Toaw 3 Taktik- und Strategiediskussionen

[Canton]

Ja, angreifen ist schwierig solang man nicht haushoch überlegen ist. Als Verteidiger hat man immer gute Karten in der Hand und gerade die combat rounds machen einem oft die Kalkulation kaputt.

Wenngleich ich natürlich auch nur die Erfahrungen aus dem GW Scenario habe, und da macht es ja durchaus Sinn. Und im EA Scenario bin ich ja derzeit nur Verteidiger

Ich weiss nicht wie stark in FitE Artillerie und Luftwaffe ist, aber einen kombinierten Angriff der verschiedenen Gattungen den man im "plan combat" Menü zuvor geplant hat wird sicher bald Erkenntnisse liefern. Letztenendes bleibt ja nur diese Möglichkeit. Hier und da kann man sicher noch mit Fallschirmjägern und Brückenzerstörung arbeiten um den gegnerischen Nachschub zu schwächen, aber das geht ja auch nur begrenzt.

Auch ist es sicherlich von Relevanz wie stark die Aufklärung zu Buche schlägt.
Gerade im GW Scenario haben wir ja gesehen das nach dem Ansteigen der Aufklärungsfertigkeit sehr viel sichtbar ist und man auch grössere Verlegungen des Gegners ausreichend serviert bekommt, so dass auch Überraschungsangriffe oft schon im Voraus erkannt werden; das ist für den Angreifer natürlich ärgerlich.

Ich denke gerade im Jahre ´42 wo man als Deutscher im FitE Scenario nochmal per Fall Blau o.Ä. die Initiative ergreifen kann, wäre ein hoher Aufklärungslevel auf russicher Seite arg hinderlich; ich hoffe also das in diesem Scenario die Aufklärung eingedämmt wird.


Nachtrag: Womöglich hilft auch das Erscheinen neuen Materials, also sprich bessere Panzer etc. um lokal ein technologisches Übergewicht zu manifestieren; allerdings kommt einem die toaw engine da in die Quere, da Material aus dem Force Pool leider per Gieskanne verteilt wird, wobei der Designer hier ja auch Präferenzen setzen kann. Ich vermute jetzt einfach mal das die SS Divisionen als ersten mit neuer Technik ausgestattet werden, bzw. im Allgemeinen eine hohe Priorität bei dem Nachschub haben.

[Vernichter]

Vorschlag bezüglich houserules bei Great war:
Riga sollte von den Deutschen erst dann angegriffen werden, wenn die beiden anderen Ziele gefallen sind, denn die Stadt ist von dem Russen im Grunde nicht zu halten. Der nette Fritze kann ganz gemütlich seine ganze Flotte vor der Stadt parken und eine herangekarrte Division nach der Anderen niedermähen, bis er eben irgendwann durchbricht. Eine Kamikazeangriff der Baltikumflotte bringt da auch nichts. Wie realistisch das Ganze 1914 ist kann sich wohl jeder denken. Ich beschwere mich jetzt nicht über Bismarck, aber ich habe 4 volle Divisionen mir einfach kaputt schiessen lassen müssen.

[Morenga]

Vorschlag bezüglich houserules bei Great war:
Riga sollte von den Deutschen erst dann angegriffen werden, wenn die beiden anderen Ziele gefallen sind, denn die Stadt ist von dem Russen im Grunde nicht zu halten.

Welche beiden anderen Ziele meint Ihr denn?

Der nette Fritze kann ganz gemütlich seine ganze Flotte vor der Stadt parken und eine herangekarrte Division nach der Anderen niedermähen, bis er eben irgendwann durchbricht. Eine Kamikazeangriff der Baltikumflotte bringt da auch nichts. Wie realistisch das Ganze 1914 ist kann sich wohl jeder denken. Ich beschwere mich jetzt nicht über Bismarck, aber ich habe 4 volle Divisionen mir einfach kaputt schiessen lassen müssen.

Das ist letztlich keine andere Situation wie die der Mittelmächte am Kanal oder im Mittelmeer. Aber ich sehe keine vernünftige Houserule, mit der sich das abstellen ließe...

[Canton]

Das ist letztlich keine andere Situation wie die der Mittelmächte am Kanal oder im Mittelmeer. Aber ich sehe keine vernünftige Houserule, mit der sich das abstellen ließe...

So schaut es aus, übrigens auch bei Jerusalem wo cerberus meine Front von See her ausgerollt hat, oder auch vor Italien.

Die einzige Möglichkeit wären natürlich houserules oder aber auch per Modding seichtes Wasser oder "exclusion zones" einzubauen, da man durchaus fragen darf ob Schiffsartillerie ganze Divisionen ausschalten kann.

Ich sehe soweiso noch kleine Optimierungen, zb könnte man alle Forts im Spiel mit Versorgungspunkten belegen, damit die sich nicht so schnell auflösen bei einer Belagerung.

[Vernichter]

Warschau und Kovno, eben die Städte welche die Russische Moral sinken lassen. Wie gesagt es ist mit den Russen unmöglich Riga zu halten, wenn man mal nicht das Glück hat mit den Briten durchzubrechen.

[Canton]

Warschau und Kovno, eben die Städte welche die Russische Moral sinken lassen. Wie gesagt es ist mit den Russen unmöglich Riga zu halten, wenn man mal nicht das Glück hat mit den Briten durchzubrechen.

Das müsste dann Allgemein gelten. Ich sags nochmal, gerade vor den Küsten des nahen Ostens ballert dir dafür im Gegenzug die Entente-Marine alles weg was nicht 10 Meter unter der Erde lebt. Das ist auch unmöglich zu halten.

[Bismarck]

Ah, hat meine Blutpumpe von Riga ihre Früchte getragen.
Naja, was hätte den Deutschen dran gehindert, nachdem die russische Flotte besiegt ist, Riga zu beschießen?
Ob die Stärke des Beschusses dann realistisch ist oder nicht, steht da erstmal gar nicht zur Debatte.
Zum Beispiel hätten die Deutschen das auch als Vorbereitung auf die Öseloffensive machen können.

[Canton]

Als Nachtrag sei noch angemerkt, dass die Entente sich durchaus in die Ostsee kämpfen kann. Das dauert zwar und ist auch eine Schwerpunktverlegung, aber es geht. Und dann dürfte es ungemütlich für die deutsche Riga-Expedition werden, so denn bis dahin keine Landverbindung ins Reich besteht.

[Bismarck]

Prinzipiell stimmt das, aber dazu braucht man Zeit und in dieser kann sich der Deutsche vorbereiten, sprich abziehen oder weitere Minensperren in die Passage legen.

[ulysses]

Vielleicht würde es völlig ausreichen - da ja doch ohnehin die Regel besteht, daß amphibisch allenfalls mit einer Marinedivision und einer regulären Division agiert werden kann - daß Städte nicht mit Schiffen invasiert werden dürfen (was ja auch irgendwie nicht wirklich logisch ist). Der Rest ergibt sich dann von selbst.

[Vernichter]

Ah, hat meine Blutpumpe von Riga ihre Früchte getragen.
Naja, was hätte den Deutschen dran gehindert, nachdem die russische Flotte besiegt ist, Riga zu beschießen?
Ob die Stärke des Beschusses dann realistisch ist oder nicht, steht da erstmal gar nicht zur Debatte.
Zum Beispiel hätten die Deutschen das auch als Vorbereitung auf die Öseloffensive machen können.

Die Sache ist die, dass die Deutsche Armee 1914 viel zu weit von Riga entfernt ist um eine Offensive zu starten. Der einzige Grund Riga anzugreifen ist der Moralmalus bei den Russen. Wieso er historisch wegen einer kleinen Landung kommen soll wissen nur Gott und die Spielmechanik.
Und klar, dass die Baltische Flotte auf dem Grundboden der See liegt, weil sie eben genau das versucht hat, den Mist zu verhindern. Aber mehr als ein paar Deutsche Schiffe mitzunehmen ist halt nicht drin. Wie gesagt sollte im Falle Rigas in Zukunft etwas vereinbart werden, denn ansonsten hat der Russe eigentlich nur zwei Möglichkeiten:
1. Er gibt Riga sofort auf.
2. Er stellt mehrere Divisionen in die Stadt rein und zögert das Ganze durch eine Blutpumpe eben hinaus. Habe so an die vier gutausgestate Divisionen verloren. Der Deutsche braucht nur seine gesamte Flotte vor die Stadt zu parken und die Zugänge mit Minen zu sichern und dann kann der Russe eben nichts mehr machen.

[Wahnfried]

1. Er gibt Riga sofort auf.
2. Er stellt mehrere Divisionen in die Stadt rein und zögert das Ganze durch eine Blutpumpe eben hinaus. Habe so an die vier gutausgestate Divisionen verloren. Der Deutsche braucht nur seine gesamte Flotte vor die Stadt zu parken und die Zugänge mit Minen zu sichern und dann kann der Russe eben nichts mehr machen.

Wenn die Divisionen eingegraben sind erleiden sie doch kaum Verluste, oder?

[Bismarck]

Keine Ahnung ob Vernichters Divs eingegraben waren aber wenn am Anfang der Runde ca. 4000 Squads Inf da waren, waren es am Ende noch ca. 800.

[Vernichter]

Die Divisionen waren eingegraben. Aber wenn man mit der gesamten Flotte zuhaut wird es eben auch für den Russen schwierig.

[Morenga]

Wenn die Divisionen eingegraben sind erleiden sie doch kaum Verluste, oder?

Die Schiffsgeschütze graben die Jungs sofort wieder aus!

Aber ich sehe hier definitiv keine Lösung! Man könnte vielleicht die Landbombardements insgesamt beschränken. Etwa nur ein Angriff mit nur einer Einheit pro Runde. Das würde allerdings mit Sicherheit die Entente stärker treffen, als die Mittelmächte.

Insgesamt halte ich den Moralmalus für Riga übrigens für überbewertet. Erstens hat es wohl keine Auswirkung auf die tatsächliche Moral der Truppen. Das müsste nämlich dann, wie es Boron schon gesagt hat, für alle Truppen der Entente gelten. Stattdessen ist der Fall Rigas nur ein kleiner Baustein in der Eventkette zur russischen Revolution. Neben Riga, Warschau und Kowno gibt es nämlich noch eine ganze Reihe anderer Städte, u.a. Odessa, Kiev, Brest-Litovsk uvm. Was die Revolution dann tatsächlich auslöst, kann ich aus den Events aber nicht herauslesen, da das Event anscheinend 'variabel' ist. Meine vermuteten Faktoren: Fall von Schlüsselstädten, russische Einheitenverluste, Siegpunkte und ... Zeit!


Edith: hat die Szenariobeschreibung nochmal rausgekramt:

Version 4.2 has some new events for Russian Revolution. Now the Russian revolution will not happen as it did historically. This is due to the fact that Central Power players could just wait until 1917 to get fresh troops west and thus making the very important East front quite uneventful. Not so anymore.
Now the Russian revolution(s) are triggered by social turmoil but also military successes or failures. If Russia manages to be successful and seize important objectives in East-Prussia or Silesia, it may well be that the Russian revolution is cancelled or delayed (spelling doom on the German ability to launch a final all-out offensive). If however the Central Power is able to advance deep into Russia and Ukraine, it may be that the discontent of the Russian people will force an earlier revolution, thus liberating more troops earlier (before the Americans reach the west front)

Ich interpretiere das jetzt so: Die russische Revolution kommt zu einem fixen Datum (fragt sich bloss, zu welchem... ). Man kann es allerdings beschleunigen, wenn man mehrere russische Schlüsselstädte erobert, darunter Warschau, Kowno, Grodno, Riga, Kiew, Brest-Litowsk, Minsk, Odessa (und vielleicht noch weiteren...) oder aber aufhalten, wenn man Städte wie Przemsyl, Krakau, Königsberg, Danzig, Thorn (und weitere) erobert. Insofern bringt ein isolierter Angriff auf Riga Null komma Josef. Nur wenn man wirklich tief nach Russland eindringt, kann man die Revolution früher auslösen. Und da helfen ganz sicher keine Küstenbombardements!

[Bismarck]

Ja, deswegen bedauere ich es auch schon, die Blutpumpe so früh gestoppt zu haben.
Wieso kann ich da eigentlich meine Einheiten nicht abziehen?

[A. Lincoln]

Mal ne Frage: Great War

Flugzeuge!

Ich greife die Franzosen an und die Französischen Flugzeuge greifen an den unterschiedlichstesn Orten meine Linie an.

Frage 1) Was für ne Einstellung haben die Flugzeuge
Frage 2) Wie kann ich die feindlichen Flieger intercepten?

Danke

[Canton]

Mal ne Frage: Great War

Flugzeuge!

Ich greife die Franzosen an und die Französischen Flugzeuge greifen an den unterschiedlichstesn Orten meine Linie an.

Frage 1) Was für ne Einstellung haben die Flugzeuge
Frage 2) Wie kann ich die feindlichen Flieger intercepten?

Danke

1) Interdiction

2) Air Superpriority


Aber da ich euer Gegner bin ist das vlt. auch zersetzende Propaganda!

[A. Lincoln]

So wieder mal ne Anfänger Frage:

Scapa Flow: dort ist ja ein Hex Feld besetzt von einem Minefeldstack.

Anscheinend ist dieses Minenfeld unverwundbar. Dies ist natürlich sehr ärgerlich, in der Nordesee habe ich die englische Marine ziemlich im Griff aber ich kann nicht nach Scapa Flow um diese verdammten Russen aufzuhalten...

Hat jemand ne Ahnung ab wann man das Minefeld zerstören kann bzw. ob überhaupt?

[A. Lincoln]

Hinweis für Great War Krieg im Winter:

Ist er möglich? Ja definitiv ist es möglich im Winter weiterhin anzugreifen. Jedoch muß man auf folgendes achten:

Greift man mit der Ari im Frühling/Sommer/Herbst an, so kostet es ca. 10% der CR, es bleiben also 90% übrig.

Greift man mit der Ari im Winter an, so kostet es mindst. 30% der CR, es bleiben also 70% übrig.

Schlimmer verhält es sich bei Bodenangriffen, hier gehen bis zu 70% drauf, schlimmstenfalls sogar 100% (vor allem wenn man "ignore loose" einstellt". Im Winter darf man sich nicht auf den Kalkulator bei "Angriff planen" verlassen.