Nordkorea und die Welt

[Thomasius]

naja ich könnte mir vorstellen das China Nordkorea annektiert...
damit wären dann die Spannungen weg und die USA können ihre Truppen wieder abziehen. Gibt ja nix bedrohliches mehr.
Nun stellt sich nur noch die Frage wie lange China wartet. Ich denke mal wenn das erste Geschoss auf Südkoreanischen Boden niedergeht und groß genug war, könnte es passieren.
mmmh wobei klingt alles so theoretisch.

Erklärt uns doch bitte worin der Nutzen für China liegen soll?

[Blastwarrior]

öhm in Nordkorea werden große Mengen von Uran vermutet. Bzw. es gibt das Wissen über große Uranvorkommen. Deswegen war doch auch so ein Aufschrei weil eine Uranbombe der dritte Test war. Nordkorea kann sich die Bombe nun komplett selbst herstellen. Die anderen beiden Bomben waren Plutoniumdinger aus irgendwelchen Restbeständen.
Soweit ich weiss hat China einen sehr großen Energiehunger.
Das vortreffliche für China ist ja auch das die Arbeitskräfte für den Uranabbau in Nordkorea schon wohnen und sie das Leben dann vermutlich sogar besser finden werden, als das Jetzige.

[suo]

Erklärt uns lieber, wie die Koreaner eine chinesische Besatzung akzeptieren sollten.

[Blastwarrior]

Wieso akzeptieren. Den Nordkoreaner denke ich, zumindest denen die hungern oder knapp davor sind, denen ist das egal. Die "Elite" wird vermutlich woanders hin verfrachtet. Vielleicht in eine seltene Erden Förderstätte...
und die Südkoreaner wozu fragen? Einfach vor vollendete Tatsachen stellen und sagen das man das Sicherheitsproblem aus der Welt geschafft hat. Die USA werden vermutlich toben... aber was wollen die Amis denn bitte machen. Die Chinesen haben
ihre Waffen direkt vor der Haustür. Dann könnten die Chinesen ein Angebot machen das sie ihr Stammland Taiwan gegen Nordkorea tauschen. Ich kann mir das aber nicht vorstellen, das die Amis dem zustimmen.
China wird auf alle Fälle zeigen das auch sie Weltpolizei spielen können.

[suo]

Ich glaube, Ihr unterschätzt den koreanischen Nationalismus. Korea kann sich ja am tibetischen und innermongolischen Beispiel ausmalen, was chinesische Besatzung bedeutet. Das kannten die Koreaner schon unter japanischer Herrschaft und haben sich auch damals nie damit abgefunden.

[Le Prînglé]

naja ich könnte mir vorstellen das China Nordkorea annektiert...

Habe selten so etwas Abwegiges gehoert. Warum sollten sie sich den Klotz ans Bein binden?

[Jerobeam II.]

Ich glaube, Ihr unterschätzt den koreanischen Nationalismus. Korea kann sich ja am tibetischen und innermongolischen Beispiel ausmalen, was chinesische Besatzung bedeutet. Das kannten die Koreaner schon unter japanischer Herrschaft und haben sich auch damals nie damit abgefunden.

Der (süd-)koreanische Nationalismus geht tatsächlich ja noch weit(er) nach Norden und ist recht mehrheitsfähig damit. So zumindest meine Eindrücke (live bei Koreanern, wenn auch nicht vor Ort). Die VR China möchte wohl kaum einen Staat, der Ansprüche auf die Mandschurei stellt als Ergebnis eines wie auch immer gearteten Einigungsprozesses. Außerdem gäbe es dann eine direkte Grenze zu einem sogenannten "engen Verbündeten" der USA.

[SPORTPAPST]

In einem muss ich dem Artikel recht geben, die USA konzentrieren sich mehr in den Pazifik. Vor 70 Jahren wurde Japan solange stranguliert, bis ein Krieg von Japan als Option angesehen wurde und auch dort durchgeführt worden ist.
Eigentlich ist ein Brandherd NK ganz gut für die Strategie der USA, da die Militärpräsenz nunmehr mit dem Verweis auf das gefährliche Nordkorea, mit Billigung der Weltöffentlichkeit, erhöht werden kann. Ich kann mir nur nicht vorstellen,
dass China das so locker hinnimmt. Entweder treten die NK bald in den A.. oder es bietet sich als großer Vermittler und Friedenstifter an, um als Ordnungsmacht im pazifischen Raum endlich wahrgenommen zu werden.
Ich glaube auch nicht, dass Nordkorea auch nur einen Pieps ohne Absprache mit China macht. Irgendwo ist da ne Grenze, einen lokalen Krieg nahe der Grenze von China ? Ich kann keinen strategischen Gewinn
für das Reich der Mitte sehen. Wobei irgendwann die Politik der Chinesen aggressiver ausgerichtet wird, nur ob das schon heute der Fall ist ?

Sehr richtig, die USA haben das auch sofort ausgenutzt und wollen ihre Raketenabwehr in Alaska massiv stärken obwohl sie gegen Nordkorea völlig ausreichend ist,in Wahrheit hat man China und Russland im Auge. Eine sehr gefährliche Entwicklung die unnötigerweise von den USA betrieben werden. Und wahrscheinlich in einen Wettrüsten in Zukunft mit China enden wird. Und die Russen sind nicht in der Lage,sich mit den USA in einen erneuten Wettrüsten zu messen.

[Cholerik]

Ich rechne ja mit Schönwetter nach dem 15. Das wäre zwar eine Farce aber denkbar.

[dooya]

[Fran Krsto Frankopan]

Ich denke nach dem 10.04. sind wir schlauer, denn so lange garantiert Pjöngjang die Sicherheit ausländischer Diplomaten. Danach ist sich jeder selbst der Nächste.

[Fran Krsto Frankopan]

Noch ein paar "frische" Zahlen für die Statistiker unter den werten Regenten:

Military Balance 2008/09: Korea, Democratic Peoples Republic of

Aktive Soldaten: 1.106.000 (Heer: 950.000, Luftwaffe: 110.000, Marine: 46.000) Paramilitär: 189.000

Reserve: 4.700.000 (Heer: 600.000, Bewaffnete Kräfte: 4.035.000, Marine: 65.000) Paramilitär: 3.500.000

Heer

Gliederung

14 Artillerie Brigaden (inkl 122mm, 152mm, Self Propelled, Vielfach Raketenwerfer)
1 FROG Boden-Boden Regiment
1 Scud Raketen Brigade
6 Schwere Artillerie Brigade

Gepanzert: 1 Corps, 15 Brigaden
Mechanisiert: 4 Corps
Infantrie: 12 Corps, 27 Divisionen, 14 Brigaden
Artillierie: 2 Corps, 21 Brigaden
Raktenwerfer: 9 Brigaden
Hauptstadtverteidiung: 1 Corps

Spezialkräfte:

6 Schrafschützen Brigaden
17 Aufklärungsbrigaden
9 Leichte Infantriebrigaden

Insgesamt:

40 Divisionen, 18 Brigaden

Waffensysteme

MBT: 3.5000 T-34, T-54, T-55, T-62, Type 59
LT TK: 560 PT-76 und M-1985
APC: 2.500 Type-531 (Type-63), VTT-323
2.500 BTR-40, BTR-50, BTR-60, BTR-80A, BTR-152

Artillerietruppe:

Gesamt: 17.900
Davon:
Self Propelled: 4.400: 122mm: M-1977,-1981,-1985,-1991
130mm: M-1975,-1981,-1991
152mm: M-1974,-1977
170mm: M-1978,-1989

Gezogen: 3.500: 122mm: D-30,-74, M-1931,-1937
130mm: M-46
152mm: M-1937,-1938,-1943

Mehrfachraketenwerfer: 2.500: 107mm: Type-63
122mm: BM-11, M-1977, BM-21, M-1985,-1992,-1993
240mm: M-1985,-1989,-1991

Mörser: 7.500: 82mm: M-37
120mm: M-43
160mm: M-43

Raketenartillerie:
- AT-3 9K11 Sagger
- AT-1 Snapper
- AT-4 9K111 Spigot
- AT-5 9K113 Spandrel
- B-10 82mm

Luftabwehr:
- 10.000 Self Propelled: SA-16 Gimlet, SA-7 Grail
- 11.000 Kanonen: M-1984 14,5mm,
M-1992 23mm,
M-1992 37mm,
M-1985 57mm
-11.000 gezogen: ZPU-1,-2,-4 14,5mm
ZU-23 23mm
M-1939 37mm
S-60 57mm
M-1939 KS-12 85mm
KS-19 100mm

Raketen:
-Boden-Boden: 24 FROG-3,-5,-7
10 Nodong
30 Scud-C,-D

Luftwaffe

Kampfflugzeuge

• 20 MIG-29 Flucrum
• 18 SU-7 Fitter
• 107 J-5 (MIG-17F)
• 120 J-7 (MIG-21F)
• 159 J-6 (MIG-19S)
• 46 MIG-23
• 34 SU-25

Transporter

• 300 AN-2
• 6 AN-24
• 2 IL-18
• 4 IL-62M
• 2 TU-134
• 4 TU-154

Kampfhubschrauber

• 24 Mi-24 Hind

Hubschrauber

• 45 Mi-4
• 15 Mi-8MT
• 139 PZL Mi-2 Hoplite
• 80 Hughes 500D

Luftabwehr

• 3.400 SAM
• gezogen: 312: 179 SA-2, SA-3
• statisch/verbunkert: 38 SA-5
• 3.500 SA-7,-14,-16, evtl Stinger

Paramilitär

• Sicherheitstruppen, inkl Grenzschutz: 189.000 (Ministerium für öffentliche Sicherheit und Ordnung)
• Rote Arbeiter und Bauern Garde: 3.500.000 (Territorialverteidigung auf Gemeinde-, Stadt- und Provinzebene organisiert)

[Longstreet]

Alles in allem nichts wirklich gefährliches.....

[Fran Krsto Frankopan]

Alles in allem nichts wirklich gefährliches.....

Vor allem halt ziemlich alt.

[Fran Krsto Frankopan]

Die Artillerie ist halt gefährlich. Damit kann man in den ersten 1-2 Std. jede Menge Schaden in Seoul und Umgebung anrichten. Aber ansonsten...

[SPORTPAPST]

Ich denke nach dem 10.04. sind wir schlauer, denn so lange garantiert Pjöngjang die Sicherheit ausländischer Diplomaten. Danach ist sich jeder selbst der Nächste.

ach da wird schon nix passieren..... außer die glauben ihre eigne Propaganda.

[Alith Anar]

NK will seine Arbeiter aus Kaesong abziehen: http://tagesschau.de/ausland/nordkorea776.html

[Hohenlohe]

China hat genug von seinem Verbündeten Nordkorea und sagt dies deutlich...

http://www.t-online.de/nachrichten/spec ... korea.html

Nordkorea will noch eins draufsetzen und rüstet sich für einen weiteren Atomtest sowie einen möglichen Raketenstart einer Mittelstreckenrakete...

herzliche grüsse

Hohenlohe, der auf China hofft...

[Sigmund]

Ich denke der Einfluss Chinas wird überschätzt. Nordkorea ist Atommacht und schon daher keine Marionette. China kann letztlich auch nur wirtschaftlich/diplomatisch drohen, der Effekt solcher Drohungen war bisher mäßig.

[Silem]

Selbst wenn China Druck ausübt. Kim Il Sung - immer noch ewiger Präsident, hat Geburtstag. Da muss Nordkorea irgendetwas machen. Bei Papas Todestag haben die doch ne Rakete getestet. Ein Atomtest wäre also durchaus angebracht oder der Abschuss von gleich 2 Mittelstreckenraketen. Ich weiß das klingt irgendwie absurd. Aber die schließen auch eine Devisen-Presse. Ich traue denen inzwischen alles zu.