Alte Liebe Rostet nicht - MP Teil II

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Anton
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Beitrag von Anton »

Sultan Suleyman hat geschrieben:Nach der ersten Freude über das Geschehene müssen Wir mittlerweile allerdings Stoerte schon recht geben: das war schon eine unfaire Zusammenballung von Macht, welcher er gegenüberstand.

Wäre es nicht deutlich besser gewesen, Österreich und das Osmanische Reich in einer geheimen Zusatzklausel als Defensivkraft im Falle eines potentiellen Angriffs Russlands einzubauen? Sprich, würde Russland auf Seiten Spaniens in den Krieg eintreten, würden OE und AU ebenfalls hinzustoßen... wäre doch eleganter, nicht?
Wir hätten in dem Fall den Krieg verloren. Spanien kann seine Millionenarmee attritionsparend auf der Flotte stationieren. Wir müssen unsere Truppen auf dem Landweg herankarren. Und da schmilzt auch ein 200k-Stack schon schnell dahin. Die Existenz von zweien weiteren Fronten, die Stoertes Truppen dann und wann abgelenkt haben, hat unsere Fortschritte in Spanien erst bedingt und ermöglicht. (wie auch die Tatsache, dass er vergessen hatte, uns die Durchmarschrechte zu entziehen)

Lasst Euch von Stoertes Eloquenz nicht täuschen. Es war eine knappe Kiste.
Und als den Feind ich warf in Staub und Sand,
Dem Tränen Blutes aus den Augen rannen,
Da sprach er leis: Du, der mich überwand,
O hebe, eh du fällst, dich doch von dannen!
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Anton
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Beitrag von Anton »

Sultan Suleyman hat geschrieben: Und wann bitteschön, sinisiert der Duke endlich die Atlantikküste?? Wir beharren auf diese anfangs gemachten Zusagen! :D
Könnte Oldenbourg an China verpachten. :D
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Duke of York
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Beitrag von Duke of York »

Jorrig hat geschrieben:... aber der Abstand wird kleiner. Wenn das das Resultat ist, kann man das doch nur begrüssen. Russland schleicht sich ja auch an die Nachbarn ran, und auch Moghul und China sind keine Opfer. Für die Spielspannung ist es in jedem Fall gut, ...
Diese letzte Session hat den Mogul und auch China nach deren KI-verkorksten Sessions überhaupt erst wieder ins Spiel gebracht. Das muss man ganz klar sagen.
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Duke of York
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Beitrag von Duke of York »

Sultan Suleyman hat geschrieben:Edit:
Und wann bitteschön, sinisiert der Duke endlich die Atlantikküste?? Wir beharren auf diese anfangs gemachten Zusagen! :D
Diese Zusage haben wir unter der Vermutung gegeben, dass das 1419er gespielt wird und China auf Zheng He und die Strategische Entscheidung zurückgreifen kann. ;)
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Uebeltaeter

Beitrag von Uebeltaeter »

Anton hat geschrieben:Könnte Oldenbourg an China verpachten. :D

wohl eher frankreich,so wir ihr es schon umbenannt habt :D
Uebeltaeter

Beitrag von Uebeltaeter »

Jorrig hat geschrieben:Erst verbietet Er England den Handel, nun stösst Er auch noch Kriegsdrohungen aus... Seid gewarnt, Russe, England techt so schnell, das techt einmal rein nach Russland bis quer durch Moskau und techt dann ganz lässig bei Astrachan wieder raus, bevor der russische Tanzbär auch nur "Tschto?" rufen kann! ;)

wo bitte will russland krieg mit england,eher anderstrum.
russland bietet für friedliche beziehungen sogar den eingeschränkten handel wieder an.
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Jorrig
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Beitrag von Jorrig »

Uebeltaeter hat geschrieben:wo bitte will russland krieg mit england,eher anderstrum.
russland bietet für friedliche beziehungen sogar den eingeschränkten handel wieder an.
Na, hier:
Uebeltaeter hat geschrieben:leute,wenn man von techspeed spricht,dann müssten alle sofort england angreifen !
Ich habe ja von Euch gelernt, dass solche Drohungen stets sehr ernst zu nehmen sind und am besten gleich mit Embargos und Ähnlichem beantwortet werden.
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Stupor Mundi
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Beitrag von Stupor Mundi »

Was Techspeed betrifft, so ist doch Holland die größte Gefahr. Das hatte schon unter Unserer Leitung Handel und Infra 9, und zieht gerade bei Land und See den anderen davon. England und Spanien eingeschlossen. Trotzdem ist es für keinen eine Bedrohung (höchstens für Zimbabwe). Techspeed allein ist eben nicht alles.
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Stoertebeker
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Beitrag von Stoertebeker »

Anton hat geschrieben:Lasst Euch von Stoertes Eloquenz nicht täuschen. Es war eine knappe Kiste.
Ey, da haben 1,6 Millionen MP unter guten Leadern gegen 350K ohne jeglichen Leader gekämpft. Ihr konntet Euch sogar leisten, irgendwann 1745 zu sagen: "Och, soll ich mal den Friedrich einsetzen? Och, ich denke ich mache das mal." Meine Attritionverluste waren übrigens genau so hoch wie eure.
Jorrig hat geschrieben:Ich sehe das so: Wenn Spanien nun ein wenig abgeben muss, kommt es vielleicht auf eine Grösse runter, die dann am Ende ein richtig spannendes Endspiel ermöglicht. Spanien wird immer noch sehr stark sein nach dem Krieg, aber der Abstand wird kleiner. Wenn das das Resultat ist, kann man das doch nur begrüssen. Russland schleicht sich ja auch an die Nachbarn ran, und auch Moghul und China sind keine Opfer. Für die Spielspannung ist es in jedem Fall gut, auch wenn die konkreten Massnahmen vielleicht übertrieben scheinen.
Diesen Krieg und diese Forderungen finde ich ja auch halbwegs akzeptabel (obwohl, wie gesagt, das 5 gegen 1 nicht gerade Stoff zu Heldenepen auf Seiten der Alliierten bietet). Spanien hat nach dem Frieden, wie er angedacht ist, noch eine jährliche Rekruatenzahl von ca. 135 K und Schiffsupport von unter 1000 bei sehr teuren Schiffen. Es ist damit noch Großmacht, aber weit entfernt von Supermacht, denn alle Landmächte haben mehr MP und/oder Leader.

Der Osmane dürfte auf 240k kommen, Preußen auf 160 K, und das unter Friedrich und Co. Frankreich dürfte auf 140-150 K kommen. Und hat auch anständige Leader (und irgendwann Napoleon). Englands dann vielleicht noch etwas kleinere Flotte ist allerdings nur halb so teuer wie Spaniens.
Für mich ist das hier Wiener Kongress nach dem Fall Napoleons. Die Sieger da haben sich dann auch wieder zerstritten, also keine Sorge. :)
Interessanter Vergleich. :)
Allerdings ging dem Wiener Kongress ein beispielloser französischer Eroberungskrieg durch ganz Europa voran, in dem Frankreich gezeigt hatte, dass es auch Dreierkoalitionen locker plattmacht. Spanien dagegen hat ganze 3 Offensivkriege geführt (davon 2 gewonnen und darin insgesamt 3 Provinzen von symbolischem Wert genommen), wurde 5 mal angegriffen, hat 4 mal verloren und jedes mal Provinzen abgetreten (insgesamt 9. Außerdem 3 Provinzen verschenkt).

Vor allem: Wenn Boron immer noch davon spricht, dass Spanien weiter gebalanced werden müsse und ich aus anderen Hauptstädten nur ein verschämtes "tut mir Leid ..." höre, kommt's mir so vor, als sollte Spanien vernichtet werden, um ihm jegliche Möglichkeit zu rauben, auch nur in einem 1:1 gegen irgendwen eine Chance zu haben. Ich finde das erstens dumm, denn es gibt eine Reihe von Ländern, die durchaus von einem kriegsfähigen Spanien profitieren und zweitens auch nicht gerade eine Erwiderung stoertebekerscher Rücksichtnahme im Sieg.

Ich fühle mich, statt wie auf dem Wiener Kongress, gerade eher wie Polen 1772, insbesondere, was die Perspektiven angeht. ;)
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suo
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Beitrag von suo »

Also, ich fuehle mich seit 1492 spanischem Druck ausgesetzt und finde nicht das Spanien bisher fairer oder weniger fair gespielt hat als die uebrigen Spieler - nur um das einmal zu relativieren.
Wenn ihr 1,6kk mp auf unserer Seite rechnet, zieht bitte mindestens die Haelfte wieder ab, da sie an der russischen Grenze auf habt Acht stehen bleiben mussten.
Der Wanderer muß nicht nur den Weg, sondern auch den Horizont dahinter sehen.
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Duke of York
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Beitrag von Duke of York »

Dass ausgerechnet das Spanien, das sich nicht mit Afrika, Südamerika und Mittelamerika begnügen konnte, sondern auch noch die Landverteilung in Nordamerika beeinflussen und von seinen Gnaden abhängig machen wollte, von Fairness redet, ist schon sehr belustigend. :D
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Jorrig
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Beitrag von Jorrig »

Seid doch froh, dass ich den Wiener Kongress als Beispiel nehme und nicht Jalta oder die Nürnberger Prozesse! ;)
Ich glaube, ehrlich gesagt, dass Spanien vor diesem Krieg auch Dreierkoalitionen hätte besiegen können. Bzw. Zweierkoalitionen, egal welche, mit Sicherheit, bei Dreien wäre es knapp geworden. Zumal drei gegen einen ja immer noch heisst, dass vier andere danebensitzen wie die Raben und warten, bis sie irgendjemandem ein Auge auspicken können. Das hat die Megaallianz verhindert.
Warten wir mal ab, wie es nach dem Frieden aussieht, bevor wir voreilig Abschätzungen über Stärken etc. abgeben.
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Stoertebeker
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Beitrag von Stoertebeker »

@suo: Ich habe mich von Euch auch unter Druck gesetzt gefühlt. Das fand ich auch gut, denn mit ewigen NAP's und ohne Konkurrenz ist ein MP ja nicht spannend.
Jorrig hat geschrieben:Seid doch froh, dass ich den Wiener Kongress als Beispiel nehme und nicht Jalta oder die Nürnberger Prozesse! ;)
Hey, ich bin ja auch kein Nazi! ;)
Ich glaube, ehrlich gesagt, dass Spanien vor diesem Krieg auch Dreierkoalitionen hätte besiegen können. Bzw. Zweierkoalitionen, egal welche, mit Sicherheit,
Frankreich und Preußen alleine haben mehr MP und dazu fette Leader. Hätte Preußen mit voller Macht mitgekämpft, hätte es schon nicht gut ausgesehen. Denn gegen mehr MP mit 7-7-Leader hilft auch eine gute Taktik nix. Zur Erinnerung: Österreich und Frankreich haben mich zu zweit locker geplättet. Und damals war mein Vorsprung noch größer.
Warten wir mal ab, wie es nach dem Frieden aussieht, bevor wir voreilig Abschätzungen über Stärken etc. abgeben.
Was MP und Schiffsupport angeht kann man das leicht kalkulieren - Spanien ist dann normale Großmacht neben allen anderen (Schweden fällt leicht ab, hat dafür aber ein gutes diplomatisches Standing) - zu Lande eher schwächer als Frankreich, Österreich, Russland und Osmane (Preußen erringt hier tatsächlich langsam die Dominanz). Zur See dem Engländer ebenbürtig, bis Nelson kommt. Der Rest hängt dann davon ab, wer noch aasen kommt in Spanien.

Ich frage mich allerdings, und zwar nicht nur wegen dieser Diskussion, sondern auch wegen der in der letzten Woche, wieso man regelmäßig Hingabe in sein Spiel stecken sollte, wenn diese entweder durch Edits und Spielregeln kompensiert werden soll oder durch Monsterkoalitionen gänzlich zunichte gemacht wird. Finde ich uncool.
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Sultan Suleyman
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Beitrag von Sultan Suleyman »

Boron hat geschrieben:Das mit dem MA tut uns leid darauf haben wir im Eifer des Gefechts gar nicht geachtet
Anton hat geschrieben:Die Existenz von zweien weiteren Fronten, die Stoertes Truppen dann und wann abgelenkt haben, hat unsere Fortschritte in Spanien erst bedingt und ermöglicht. (wie auch die Tatsache, dass er vergessen hatte, uns die Durchmarschrechte zu entziehen)
Noch wer? Ach ja, der Österreicher.

Wisst ihr - alle -,
Unseres Erachtens ist das editierwürdig, da einfach unglaublich schäbig. Via 5er-Koalition einen Einzelnen angreifen und dann auch noch von Durchmarschrechten profitieren! Erbärmlich... und mit welchem Antlitz traut man sich eigentlich unter diesen Umständen noch von einem Spanier zu faseln, den man zu fünft nur mit Mühe und Not niederringen konnte? Einmal davon abgesehen, dass Uns das nicht sehr glaubhaft erscheint... MP-Zahlen, Truppen- und Flottenstärken sind nicht alles... Ihr vergesst, dass hinter Spanien ein einfacher Mensch steckt, kein Automat. Der Bursche hat zehn Augen, 50 Finger, fünf Bildschirme* und fünf Mäuse gegen sich... habt ihr an diesen eigentlich naheliegenden Punkt schon einmal einen Gedanken verschwendet? Welche Auswirkungen das hat?

Höchstwahrscheinlich sogar sechs, da TEF in Gegnerkoalition :D
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Jorrig
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Beitrag von Jorrig »

Och, ich hab in einem MP, wo ich mal Frankreich war und ziemlich gut, auch gegen mehrere gleichzeitig gekämpft. Wenn ich mich recht erinnere mindestens Österreich, Schweden und Spanien. Ich glaube, der Pole und/oder noch jemand waren auch dabei. Wenn man nur in seinem Land sitzt und da verteidigt, ist es durchaus machbar. Jenen Krieg hatte ich zwar auch auf dem Papier verloren und musste ein paar Provinzen abtreten, aber moralisch gewonnen, weil sie es nicht geschafft hatten, Frankreich zu zerstören (mir ist Paris nicht erobert worden). Ich denke, so ähnlich ist es jetzt auch bei Störte, das wird das MP schon aushalten.
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Boron
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Beitrag von Boron »

Das MP schon, aber Störtes Ego vielleicht nicht ;)
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Sultan Suleyman
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Beitrag von Sultan Suleyman »

Boron, würdet Ihr von fünf Spielern überfallen werden, die auch noch mit MA geschmückt sind... Euer Gejammer könnte nicht in Worte gefasst werden.

Wir sind sicherlich nicht der Verteidiger Stoertes hier, das dürfte Unseren bisherigen posts sicher entnommen werden. Der Angriff zu fünft war Unseres Erachtens überzogen, aber nun gut... okay. Nur, in dieser Konstellation auch noch Nutznießer von Durchmarschrechten zu sein, das schockiert Uns. Sagt, stört euch das denn nicht? Wir kämen Uns ziemlich schäbig vor, im ernst.
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Stoertebeker
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Beitrag von Stoertebeker »

Jorrig hat geschrieben:Och, ich hab in einem MP, wo ich mal Frankreich war und ziemlich gut, auch gegen mehrere gleichzeitig gekämpft. Wenn ich mich recht erinnere mindestens Österreich, Schweden und Spanien. Ich glaube, der Pole und/oder noch jemand waren auch dabei. Wenn man nur in seinem Land sitzt und da verteidigt, ist es durchaus machbar. Jenen Krieg hatte ich zwar auch auf dem Papier verloren und musste ein paar Provinzen abtreten, aber moralisch gewonnen, weil sie es nicht geschafft hatten, Frankreich zu zerstören (mir ist Paris nicht erobert worden). Ich denke, so ähnlich ist es jetzt auch bei Störte, das wird das MP schon aushalten.
Japp, ich war damals auch sehr beeindruckt von Eurem Frankreich, übrigens. Jetzt sind halt 5 auf Spanien drauf gegangen und das war ja auch ein netter Krieg. Ich verliere ein Drittel meiner MP, 2 Kernprovinzen und 20% meines Schiffsupports nebst einem CoT. Das ist zwar heftig, aber okay. Nur: Wenn jetzt noch mal mit Übermacht draufgeschlagen wird, komme ich mir verarscht vor. Denn mir muss keiner erzählen, dass das dann noch was mit Balance zu tun hat.
Boron, würdet Ihr von fünf Spielern überfallen werden, die auch noch mit MA geschmückt sind... Euer Gejammer könnte nicht in Worte gefasst werden.
Nein, könnte es wirklich nicht. Boron droht ja schon mit Spielausstieg, wenn er in einem Offensivkrieg keine Provinz kriegt.
TheEvilForce

Beitrag von TheEvilForce »

Stoertebeker hat geschrieben:Japp, ich war damals auch sehr beeindruckt von Eurem Frankreich, übrigens. Jetzt sind halt 5 auf Spanien drauf gegangen und das war ja auch ein netter Krieg. Ich verliere ein Drittel meiner MP, 2 Kernprovinzen und 20% meines Schiffsupports nebst einem CoT. Das ist zwar heftig, aber okay. Nur: Wenn jetzt noch mal mit Übermacht draufgeschlagen wird, komme ich mir verarscht vor. Denn mir muss keiner erzählen, dass das dann noch was mit Balance zu tun hat.
Eines erklärt mir mal Stoerte : Wo sind ein Drittel eurer MP weg? Dazu müssten wir euch schon Fez wegnehmen. Das CoT bleibt euch, dass war doch schon klar, also das könnt ihr auch nicht zusätzlich verlieren wegen den 100%. Und 20% eures Schiffssupports wollt ihr doch hier keinem erzählen? 5 Provinzen machen niemals 20% eures Schiffssupports aus. Redet euch jetzt nicht künstlich klein.

Ihr geht immer davon aus, dass alles euch gehören muss. Seht euch Moses sein Spanien an : Hier
Der hat keine grossen Afrikabesitzungen, hat nur 850 Schiffe und England über 1300... Und da gab es weniger Spieler.

Oder mein Spanien : Hier
Viel weniger MP, gar keine Gebiete in Afrika. Viel weniger Schiffe, generell viel schwächer und auch da weniger Konkurrenz.

Ihr werdet wohl so schnell kein Spanien finden, dass so stark wie eures ist. Fakt ist : Alleine könnten euch Preussen und Frankreich nicht besiegen. Auch nicht, wenn ihr 4 Provinzen abgebt.

Und von Fairness zu reden ist gefährlich, wenn man folgende Aktionen in der letzten Session abzieht :
1) Vernichtung von Englands Flotte und Eroberung von Irland, sowie Annektion von 3 Provinzen auf der irischen Insel, damit England ja keine Manpower bekommt.
2) Militärexpedition nach Ostafrika, um Zanj zu vasallieren, damit der Osmane kein Land sieht.
3) Ihr bedroht China und wollt ihm seine CoTs wegnehmen, nur weil er sich anmasst zu entscheiden, wer in seinen CoTs handelt.

Seht ihr das als fair an? Man kann ja mal rumfragen, aber das Ergebnis dürfte eindeutig sein.
Und ihr seid geschickt, aber nicht der Unschuldsengel. Wer hat den Borons Frankreich für Alexandria auf den Osmanen gehetzt und das Königreich Jerusalem gegründet? Allein dafür könnte wohl jeder den Osmanen verstehen, wenn er sich jetzt Fez nimmt und es freilässt... ;)

Eines bitte vergesst nicht werter Stoerte : Das Niveau wo ihr nach diesem Krieg seid, um das beneidet euch so ziemlich jede Macht im MP, denn ihr seid weiterhin der mit Abstand Stärkste. Schaut euch doch einmal an, was für Länder im MP sind.
Schweden ist nichtmal annähernd so stark wie ihr und England habt ihr ja plattgemacht ohne mit der Wimper zu zucken.
China habt ihr ja schon gedroht ihn plattzumachen und es dürfte euch locker gelingen, selbst wenn diesem der Mughal hilft und selbst wenn ihr Fez abgeben müsstet.
Frankreich und Preussen können euch alleine Offensiv wenn überhaupt nur knapp schlagen. In diesem Krieg wurden Truppen von euch durch Österreich und den Osmanen in Italien und Nordafrika gebunden. Ohne die beiden hättet ihr 400k auf Schiffe verladen und den Franzosen im Hinterland geplättet und weggestürmt.
Der Osmane hat 1on1 gegen euch ebenso keine Chance, da eure Flotte ihn umfahren kann und ihr somit überall Truppen anlanden könnt.

Also 1on1 kann euch keiner gefährlich werden, selbst bei 2 gegen euch dürfte es nur defensiv klappen, aber offensiv auf keinen Fall, egal gegen welchen Gegner.

Achso : Es zeugt nicht von Grösse jetzt zu versuchen, sich per Seperatfrieden aus dem Krieg zu kaufen um so den Krieg vielleicht doch noch in einen Patt zu verwandeln. Weder beim Osmanen noch bei Frankreich. Und es zeigt, dass die Kriegeziele der Allianz gerechtfertigt waren und die Einschätzung aller auch der Realität entsprach.
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Moses
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Beitrag von Moses »

TheEvilForce hat geschrieben:
Ihr geht immer davon aus, dass alles euch gehören muss. Seht euch Moses sein Spanien an : Hier
Der hat keine grossen Afrikabesitzungen, hat nur 850 Schiffe und England über 1300... Und da gab es weniger Spieler.
Interessant an dem MP ist auch die Flottenentwicklung nach dem von TEF verlinkten Zeitpunkt. 3 Seemaechte (SPA, ENG, VEN) hatten kurz spaeter jeweils 1500 KS. Und ich glaube mich erinnern zu koennen das wir es am Ende noch auf eine fette Seeschlacht haben ankommen lassen, das war ich mit SPA und Teo mit VEN gegen Boron und ENG, also knapp 3000 modernste KS gegen Borons 1500, was davon uebrig blieb sieht man in den Endstats...also wenn ENG das richtig anstellt kann er jederzeit nach Bedarf die spanische Flotte plaetten wenn er sie fangen kann :)
I don't know anything about Angola, but Angola is in trouble
("Sir" Charles Barkley, Dream Team I, Barcelona 1992)
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