Gott mit Uns - Der Feldpriester

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Messerschmitt
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Beitrag von Messerschmitt »

Jerobeam II. hat geschrieben:Werter Messerschmitt,
Ihr kennt Euch ja ganz genau aus, was Gott so will. Das freut mich. Auch Euer offener Umgang mit Eurer Spendenbereitschaft ehrt Euch - selbst wenn dieser Jesus sich etwas anders geäußert hat. Von 10%, die an die Armen und Bedürftigen abzuführen seien, lese ich allerdings in meiner Bibel nichts. Da steht im AT etwas von dem Zehnt, der an den Tempel abzuführen ist. Und das steht nicht allein - und von daher hoffe ich, da Ihr ja alles richtig machen wollt, daß Ihr ebenso die Kleidungsvorschriften, notwendigen rituellen Waschungen, Speisegebote und den Rest beachtet. Schließlich ist es ja Gottes Wille, wie Ihr so genau wißt.

@ dooya: eben.

Und weiter geht die Aufarbeitung:

Die Bibel ist da sehr deutlich, daß Gott den Zehnt von uns verlangt. Im AT war er an den Tempel zu entrichten und die Priester, die sich um das geistige Wohl des Volkes kümmerten, lebten davon. Daran hat sich bis heute nichts geändert. Der zehnt kann also weiterhin in die Opferschale der Kirche entrichtet werden und Gott segnet das Opfer und den Spender. Er erlaubt uns sogar, ihn hierbei auf die Probe zu stellen (wo sonst noch in der Bibel erlaubt er das schon).
Ich zitiere hierzu Maleachi 2 Vers 10:

"Stellt mich doch damit auf die Probe", spricht der Herr, "ob ich nicht die Fenster des Himmels für Euch öffnen und Euch mit unzähligen Segnungen überschütten werde."

Gott wird, wenn ihr den Zehnt erbringt, dafür sorgen, daß Euch das Geld nicht fehlt. Wenn man jedoch Gott vorenthält was er verlangt, kann man von ihm auch nichts erwarten. Siehe hierzu auch Saat und Ernte, über die in der Bibel geschrieben wird.


PS: Gerade sehe ich, daß ich mir nicht den Teil des Zitats abgeschrieben habe, aus dem ersichtlich wird, daß es um den Zehnt geht. Ich schlage daher vor, daß ihr die Stelle nachschlagt. Maleachi ist das letzte Buch im AT und hat nur drei Kapitel. Dann habt ihr außerdem auch mal wieder die Bibel in die Hand genommen. LG Messerschmitt
"Nehmt einander an, wie Christus euch angenommen hat zu Gottes Lob." Röm 15,7 "Wo fühle ich mich wohl? - Da, wo ich sein kann, wie ich bin..." (Renate Karnstein)
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Montesquieu
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Beitrag von Montesquieu »

Messerschmitt hat geschrieben:Und weiter geht die Aufarbeitung:

Die Bibel ist da sehr deutlich, daß Gott den Zehnt von uns verlangt. Im AT war er an den Tempel zu entrichten und die Priester, die sich um das geistige Wohl des Volkes kümmerten, lebten davon. Daran hat sich bis heute nichts geändert. Der zehnt kann also weiterhin in die Opferschale der Kirche entrichtet werden und Gott segnet das Opfer und den Spender. Er erlaubt uns sogar, ihn hierbei auf die Probe zu stellen (wo sonst noch in der Bibel erlaubt er das schon).
Ich zitiere hierzu Maleachi 2 Vers 10:

"Stellt mich doch damit auf die Probe", spricht der Herr, "ob ich nicht die Fenster des Himmels für Euch öffnen und Euch mit unzähligen Segnungen überschütten werde."

Gott wird, wenn ihr den Zehnt erbringt, dafür sorgen, daß Euch das Geld nicht fehlt. Wenn man jedoch Gott vorenthält was er verlangt, kann man von ihm auch nichts erwarten. Siehe hierzu auch Saat und Ernte, über die in der Bibel geschrieben wird.
Und warum zählt Maleachi und Moses nicht?
(3. Mose 19:19) 19 Ihr solltet meine Satzungen beobachten: Du sollst deine Haustiere nicht durch Kreuzung zweier Arten begatten lassen. Du sollst dein Feld nicht mit zweierlei Samen besäen, und du sollst dir nicht ein Kleid aus zweierlei, miteinander vermischten Fäden anlegen.

(5. Mose 22:11) 11 Du sollst kein Mischgewebe tragen, Wolle und Leinen zusammen.
Schau bitte mal auf das Schildchen deiner Kleidung und sag mir, ob du 100% Baumwolle trägst. :)

Da kann man ja einfach Messerschmitt mit Messerschmitt widerlegen:
Messerschmitt hat geschrieben: Das glauben tatsächlich manche Christen und essen u. a. kein Schweinefleisch , weil das ja die Juden auch nicht tun. Christus kam aber in die Welt um uns vom Gesetz zu befreien. Daher brauchen wir keine Juden zu werden und dürfen auch alles verspeisen.

Das wars für heute: Messerschmitt
Also hat uns Jesus auch vom Zehnten befreit, denn Maleachi ist ja wohl erstes Testament.
Messerschmitt hat geschrieben: PS: Gerade sehe ich, daß ich mir nicht den Teil des Zitats abgeschrieben habe, aus dem ersichtlich wird, daß es um den Zehnt geht. Ich schlage daher vor, daß ihr die Stelle nachschlagt. Maleachi ist das letzte Buch im AT und hat nur drei Kapitel. Dann habt ihr außerdem auch mal wieder die Bibel in die Hand genommen. LG Messerschmitt
Jerobeam wird die Bibel wohl ziemlich häufig in die Hand nehmen. :) Ich auch von Zeit zu Zeit...

Aber trotzdem meine Nachfrage:

Warum hat Maleachi gerade in dieser Sache Autorität, aber andere Propheten des Ersten Testaments zählen nicht, wenn sie von Geboten erzählen, die uns dann doch eher zu bronzezeitlich vorkommen?

Kann es sein, dass dieser Zehnt eurer Kirche dann doch zu sehr zu Gute kommt?

edit:

So, mal Maleachi gelesen. Hm, wenn der Zehnte zählt, müsste ich dann auch, wenn ich Gott opfere wirklich immer das beste Tier nehmen? Und sind wirklich alle verflucht, die einen Heiden heiraten? Und wie soll ich dies verstehen im dritten Kapitel:
22 Gedenkt an das Gesetz meines Knechtes Mose, das ich ihm befohlen habe auf dem Berge Horeb für ganz Israel, an alle Gebote und Rechte! 23 Siehe, ich will euch senden den Propheten Elia, ehe der große und schreckliche Tag des HERRN kommt. 24 Der soll das Herz der Väter bekehren zu den Söhnen und das Herz der Söhne zu ihren Vätern, auf dass ich nicht komme und das Erdreich mit dem Bann schlage.
Also zählt für Maleachi dann doch Mose und damit auch die Stoffgeschichte?

Oder kann man sich das irgendwie so zusammen reimen, dass es irgendwie klappt?

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ulysses
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Beitrag von ulysses »

Montesquieu hat geschrieben:Und warum zählt Maleachi und Moses nicht?
Weil der erste Name sich viel witziger anhört.
Montesquieu hat geschrieben:Also hat uns Jesus auch vom Zehnten befreit, denn Maleachi ist ja wohl erstes Testament.
Das erklärt einfach ´mal Eurem Finanzamt.

Werter Montesquieu, Euch fehlt einfach manchmal der sittliche Ernst. :D
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Eldanesh

Beitrag von Eldanesh »

.o0 die Idee ist genial. Kann ich aus religiösen Gründen meine Steuern bei 10% deckeln lassen? Ist ja irgendwie auch ne Spende.
wenn das geht konvertiere ich auch in jede beliebige Religion, als Mann ist das ja relativ problemlos.
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Werth
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Beitrag von Werth »

Oh, Ihr Purschen, so wollt Ihr Euch der Steuer entziehen? :eek:

Nix da: "So gebt dem Kaiser, was des Kaisers ist, und Gott, was Gottes ist!" - Markus, 15
;)
Lehre uns die Tage zu zählen, oh Herr, auf dass wir weise werden.
Denn das Leben ist öfter grausam als gerecht.
Eldanesh

Beitrag von Eldanesh »

Noch besser, dem Zaren ab und an nen Kasten Bier rüberwachsen lassen is nicht so schwer... und von Angie M. steht ja nix in der Bibel (ja OK, es gibt 10 Plagen...)
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Jerobeam II.
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Beitrag von Jerobeam II. »

Eldanesh hat geschrieben:.o0 die Idee ist genial. Kann ich aus religiösen Gründen meine Steuern bei 10% deckeln lassen? Ist ja irgendwie auch ne Spende.
wenn das geht konvertiere ich auch in jede beliebige Religion, als Mann ist das ja relativ problemlos.
Naja, daneben gab es ja dann auch Steuern für den König ... und massive Königs- wie Heiligtumskritik.
In der Bandbreite der atl./bibl. Diskussion halte ich dann fest an "Es ströme aber das Recht wie Wasser und Gerechtigkeit wie ein immerwährender Bach." Und da ist keine Gesetzestreue an sich gemeint.
Dazu paßt sehr gut:
Werth hat geschrieben:Oh, Ihr Purschen, so wollt Ihr Euch der Steuer entziehen? :eek:

Nix da: "So gebt dem Kaiser, was des Kaisers ist, und Gott, was Gottes ist!" - Markus, 15
;)
Denn die Pointe ist das Bild, das Münze und Mensch tragen. Der Satz wurde meist ziemlich ohne die eigentliche Pointe verwendet.
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Aurelius Augustinus.
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Montesquieu
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Beitrag von Montesquieu »

Und sie wunderten sich über ihn...

:D
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Jerobeam II.
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Beitrag von Jerobeam II. »

@ Euer Edit oben: es reimt sich, da gewachsen. Und Text einer Zeit, mit bleibendem Kern. :)

Eure Übersetzung ist wieder die üble: und sie VERwunderten sich ... :D
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Montesquieu
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Beitrag von Montesquieu »

Jerobeam II. hat geschrieben:@ Euer Edit oben: es reimt sich, da gewachsen. Und Text einer Zeit, mit bleibendem Kern. :)
Ja, das war natürlich auch mehr eine rhetorische Frage, um Messerschmitt aus der Reserve zu locken. Wer Wörtlichkeit sät wird logische Brüche ernten.
Jerobeam II. hat geschrieben: Eure Übersetzung ist wieder die üble: und sie VERwunderten sich ... :D
Luther ist da ganz anderer Meinung:

"Als sie das hörten, wunderten sie sich, ließen von ihm ab und gingen davon." ;)

edit: Mal im Ernst. Der semantische Unterschied mag sich mir nicht erschließen. Was findet man denn dazu:

http://books.google.de/books?id=AVcSAAA ... rn&f=false

Ach...

Ok, hier wird es deutlicher:

http://books.google.de/books?id=LQ1JAAA ... rn&f=false
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Sigmund
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Beitrag von Sigmund »

Prophet Micha FTW!! :cool:
Gegen die führenden Kreise und die falschen Propheten:
Ihr werdet noch zum HERRN um Hilfe schreien, doch er wird euch nicht hören. Er wird sich von euch abwenden, weil ihr eure Macht so missbraucht habt. Micha
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Jerobeam II.
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Beitrag von Jerobeam II. »

Luther hat im AT und NT des öfteren "verwundern". Das würde ich aber im Sinne einer völligen Ratlosigkeit der Gucker bzw. Unerklärlichkeit aufseiten der Sache deuten. "thaumazein" (NT) ist auch der Anfang der Philosophie, sagt so ein Grieche.
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Montesquieu
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Beitrag von Montesquieu »

Jerobeam II. hat geschrieben:Luther hat im AT und NT des öfteren "verwundern". Das würde ich aber im Sinne einer völligen Ratlosigkeit der Gucker bzw. Unerklärlichkeit aufseiten der Sache deuten. "thaumazein" (NT) ist auch der Anfang der Philosophie, sagt so ein Grieche.
Ja, das ist dann wohl des Pudels Kern. :)
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Pancina
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Beitrag von Pancina »

Dürften wir die werten Herren um eine gesondertre Erklärung bitten?
So ca. bei "Es ströme aber das Recht wie Wasser und Gerechtigkeit wie ein immerwährender Bach" sind wir ausgestiegen.
Unsere Suche ergab bisher lediglich, dass Pfarrer diesen Satz wohl gerne in Predigten verwenden.
Und, dass "Der Theologe" einen "Absturz in die Barbarei durch das kirchliche Christentum" annimmt.
Nicht das, wo wir uns weiter umschauen wollten.
Müssten wir dazu erst einmal eine bestimmte Bibelstelle parat haben, oder ist uns sonst etwas entgangen?
"Etwas Gescheiteres kann einer doch nicht treiben in dieser schönen Welt, als zu spielen." (Henrik Ibsen)
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Messerschmitt
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Beitrag von Messerschmitt »

Montesquieu hat geschrieben:Und warum zählt Maleachi und Moses nicht?



Schau bitte mal auf das Schildchen deiner Kleidung und sag mir, ob du 100% Baumwolle trägst. :)

Da kann man ja einfach Messerschmitt mit Messerschmitt widerlegen:



Also hat uns Jesus auch vom Zehnten befreit, denn Maleachi ist ja wohl erstes Testament.



Jerobeam wird die Bibel wohl ziemlich häufig in die Hand nehmen. :) Ich auch von Zeit zu Zeit...

Aber trotzdem meine Nachfrage:

Warum hat Maleachi gerade in dieser Sache Autorität, aber andere Propheten des Ersten Testaments zählen nicht, wenn sie von Geboten erzählen, die uns dann doch eher zu bronzezeitlich vorkommen?

Kann es sein, dass dieser Zehnt eurer Kirche dann doch zu sehr zu Gute kommt?

edit:

So, mal Maleachi gelesen. Hm, wenn der Zehnte zählt, müsste ich dann auch, wenn ich Gott opfere wirklich immer das beste Tier nehmen? Und sind wirklich alle verflucht, die einen Heiden heiraten? Und wie soll ich dies verstehen im dritten Kapitel:



Also zählt für Maleachi dann doch Mose und damit auch die Stoffgeschichte?

Oder kann man sich das irgendwie so zusammen reimen, dass es irgendwie klappt?

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Ich sehe die Fragen eigentlich schon von Werth als ausreichend beantwortet. Es ist auch nicht so, daß ich Euch untersage Euer Leben so zu führen, falls ihr diesen Eindruck gewonnen habt. Ich für mein Teil weiß, daß solcherlei Fragen von den Anfängen des Christentums bis weit ins Mittelalter diskutiert worden sind und beide großen Kirchen schreiben diese Sachen nicht vor. Es ist aber nicht so, daß das Alte Testament ungültig ist.
Für die Sache mit dem Schweinefleisch gibt es eine Stelle im Neuen Testament, die ich wenn nötig heraussuche. Dort steht ungefähr: Es werden aber immer welche kommen und sagen, ihr dürft dies nicht essen oder jenes. Und weiter sinngemäß, daß man alles essen darf.

Von der Spende spricht Gott aber von UNZÄHLIGEN Segnungen die er für jeden bereithält. Und das kann man glauben oder nicht.

Im Neuen Testament steht weiter, es läge an den harten Herzen der Menschen, daß so viele des Hungers leiden. Ich habe mal gehört, für 20 oder 30 Milliarden könnte der Welthunger beseitigt werden. Trotzdem gibt man lieber Billionen für Rüstung aus.
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Beitrag von Monty »

Messerschmitt hat geschrieben: Es ist aber nicht so, daß das Alte Testament ungültig ist.
Gott Sei Dank, ich dachte schon, es wäre abgelaufen. Dann bin ich ja beruhigt.
Ich für mein Teil weiß, daß solcherlei Fragen von den Anfängen des Christentums bis weit ins Mittelalter diskutiert worden sind und beide großen Kirchen schreiben diese Sachen nicht vor.
Aber andere Sache, Werte werden von der Kirche vorgeschrieben, nur warum hält die Kirche sie selbst nicht ein ? Warum spendet die RK Kirche ihre Reichtümer, quasi als Vorbild, nicht komplett an die Armen? Und warum investiert die Vatikanbank angeblich in Firmen, die Waffen herstellen ? Habt Ihr darauf auch eine Antwort ?
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Montesquieu
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Beitrag von Montesquieu »

Messerschmitt hat geschrieben:Ich sehe die Fragen eigentlich schon von Werth als ausreichend beantwortet.
Nein, du verstehst es nicht, sorry. Das ist doch einfache Logik.

Du sprichst von einer Bibelstelle als Begründung des Zehnten. Warum denn gerade diese? Warum zählen Sachen, die im selben Absatz stehen nicht?

Dass eine Kirche von Spenden lebt, dass sie vielleicht einen Zehnt einfordert, ist doch schön und gut. Das kann sie doch ruhig machen und das gönne ich ihr auch. Ist doch ok, wenn du das aus Liebe zu Gott und aus Liebe zu deiner Gemeinde machst. Gönne ich dir. Dein Glaube sei dir unumwunden und herzlichst zugestanden, ohne Flax und Ironie.

Die Krux kommt aber, wenn es theologisch wird und die sophia berührt wird:
Wenn du aber gezwungen in der Bibel nach Begründungen dafür suchst, diese aber unlogisch präsentierst und nicht konsequent bist, sondern eklektizistisch vorgehst nach dem Motto: "Ja, so kann man's machen, so nicht, warum? Egal!", dann musst du auch damit rechnen, dass du Gegenwind bekommst und dass du auch einfach damit falsch liegst.

Das hier ist ja keine Zauberei.
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Beitrag von Vernichter »

Messerschmitt hat geschrieben: Im Neuen Testament steht weiter, es läge an den harten Herzen der Menschen, daß so viele des Hungers leiden. Ich habe mal gehört, für 20 oder 30 Milliarden könnte der Welthunger beseitigt werden. Trotzdem gibt man lieber Billionen für Rüstung aus.
Milchmädchenrechnung. Das Problem ist nicht das fehlende Geld, sondern meist die politischen Verhältnisse vor Ort. Die Hilfsgüter kommen schlicht bei den Leuten nicht an, oder lassen Nachhaltigkeit vermissen.
Wenn ich gewusst hätte, dass es harmlos war, hätte ich es selber umgebracht.

(Phlipp K.Dick: "Der Dunkle Schirm")
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Beitrag von Sigmund »

Monty hat geschrieben:Gott Sei Dank, ich dachte schon, es wäre abgelaufen. Dann bin ich ja beruhigt.


Aber andere Sache, Werte werden von der Kirche vorgeschrieben, nur warum hält die Kirche sie selbst nicht ein ? Warum spendet die RK Kirche ihre Reichtümer, quasi als Vorbild, nicht komplett an die Armen? Und warum investiert die Vatikanbank angeblich in Firmen, die Waffen herstellen ? Habt Ihr darauf auch eine Antwort ?
Wollen wir mal gucken wer letztes Jahr mehr gespendet hat, Ihr oder die katholische Kirche samt angeschlossener Organisationen? Ich finde diese Scheinheiligkeit schäbig. Und das Gerede von den großen Reichtümern der Krichen ist zimlicher Bullshit. Das meiste sind Immobilien, und die dienen auch dem originären Zweck einer Kirche: Raum bieten für Gläubige. Die Forderung, die zu verhökern ist ähnlich dreist wie die ihr möget eure Wohnung räumen und auf der Strasse schlafen, für den guten Zweck. Allgemein gilt: Die Frage warum jemand nicht sein gesamtes Vermögen spendet beantwortet Ihr am Besten in dem Finger mal eine 180° Wende von Anderen zu Euch verordnet. Die Gemeinden in Deutschland haben in der Regel nicht mal genug Geld um ihre Kirchen anständig zu sanieren.

@Messerschmitt: Woher nehmt ihr die Zahlen?
Gegen die führenden Kreise und die falschen Propheten:
Ihr werdet noch zum HERRN um Hilfe schreien, doch er wird euch nicht hören. Er wird sich von euch abwenden, weil ihr eure Macht so missbraucht habt. Micha
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Beitrag von Sigmund »

Vernichter hat geschrieben:Milchmädchenrechnung. Das Problem ist nicht das fehlende Geld, sondern meist die politischen Verhältnisse vor Ort. Die Hilfsgüter kommen schlicht bei den Leuten nicht an, oder lassen Nachhaltigkeit vermissen.
Und man unterschlägt die Teuerung. Wenn Ihr solche Mengen an Lebensmittel kaufen wollt sind das sehr schnell keine 20 Milliarden mehr. Der Lebensmittelpreis resultiert ja letztlich daraus das ein Teil der Weltbevölkerung stetig verhungert.

Trotzdem ist der Hinweis auf die Relationen immer mal angebracht. Kürzlich in der Zeit: Bundeswehr in Mali. Heißt konkret: Beim Putsch der Militärs wurden die Hilfslieferungen eingestellt, die Militärkooperation läuft munter weiter. Die Ausgaben in dem Fall dürften zwar Kleckerbeträge sein, aber es zeigt die Prioritäten. Und da fehlt es meiner Meinung nach an kritischer Öffentlichkeit. (Christen der Welt vereinigt euch. ;) )
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