir kapieren es wirklich nicht.

Wir wollten nicht ohne Quelle zitieren. Ist ein liberaler Moskauer Nachrichtensender. Jedenfalls werden Reden von einem bewaffneten Putsch, der gestoppt werden werden muss, geschwungen.

Deswegen sind wir von einer Absetzung nicht begeistert gewesen. Das ist für den Osten momentan ein Freifahrtschein + die Änderung der Verfassung. Und da ein Teil der Rada nicht in Kiew anwesend ist, ist die Begründung perfekt. Janukowitsch selbst ist nach Charkow ausgeflogen und kündigt eine Rede an. Ob er dann selbst noch eine Rolle spielen wird, ist fraglich.

[Alith Anar]

Naja Timoschenko als Garant für Demokratie zu betiteln ist aber auch weit hergeholt.

Der einzige Unterschied ist, das Sie prowestlich und nicht prorussisch ausgerichtet ist ...

[Vernichter]

Nur weil jemand in London als Professor oder Exilant sitzt, muss er deswegen noch keinen Unsinn reden. Ihr Londoner Exil hat man ja auch nicht Marx oder Sigmund ..., äh, Engels vorgeworfen.

Hier ein ausführlicheres Statement der Gruppe um Anton Schechowtsow, ein Rechtsextremismusforscher, der auch einen Link zu seinem Blog enthält.
http://www.boell.de/de/2014/02/20/eurom ... ngehorsams
http://anton-shekhovtsov.blogspot.de/20 ... -anti.html

Parteilichkeit kann man ihm vorwerfen.

[Cholerik]

Hier stimme ich zu. Einen Oligarchen (oder deren Befehlsempfänger) durch die nächste Oligarchin auszutauschen, löst das Problem nicht.

[Silem]

Parteilichkeit kann man ihm vorwerfen.

Und jetzt? Ihr tut ja fast so als hätte Russland keine nationale Interessen und wäre die Schweiz Osteuropas. Das Russland aber eben Interessen hat, hat der Einmarsch in Georgien 2008 gezeigt. Natürlich steht Russland auf der Seite vom Babo und natürlich fände es das Land witzig wenn die Ostukraine sich Russland anschließt und der Westen lieber heute als morgen entweder platt gemacht wird oder sich von der Ukraine abspaltet.

Naja Timoschenko als Garant für Demokratie zu betiteln ist aber auch weit hergeholt.

Wann hat sie denn auf Demonstranten geschossen?

Wirklich interessant finde ich eher die Tatsache das mit "überwältigender" Mehrheit für die Freilassung gestimmt wurde. Warum hat man kurz vor dem Abschluss des Assoziationsabkommen mit der EU noch dagegen gestimmt? War nicht Janukowitsch Hauptargument das er im Parlament ihre Freilassung nicht durchsetzen kann und es ja gerne tun würde?

Und jetzt plötzlich wählt das Parlament 2 Vertraute der Frau in hohe Posten und Klitschko will die Amtsenthebung im Parlament vorbereiten. Das passt irgendwie nicht so zusammen.

[Private_S]

Wir wollten nicht ohne Quelle zitieren. Ist ein liberaler Moskauer Nachrichtensender. Jedenfalls werden Reden von einem bewaffneten Putsch, der gestoppt werden werden muss, geschwungen.
(...)

Da wüsste man gerne mehr, auf dem ZEIT-Liveblog findet sich nur eine Zusammenfassung, die im wesentlichen dieselbe in den (oder in manchen?) östlichen Landesteilen herrschende Auffassung wiedergibt:

"Die östlichen Landesteile der Ukraine stellen die Rechtmäßigkeit der jüngsten Beschlüsse des Parlaments in Kiew in Frage. Sie fordern, der Staat müsse zusammengehalten werden. Es habe eine bewaffnete Machtübernahme gegeben, sagte der Funktionär Oleg Zarjow auf einem Kongress von Janukowitschs Partei der Regionen in Charkow. Er warnt davor, dass die Opposition auch die russischsprachigen Regionen im Osten erobern könne." ( http://www.zeit.de/politik/ausland/2014 ... iveblog=40, 22.02.2014 13:01 Sven Crefeld # leider kann man auf dieses Ding nicht direkt verlinken -.- )

Auf deutsch oder englisch fanden wir bislang nichts, aber die Situation kann sich derzeit ja in kürzester Zeit ändern.

[Private_S]

Ein Nachtrag:
13:15 Uhr: Die jüdische Gemeinde in Kiew befürchtet Übergriffe, angeblich rät der Oberrabbiner sogar zum Verlassen der Stadt,
und:
"13.05 Uhr: Das Umfeld des ukrainischen Präsidenten Viktor Janukowitsch hat der Opposition einen Staatsstreich vorgeworfen. Im Land habe es eine bewaffnete Machtübernahme gegeben, sagte der Funktionär Oleg Zarjow am Samstag in Charkow auf einem Kongress der regierenden Partei der Regionen. Er warnte davor, dass die Opposition auch die russischsprachigen Regionen im Osten erobern könne. »Unsere Hauptaufgabe ist nun, uns zu organisieren und kein Chaos zuzulassen«, sagte er. Der Kongress beschloss, die Halbinsel Krim unter seine Kontrolle zu nehmen. Der Abgeordnete Wadim Kolesnitschenko warf den USA und der EU vor, den Staatsstreich organisiert zu haben."
(http://www.neues-deutschland.de/artikel ... angst.html)

manmanman ...

[Vernichter]

Selbstverstänlich betreibt Russland Propganda und hat eigene Interessen. Man muss aber nicht die Meinung der Gegenseite für bare Münze nehmen.

Momentan übertragen russische Nachrichtensender live die Zusammenkunft der Abgeordneten der Regionen. Es gibt bereits eine Resolution, in der bezweifelt wird, ob die Rada in Kiew unabhängig sei. Die Bürger werden aufgerufen den Sicherheitsorgangen bei beim Schutz der Ordnung zu helfen, in Form von Milizen, die Waffen bekommen sollen. Die verfassungsmässe Ordnung soll wiederhergestellt werden. Die Macht übernehmen die lokalen Parlamente. Nato und EU sind schuld.

Hier ein Video mit ein Eindrücken von vor Ort: http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=579386

Läuft wohl darauf hinaus, dass Russland nun mobilisiert und hofft, dass erstes Blut fließt. Dumm ist es auch, dass in Kiew bereits Verhaftungen gefordert werden. Diese Leute sind nun im Osten und haben wenig zu verlieren.

[McMacki]

Wir hoffen wirklich das es nicht zu einem Bürgerkrieg kommen mag. Denn was dann passiert weiß niemand. Polen wird sicherlich nicht einen Einmarsch russischer Truppen in Ukraine einfach so hinnehmen....

Oh man. Damit hatten wir jetzt so nicht gerechnet.

[Vernichter]

Wir hoffen wirklich das es nicht zu einem Bürgerkrieg kommen mag. Denn was dann passiert weiß niemand. Polen wird sicherlich nicht einen Einmarsch russischer Truppen in Ukraine einfach so hinnehmen....

Oh man. Damit hatten wir jetzt so nicht gerechnet.

Wir gehen für das Erste nicht mit einem Einmarsch russischer Truppen. Was wir meinen sind eher Freiwillige, falls die Lage eskaliert. In Russland gibt es relativ viele paramilitärische Verbände und Jugendorganisationen. Deren Grenzübergang wird man im Falle des Falles nicht behindern. Die Waffendepots werden in der Ukraine selbst zu Genüge vorhanden sein. Entsprechendes Vorgehen für die andere Seite erwarten wir von Polen und Balten.

Das Interessante ist, was Janukowitsch sagt und wie es dann wirkt. Selbst wenn er nun zurücktritt, bedeutet es nicht, dass es vorbei ist. Momentan lässt sich die regionale Versammlung einige Optionen offen. Man tritt als Bewahrer des Landes auf. Lässt noch eine Einigungsmöglichkeit mit dem Westen offen. Was auch verständlich ist, weil diese Leute nicht wissen, inwiefern der Osten auch kämpfen will.