Dulce et decorum est pro patria mori - Deutsche Rüstungspolitik für die Zukunft

[Mariu]

[Mariu]

Für die Kompatibilität von Waffensystemen tut das ganze wirklich wunder:

[Cyrano]

Der Bundesverteidigungsminister zum Ankauf der F-35:


[video]https://www.zdfheute.de/video/heute-jou ... a-106.html

Pistorius scheint darauf zu vertrauen, dass die USA weiter mit Europa zusammenarbeiten wollen und werden.
Dass wir hier in Europa derzeit (und auch noch einige Zeit länger) militärisch auf die USA angewiesen sind, dürfte unstrittig sein.
Hoffentlich ist man dort tatsächlich so vernünftig, das (noch vorhandene) Vertrauen der europäischen NATO-Staaten nicht zu verspielen.

[deltadagger]

Man muss diesen Fall eventuell so sehen.
Immerhin nutzen (neben anderen Staaten) 14 NATO-Mitglieder (inkl. nun DE) die F-35.
Das ist meines Wissens die größte Verbreitung eines Großkampfgerätes in der NATO ever.
Also im Prinzip genau das, was immer gepredigt wurde/wird.

Die Ursache liegt jedoch primär daran, dass es schlichtweg keine aktuelle Modellalternative der 5. Generation aus anderen NATO-Staaten gibt.
Europa wollte mit dem FCAS die 5. Gen. überspringen und gleich mit Gen. 6 angeben, was letztlich völlig gescheitert ist - politisch wie mutmaßlich auch technisch.

Ich persönlich bin nicht glücklich mit der F-35.
Sie passt nicht flächig in die Verteidigungsbedürfnisse/notwendige Fähigkeiten der EU-NATO.
Beispiel: Die F-35 hat 0,88 Schub-Gewichtsverhältnis, der Eurofighter 1,18 - das sind Welten gar Lichtjahre, wenn man in begrenzen Raum schnell auf Kampfhöhe (Abfang) kommen will.
Der Eurofighter ist supidupi dabei, nebenbei jedoch leider auch heller als die Sonne auf dem Radar.
Warum sich jetzt ein Mini-Staat wie Israel sich F-35 besorgt - keine Ahnung, mutmaßlich mehr Politik denn Bedürfniss.

Inwiefern dann Team Gen 6 bzw. irgendwas aus Europa noch eine Erfolgschance hat, auch wirtschaftlich im Sinne Verkaufszahlen - keine Ahnung.
Denn die USA haben mit der F-47 schon Gen. 6 und China mit der J-36 auch.
Wir haben ne Bleistiftskizze, sprich sind 10-15 Jahre hintendrann.

[dooya]

Laienfrage: Ist der Vergleich zwischen F-35 (multi-role) und Eurofighter (air-superiority) zielführend? Käme da nicht eher die F-22 (air-superiority) als Pendant für den Eurofighter in Frage? Ebenso bei Bezug zur F-47, die ja m.W. auch eher die F-22 ersetzen soll und nicht die F-35?

[deltadagger]

Sowohl Eurofighter wie auch F-35 sind hochoffiziell Mehrzweckkampflugzeuge.
Sollen also Abfangjagd, JABo wie auch Aufklärung gleichermaßen gut bewerkstelligen.
Klassische Luftüberlegenheitsjäger hatten vor Jahrzehnten nur die Franzosen mit der F1 und als Versuchsträger Mirage 4000 in Europa.
In die Kategorie fallen offiziell tatsächlich F-22, F-47 aber auch die F-14 oder F-15 (Einsitzer) oder die SU-27/33
Dieser Arbeitsteil kann größtenteils von den heutigen Mehrzweckkampfflugzeugen mit abgedeckt werden, primär mittels weitreichender Raketen.

Die F-22 ist tatsächlich weniger flexibel einsetzbar als der Eurofighter.
Sie kann Bodeneinsätze durchführen, jedoch nicht in der Präzision bzw. Qualität.
Genau deshalb wird derzeit die FB-22 entwickelt, die dann tatsächlich als (reiner) JABO fungieren soll und hier dann unfassbare 30 GBU-39 Bomben mit sich tragen soll.
Sprich Waffenlast von ca. 15 to (Eurofighter 9 to maximal)

Die Gen. 6 F-47 ist ein Beispiel nicht bezüglich dem originären Einsatzzweck, sondern die technische Möglichkeit der Datenvernetzung, Radartechnik, elektronische Kampfführung und Stealth-Eigenschaften.
Da ist der Eurofighter (offiziell als Gen. 4 + geführt) leider dann doch weit abgeschlagen.
Die F-47 soll, so die offizielle Darstellung, in der Lage sein, Rotten oder gar Staffeln von F-35 als fliegende Kommadozentrale zu begleiten und für den Luftschutz zu sorgen.


Mit dem Mehrzweckkampflugzeug verwischen zugegebenermaßen die Schärfen der Einsatzprofile ein wenig.
In meiner ebenso zugegebenermaßen subjektiven Betrachtungsweise gibts derzeit weltweit eigentlich nur die F-22 als einzigen operativen Luftüberlegenheitsjäger mit sehr scharfem Einsatzprofil.

[Mariu]

Wenn es nicht so ernst wär, wär das echt nen guter Werbespot:



Und sweden zurück zu Gå-på?

[Cyrano]

https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/werft-milliardenforderung-fregatte-bundeswehr-100.html
Hoffentlich hat das BmVg ordentlich gearbeitet, sonst könnte es richtig teuer werden.
Dürften solche Zahlungen auch aus dem Sondervermögen geleistet werden (falls davon überhaupt noch etwas nicht verplant ist)?

[Cyrano]

Eine durchaus interessante Diskussionsrunde:



Leider war die Zeit für die einzelnen Beiträge relativ knapp.

[Iche_Bins]

Dieses Format hat an sich das Problem dass es reißerische und verkürzte Argumente bevorzugt, da "langweilige" lange Antworten und Diskussionen schnell weggedrückt werden.

Leider geht uns die Diskussion in die falsche Richtung. Warum wird diskutiert "Die Bundeswehr bekommt so viel Geld, während der Sozialstaat gekürzt wird" statt "Die Steuern auf Wohlhabende und reiche wurde nach ende des kalten Krieges massiv gesenkt/abgeschafft, jetzt wird mehr Geld gebraucht, warum wird das von Armen genommen statt die Steuern wieder zu erhöhen?"