Unruhen in der Ukraine. Meinungen, Beiträge, Diskussionen bitte hier her.

[Cholerik]

Wie es aussieht wurde gerade eine Waffenruhe verkündet. Ob diese etwas wert ist, darf bezweifelt werden.

[Vernichter]

Wie es aussieht wurde gerade eine Waffenruhe verkündet. Ob diese etwas wert ist, darf bezweifelt werden.

Ja. Wir glauben nicht, dass die Regierung die einzelnen Polizeieinheiten soweit unter Kontrolle hat. Daneben gibt es ja noch Sympathisanten der Regierung, die keinen Befehlen gehorchen. Die Opposition selbst ist nicht kontrollierbar. Von daher kann es halten oder auch nicht. Amnestie, Neuwahlen und bis dahin vielleicht so etwas wie eine neutrale Übergangsregierung. Das wäre zwar jetzt nach der Theorie nicht zwingend notwendig, aber im Bezug auf die tatsächliche Situation erforderlich. Ansonsten sehen wir nicht, wie es ohne eine massive Gewaltzunahme gehen soll. Der Maidan kann ja schlecht bis zu den offiziellen Wahlen in einem Jahr dort campen. Und eine einfache Übergabe an die Opposition wäre durch nichts gerechtfertigt und für die Vertreter der Regierung mit dem Ende ihrer politischen Karriere und mit hohen Haftstrafen verbunden.

Wir gehen aber nicht von einem kontrollierten Spiel aus.

[Hjalfnar]

Ja, das wäre wohl die einzige friedliche Lösung. Janukowitsch traue ich derart viel Vernunft bzw. Bereitschaft zum Machtverzicht ehrlicherweise nicht zu. Der Opposition allerdings auch nicht unbedingt. Den gemäßigteren Teilen durchaus, aber nicht den radikaleren Elementen und Ultranationalisten.

[Vernichter]

Wir haben die Situation, dass inzwischen Armeewaffen erbeutet wurden. Wenn die Sache in Kiew in die eine oder andere Richtung gewaltsam gelöst wird, stellt sich die Frage wie der Rest des Landes reagieren wird. Sagen wir mal, dass die Westler gewinnen und der Osten dann "leckt uns" sagt. Dann werden sie Einheiten schicken müssen. Ein paar freiwillige Idioten fahren dann von selbst und es fliesst wieder Blut. Ab dem Zeitpunkt habt ihr auch automatisch Freiwillige aus Russland.

[Vernichter]

http://en.wikipedia.org/wiki/Right_Sector hat verkündet, dass der Waffenstillstand für sie nicht gelte. Und das ist der Teil der sich in erster Linie aktiv gegen die Polizei einsetzt.

Einer der Führer: https://www.facebook.com/dyastrub/posts ... eam_ref=10

Дмитро Ярош
Нарешті є трошки часу.
1. Вічна Пам`ять і Слава Героям, які полягли за Україну!
2. Акція "Мирний наступ", на жаль, не була підготовлена Штабом національного спротиву належним чином. У зв`язку з цим ми, повстанці, понесли великі втрати.
3. "Правий сектор" з честю виконав всі поставлені ШНС завдання.
3. Режим внутрішньої окупації треба додавити. Наші побратими в областях теж перейшли у наступ. Це дозволяє нам в столиці раз і назавжди вирішити головні питання Національної революції.
4. Чув, що пан Якименко оголосив про проведення "Антитерористичної операції". У зв`язку з цим, "Правий сектор" оголошує про проведення акції примусу режимоохоронців до миру.
5. Хтось там хоче зупинити народне повстання шляхом проголошення фальшивого перемир`я. Офіційно заявляю, "Правий сектор" не підписував жодних угод і ні з ким ні про що не домовлявся, тому наступ повсталого народу має тривати.
Слава Україні!
Schließlich gibt es noch ein bisschen Zeit.
1. ewigem Gedenken und Ehre an die Helden, die für die Ukraine gestorben!
(2) die "Friedens-Offensive", wurde leider nicht von den Mitarbeitern des nationalen Widerstandes richtig vorbereitet. In diesem Zusammenhang, wir erlitten die Aufständischen schwere Verluste.
3. "rechten Sektor" erfüllt ehrenhaft alle put ŠNS die Aufgabe.
(3) die interne Regelung der Besatzung zu Dodaviti. Unsere Kollegen in den Regionen ging auch in die Offensive. Es ermöglicht uns in der Hauptstadt, einmal und für alle die wichtigste Frage der nationalen Revolution lösen.
4. ich habe gehört, dass Mr. Yakimenko angekündigt, über die Durchführung "Anti-Terror-Operation". In diesem Zusammenhang kündigt"der Rechte Sektor die Förderung von Režimoohoroncìv in die Welt zu zwingen.
5. jemand da draußen will Menschen aufhalten Aufstandes durch die Proklamation des falschen Friedens offiziell erklären, "der Rechte Sektor" keine Vereinbarungen unterzeichnet und mit jedem über alles nicht so weit gehen, als so beleidigend Povstalogo Menschen dauern sollte.
Ruhm Ukraine! (Übersetzt von Bing)

[Cholerik]

Ein Kompromiss könnte ich mir dahingehend vorstellen, dass beide Seiten Teile Ihrer Gruppe bauernopfern. Ein paar brutale Cops und Demonstranten, welche gemeinsam geächtet werden. Danach ist der Rest Opfer und kann gesichtswahrend miteinander reden. Aber so züchtet man halt auch Terror, nämlich den der Täter, welche dann einen Untergrundkrieg führen werden.

[Vernichter]

Sehr schön, dass sich die Meldung von heute Nacht sich nicht in den deutschen Nachrichten wiederfindet. Es ist ja absolut unwichtig, dass quasi der bewaffnete Arm der Demonstranten sich nie auf einen Waffenstillstand einließ.

[Cholerik]

Deutschlandfunk hat heute früh darüber berichtet.

[Managarm]

Ist es denn nicht aber erst der radikale Arm der Demonstranten, der den gewünschten politischen Umsturz auch der friedlichen Demonstranten erst ermöglicht?
Die "normalen" Demonstranten hat die Regierung doch nicht ernst genommen. Da wurden ein paar Häppchen in Aussicht gestellt und zumeist wurden dann nicht einmal diese vergeben. Die Forderung, daß Janukowitsch die Verfassung ändert und das ukrainische Volk über die Regierung neu abstimmen kann, würde von der momentanen Regierung nie erfüllt werden, da der Macht-/Geldverlust für ihn und seine Familie/Vertrauten aus deren Sicht wohl viel zu groß wäre.

Versteht Uns bitte nicht falsch, Wir sind kein Verfechter von extremen politischen Ansichten und deren radikaler Umsetzung, doch läßt sich die Lage in der Ukraine eben auch nicht mit der Situation in Deutschland 89/90 vergleichen.
Und schon wenige Jahre später wurden vom dicken Mann aus Oggersheim Aussagen wie "Die Hunde bellen, die Karawane zieht weiter" getätigt, die sich so wirklich auch nicht vom Verhalten der ukrainischen Regierung gegenüber der friedlichen Opposition unterscheiden...

[Æxit]

Jetzt nehmen die Demonstranten sogar schon Geiseln. Das könnte alles in einem riesen Blutbad enden

[Private_S]

Eine Zusammenfassung des heutigen Donnertags:
http://www.tagesspiegel.de/politik/gewa ... 14516.html

[McMacki]

http://en.wikipedia.org/wiki/Right_Sector hat verkündet, dass der Waffenstillstand für sie nicht gelte. Und das ist der Teil der sich in erster Linie aktiv gegen die Polizei einsetzt.

Einer der Führer: https://www.facebook.com/dyastrub/posts ... eam_ref=10

Seid ihr in der Ukraine gewesen? Oder woher wisst ihr, dass diese Leute jene sind, die in erster Linie aktiv gegen die Polizei vorgehen? Sie sind ein Teil davon jener Menschen, die gegen die Polizei vorgehen. Aber hat irgendjemand Zahlen, Fakten etc wieviele das sind und wieviele "normale" Menschen sind? Natürlich sind viele Nationalisten und das wird auch ein wenig in den Medien falsch dargestellt....unschuldig sind diese Demostranten ganz sicher nicht.
Und das wurde sehr wohl in deutschen Medien berichtiet.

Wir sind einfach traurig was da passiert. Die Frage wäre, ist eine Teilung des Landes vllt das Beste? Das Lustige an der ganzen Sache ist doch....sollte es Neuwahlen geben wird Janukowitsch doch eh neugewählt.

Und diese Sanktionen die es jetzt von der EU geben soll sind doch lächerlich. Konten einfrieren....und darüber wieviele Stunden vorher reden? Wieviel des Geldes ist also schon gar nicht mehr da?

Edith fällt noch dieses ein:
Wenn der größte Teil der kämpfenden Demonstranten in Kiew Nationalisten (Fachisten) sein soll, wie erklärt man sich denn dann den Zustand in Lwów/Lwiw/Lemberg? Die Stadt (und einige mehr in der Westukraine) sind mittlerweile in der HAnd der Aufständischen (nennen wir sie mal so). Zumindest dort scheint es mir nicht wie ein Aufstand ein Minderheit zu sein..

[Managarm]

Janukowitsch ist angeblich zu Neuwahlen bereit. Die zeitliche Eingrenzung paßt für seinen Politikstil - im Laufe des Jahres...

[Hjalfnar]

Fuuu, das ist langsam eher ein Bürgerkrieg.

[Elvis]

Wir sind einfach traurig was da passiert. Die Frage wäre, ist eine Teilung des Landes vllt das Beste?

Glaube ich eigentlich nicht. Da Land ist geprägt davon Spielball anderer Mächte zu sein. Eine Teilung würde das letztlich wohl auch nur weiter verstärken.

[Vernichter]

Edith fällt noch dieses ein:
Wenn der größte Teil der kämpfenden Demonstranten in Kiew Nationalisten (Fachisten) sein soll, wie erklärt man sich denn dann den Zustand in Lwów/Lwiw/Lemberg? Die Stadt (und einige mehr in der Westukraine) sind mittlerweile in der HAnd der Aufständischen (nennen wir sie mal so). Zumindest dort scheint es mir nicht wie ein Aufstand ein Minderheit zu sein..

Gerade der Fall der Westukraine in die Hände der Opposition widerspricht der These nicht. Die Westukraine und gerade die Stadt Lemberg ist schon aus historischen Gründen ein Zentrum des ukrainischen Nationalismus. Die Geschichte Galiziens dürfte euch als Mensch mit polnischen Wurzeln eigentlich bekannt sein. Die nationalistischen Parteien fahren dort die meisten Prozentpunkte ein. Ja, sie stellen auch dort nicht die Mehrheit der Bevölkerung. Aber wer sagt, dass in solchen Situationen die Mehrheit entscheidet? Es entscheiden immer die, die dort sind. Um den Maidan kämpfen gerade auch nur ein paar zehntausend Menschen, bei einer Millionenstadt. Umstürze und Bürgerkriege werden immer von Minderheiten ausgefochten, auf beiden Seiten. Sollte es zum Bürgerkrieg kommen, erwarten wir dort auch keine Millionenheere. Der grösste Teil der Bevölkerung wird sich passiv verhalten.

Dass es die Leute sind, die in erster Linie gegen die Polizei vorgehen, erfährt man wenn man ein wenig recherchiert, beispielsweise zum Hintergrund der Führungspersonen. Hier für euch nochmal auf polnisch: http://pl.wikipedia.org/wiki/Dmytro_Jarosz
Es gibt auch einen bewaffneten Arm, der in Tschetschenien und Georgien unterwegs gewesen ist. Das wird auch offen zugegeben. Man muss dazu natürlich entweder russisch oder ukrainisch halbwegs verstehen können. Was wir meinten ist, dass es sinnlos ist von einem Waffenstillstand zu sprechen, wenn ein bedeutender Teil der Demonstranten dem nicht zustimmt. In dem Falle der rechte Sektor. Entsprechend ist der heutige Tag auch verlaufen.

Und ja wir gehen schon davon aus, dass die Demonstranten einen grossen Rückhalt bei etwa der Hälfte der Bevölkerung haben. Die Regierung dagegen bei der anderen Hälfte. Darin besteht ja gerade das Problem. Es wird unserer Ansicht nach nicht genügen, wenn eine der beiden Seiten Kiew "erobert". Wie erwartet fallen auch gerade die entsprechenden Landesteile ohne Kampf an die Opposition.

[Vernichter]

http://www.day.kiev.ua/ru/news/210214-v ... it-krym-ot

Regionalparlament der Krim setzt eine ausserordentliche Sitzung ein. Dort soll die Änderung der Verfassung, teilweise ein Austritt der Krim aus der Ukraine und ein Hilferuf an Russland diskutiert werden. Wird noch im Bezug auf die Tataren interessant: http://de.wikipedia.org/wiki/Krim#Bev.C3.B6lkerung

http://www.taz.de/Im-Sueden-der-Ukraine/!133465/

[Private_S]

Da mutmaßten allerdings gerade gestern so manche, dass Russland nur auf solche Hilferufe gewartet hat:

http://www.sueddeutsche.de/politik/russ ... -1.1893754 # der in die Ukraine entsandte Wladislaw Surkow berät auch in Sachen Südossetien und Abchasien

http://www.welt.de/debatte/kommentare/a ... geben.html # Michael Stürmer gibt sich die Ehre und sieht die Ukraine als Wunsch-Ort Putins zur Wiedererlangung imperialer Größe

http://diepresse.com/home/meinung/komme ... hannel=103 # Geld aus Moskau gibt es nur, wenn man nicht mehr "Fußabtreter" der Demonstranten ist, sprich eine harte Linie fährt.

http://www.taz.de/Kommentar-Eskalation-in-Kiew/!133486/ # Putin will den Osten und Süden annektieren und den Westen der Ukraine abstoßen. Mit entsprechender medialer Einstimmung und Personal vor Ort.

[Private_S]

Vielleicht, vielleicht was das Drama am Ende eine Glanzstunde Europas - als politische Idee und als politische Institution - und vielleicht eben doch dank europäischer Diplomatie und eines Herrn Steinmeier.

+ + + 16:43 Steinmeier: Ukraine stand vor Spaltung + + +
Bundesaußenminister Steinmeier zufolge stand die Ukraine vor der unterzeichneten Vereinbarung kurz vor einer Spaltung. Beim Machtkampf zwischen Präsident Janukowitsch und der Regierungsgegner stand demnach die territoriale Integrität auf dem Spiel. Die Lage sei dramatisch gewesen.

Quelle: n-tv Newsticker

Vielleicht. Denn noch ist die Sache sicherlich nicht ausgestanden.

[Vernichter]

Nun wird der Rücktritt gefordert, ansonsten soll der Palast gestürmt werden. Gleichzeitig gehen Gerüchte um, dass der Präsident in den Osten des Landes geflogen ist. Ob der Rücktritt für die Einheit des Landes so sinnvoll ist, bezweifeln wir.