Dulce et decorum est pro patria mori - Deutsche Rüstungspolitik für die Zukunft

Moderatoren: ulysses, Montesquieu

Benutzeravatar
deltadagger
Beiträge: 8500
Registriert: Fr 24.05.2013, 22:17
Hat sich bedankt: 12194 Mal
Danksagung erhalten: 11095 Mal
Großkreuz des VeteranenordenVictoriakreuzVerdienstorden der Fremdenlegion+3

Beitrag von deltadagger »

Taurus hat geschrieben:Hat eigentlich schon mal ein neues Waffensystem auf Anhieb ohne Kinderkrankheiten funktioniert? Klinische Erprobungsumgebung und Real-Schlachtfeld sind halt nicht das selbe. War früher nicht so, ist auch heute so.
Na ja, das kann man so oder so sehen.
Frage mal jene Ukrainer, die dadurch zu Schaden gekommen sind, weil nur 2 von 8 Geschützen effektiv bekämpfen konnten.
Aber nur 25% Einsatzfähigkeit sind wir ja von anderer Stelle aus schon gewohnt.

Wir reden an der Stelle von einer stinknormalen Maschinenkanone.
Die muss nur rausrotzen und im Idealfall was runterholen können.
Wenn aber neben versagender Elektronik (die Klinik) nicht mal die Maschinenkanone selbst kann und manuell schon gar nicht, darf man da ein Fragezeichen dahinter setzen.
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor deltadagger für den Beitrag:
Taurus
Bewertung: 2.13%
 
Wir haben die Erde nicht von unseren Vorfahren geerbt, wir haben sie von unseren Kindern geliehen.
Sitting Bull
Benutzeravatar
Setsches
Beiträge: 10814
Registriert: Fr 05.08.2005, 09:00
Hat sich bedankt: 14127 Mal
Danksagung erhalten: 26636 Mal
SI-VerdienstordenGroßkreuz des VeteranenordenRitterkreuz des Sankt Nikolaus-Ordens+10

Beitrag von Setsches »

kommt von ihm noch eine detaillierte Aussage, aber Kritik am Artikel ist nicht zu überhören. Er wird sicherlich seine Quellen in DE/UA anzapfen, um mehr zu erfahren.
Remember, remember the 7th of September!
#NAFO expansion is non-negotiable!
Support your local OSINT!
Benutzeravatar
Bigfish
Beiträge: 12115
Registriert: Di 04.06.2013, 23:29
Hat sich bedankt: 20805 Mal
Danksagung erhalten: 12125 Mal
SI-VerdienstordenGroßkreuz des VeteranenordenVictoriakreuz+6

Beitrag von Bigfish »

unberechenbare Faktor "Fahrgast"
Genau das akzeptieren Wir nicht! Das ist ja so als ob es komplettes Neuland wäre und die Erfahrungen seit Einführung des ÖPNV vor wie viel Jahrhunderten irgendwo im Weltall verloren gegangen sei?

Das ist wie als Wir mal >100 Stühle und Tische für CAD Pools ausgeschrieben haben. Unsere Ansage an die Bewerber war ganz klar - da sind jeden Tag hunderte Studies die das Zeug "foltern" - das Zeug muss das 10 Jahre und länger aushalten.


Jajaja alles klar passt schon, das hält.


Im Laufe von fünf Jahren wurden die Stühle wohl so 3mal in Summe ersetzt... Gewinn hat der Stuhl Lieferant keinen gemacht, gar nicht, überhaupt nicht...
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Bigfish für den Beitrag (Insgesamt 4):
Azrael, Witold Pilecki, Thomasius, Taurus
Bewertung: 8.51%
 
Benutzeravatar
Taurus
Rang 17
Beiträge: 5934
Registriert: Fr 13.05.2011, 18:45
Hat sich bedankt: 5732 Mal
Danksagung erhalten: 9092 Mal
Großkreuz des VeteranenordenVerdienstorden der FremdenlegionLegion of Merit+5

Beitrag von Taurus »

Bigfish hat geschrieben:Genau das akzeptieren Wir nicht! Das ist ja so als ob es komplettes Neuland wäre und die Erfahrungen seit Einführung des ÖPNV vor wie viel Jahrhunderten irgendwo im Weltall verloren gegangen sei?

Das ist wie als Wir mal >100 Stühle und Tische für CAD Pools ausgeschrieben haben. Unsere Ansage an die Bewerber war ganz klar - da sind jeden Tag hunderte Studies die das Zeug "foltern" - das Zeug muss das 10 Jahre und länger aushalten.


Jajaja alles klar passt schon, das hält.


Im Laufe von fünf Jahren wurden die Stühle wohl so 3mal in Summe ersetzt... Gewinn hat der Stuhl Lieferant keinen gemacht, gar nicht, überhaupt nicht...

Ihr könnt uns glauben, die Erfahrungen, die man eigentlich in den Einsatzjahren (-jahrzehnten) gemacht hat, führten nie dazu, es beim nächsten mal besser zu machen.

Selbst wenn es derselbe Hersteller war und (theoretisch) auch die Erfahrungen der Werkstatt mit einbezogen hat, was für die meisten Ausfälle verantwortlich war. Beim Folgemodell treten immer wieder an den üblichen Stellen Probleme auf, teils brandneue Technik (weil ja schon Jahrzehnte weiter als das Vormodell), mit denen man das Rad neu erfinden will.

Oft scheitern aber sinnvolle Änderungen am Willen, die einmaligen Mehrkosten auszugeben. Lieber wird darauf gehofft, das alles schon eine Weile durchhalten wird. Die möglichen Folgen deswegen sind ja in ferner Zukunft und nicht mehr Sache der Ingenieure.


Ein immer öfter gehörtes Wort ist dann immer "Rollkur" wenn etwas ganz und gar nicht läuft, wie kostengünstig geplant.
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Taurus für den Beitrag (Insgesamt 3):
Bigfish, elbe1, Francis Drake
Bewertung: 6.38%
 
Benutzeravatar
Wilhelm Klink
Rang 15
Beiträge: 3150
Registriert: Fr 19.01.2007, 21:13
Hat sich bedankt: 2848 Mal
Danksagung erhalten: 2743 Mal
Großkreuz des VeteranenordenRitterkreuz des Sankt Nikolaus-OrdensQueen Victoria Orden+4

Beitrag von Wilhelm Klink »

Das Stichwort lautet "vorhersehbare Fehlanwendung". Daraufhin muss man Systeme, Prozesse und Produkte hin entwickeln. Bei militärischen Produkten gilt das wohl mindestens im Quadrat.
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Wilhelm Klink für den Beitrag:
Bigfish
Bewertung: 2.13%
 
Benutzeravatar
dooya
Rang 20
Beiträge: 24960
Registriert: Di 21.12.2004, 12:00
Hat sich bedankt: 5307 Mal
Danksagung erhalten: 20875 Mal
SI-VerdienstordenGroßkreuz des Veteranenorden in bes. AusführungGroßkreuz des Sankt Nikolaus-Ordens+8

Beitrag von dooya »

Kanada bestellt U-Boote bei deutschem Hersteller TKMS
Die deutsche Rüstungsfirma TKMS soll für Kanada U-Boote im Wert von mehreren Milliarden bauen. Die Bundesregierung hatte intensiv für den Zuschlag für TKMS geworben.
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor dooya für den Beitrag (Insgesamt 4):
Azrael, Kurfürst Moritz, Colonel Chris, Francis Drake
Bewertung: 8.51%
 
Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody’s gonna die. Come watch TV?
Benutzeravatar
Mariu
Rang 19
Beiträge: 12419
Registriert: So 30.10.2011, 13:47
Hat sich bedankt: 4794 Mal
Danksagung erhalten: 15083 Mal
Großkreuz des Veteranenorden

Beitrag von Mariu »

Aus Frankreich wird verkündet das man eine Anti-Ballistic Missile Koalition gegründet hat. Als zusammen und intrigiert eine Verteidigung gegen Ballistische Raketen aufbauen will.

Mitgründer sind:
Denmark, France, Germany, Italy, Netherlands, Norway, Spain, Sweden, Ukraine and the United Kingdom.
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Mariu für den Beitrag (Insgesamt 7):
Elvis, Azrael, [B@W] Abominus, Colonel Chris, Setsches, Witold Pilecki, Komischer Kunde
Bewertung: 14.89%
 
Not The Messiah, He's A Very Naughty Boy

Isaac Newton is the deadliest son-of-a-bitch in space!

By three methods we may learn wisdom: First, by reflection, which is noblest; Second, by imitation, which is easiest; and third by experience, which is the bitterest.
Benutzeravatar
Bigfish
Beiträge: 12115
Registriert: Di 04.06.2013, 23:29
Hat sich bedankt: 20805 Mal
Danksagung erhalten: 12125 Mal
SI-VerdienstordenGroßkreuz des VeteranenordenVictoriakreuz+6

Beitrag von Bigfish »

Täuschen Wir Uns oder gab es nicht vor kurzem einen Bericht das die Bundeswehr die erste von drei Arrow 3 Stellungen in Betrieb genommen hat? Was war noch gleich der Zweck? War da nicht schon so eine Initiative aus Deutschland -> European Sky Shield (ESSI)? Können die Franzosen wieder mal nicht akzeptieren, dass sie nicht die Führungsrolle haben oder passt ihnen wieder der ausländische Einfluss nicht, weil es kein selbst entwickeltes System ist? Immerhin ist es fertiges System. Bis Wir selbst was eigenes haben ist was einzukaufen was schon funktioniert zumindest nicht völlig falsch.
Benutzeravatar
Wilhelm Klink
Rang 15
Beiträge: 3150
Registriert: Fr 19.01.2007, 21:13
Hat sich bedankt: 2848 Mal
Danksagung erhalten: 2743 Mal
Großkreuz des VeteranenordenRitterkreuz des Sankt Nikolaus-OrdensQueen Victoria Orden+4

Beitrag von Wilhelm Klink »

Vorsicht Halbwissen!

Es gibt da verschiedene Abfangbereiche, ähnlich wie bei Schiffen, wo man auch gestaffelt von fern nach nah und nächst (CIWS) verschiedene Abfangsysteme für Raketen hat. Arrow 3 bildet hier auch nur einen von mehreren Bereichen ab. Soweit wir gelesen haben, kann bzw. soll Arrow 3 v.a. Raketen im Weltraum abfangen, also 100km Höhe. Zwischen dem und der Erdoberfläche gibt es viel Raum. Von daher kann das durchaus Sinn machen, hier weitere Systeme ergänzend einzusetzen.
Benutzeravatar
Bigfish
Beiträge: 12115
Registriert: Di 04.06.2013, 23:29
Hat sich bedankt: 20805 Mal
Danksagung erhalten: 12125 Mal
SI-VerdienstordenGroßkreuz des VeteranenordenVictoriakreuz+6

Beitrag von Bigfish »

Wilhelm Klink hat geschrieben:Vorsicht Halbwissen!

Es gibt da verschiedene Abfangbereiche, ähnlich wie bei Schiffen, wo man auch gestaffelt von fern nach nah und nächst (CIWS) verschiedene Abfangsysteme für Raketen hat. Arrow 3 bildet hier auch nur einen von mehreren Bereichen ab. Soweit wir gelesen haben, kann bzw. soll Arrow 3 v.a. Raketen im Weltraum abfangen, also 100km Höhe. Zwischen dem und der Erdoberfläche gibt es viel Raum. Von daher kann das durchaus Sinn machen, hier weitere Systeme ergänzend einzusetzen.

Das wäre für ballistische Raketen dann aber wohl bereits Patriot. Und für den Nahbereich IRIS-T sowie Skyranger für Close-In. Macht dann 4 verschiedenen Systeme die es in Stückzahlen braucht. Die Europäische Alternative für Patriot ist auch bereits vorhanden mit SAMP/T, nur lange nicht so leistungsfähig. Natürlich ist eine Neuentwicklung gut, aktuell wäre das Beschaffen der bereits eingeführten Systemen samt großer Mengen Munition aber sicher viel zielführender.
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Bigfish für den Beitrag:
Azrael
Bewertung: 2.13%
 
Benutzeravatar
Alith Anar
Rang 20
Beiträge: 20501
Registriert: Fr 09.05.2003, 12:00
Hat sich bedankt: 6539 Mal
Danksagung erhalten: 8811 Mal
SI-VerdienstkreuzGroßkreuz des Veteranenorden in bes. AusführungVerdienstorden der Fremdenlegion+7

Beitrag von Alith Anar »

Wie zu erwarten:

Verteidigung: Pistorius deutet Aus für Panzerprojekt MGCS mit Frankreich an https://www.handelsblatt.com/politik/de ... 40818.html
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Alith Anar für den Beitrag:
Azrael
Bewertung: 2.13%
 
“The difference between fiction and reality? Fiction has to make sense..” - Tom Clancy
Benutzeravatar
Bushi
Rang 16
Beiträge: 4870
Registriert: Fr 27.02.2004, 12:00
Hat sich bedankt: 108 Mal
Danksagung erhalten: 398 Mal
Großkreuz des Veteranenorden in bes. AusführungVerdienstorden der FremdenlegionKonvents-Medaille+1

Beitrag von Bushi »

Haben wir weiter oben ja schonmal geschrieben, dass diese deutsch-französischen Projekte auch aufgrund der politische Großwetterlage scheitern werden. Die Menschen in Frankreich wollen wieder deutsch-französische Rivalität und weniger Europa. In Deutschland wollen auch immer mehr Menschen weniger Europa. Die Wahrscheinlichkeit, dass die europäische Idee scheitert steigt aktuell mit jeder Wahl. Sollte das so kommen, können wir uns schonmal überlegen ob wir uns lieber China oder den USA unterwerfen wollen.
Benutzeravatar
[B@W] Abominus
Beiträge: 52603
Registriert: Di 16.09.2003, 12:00
Hat sich bedankt: 14081 Mal
Danksagung erhalten: 17566 Mal
SI-VerdienstkreuzGroßkreuz des Veteranenorden in bes. AusführungPour le Mérite+25

Beitrag von [B@W] Abominus »

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... e6b54feb9b

https://archive.is/J5rXQ

Die Partei wacht langsam auf. Sicherheit gibt es nicht zum Nulltarif, das ist eine gesellschaftliche Aufgabe.
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor [B@W] Abominus für den Beitrag (Insgesamt 2):
Azrael, Colonel Chris
Bewertung: 4.26%
 
Stellaris Mods: Steam-Workshop
Crusader Kings II Mods: Steam-Workshop
Benutzeravatar
Montesquieu
Rang 20
Beiträge: 27608
Registriert: Fr 29.07.2005, 12:00
Hat sich bedankt: 18207 Mal
Danksagung erhalten: 15317 Mal
SI-VerdienstordenGroßkreuz des VeteranenordenRitterkreuz des Sankt Nikolaus-Ordens+22

Beitrag von Montesquieu »

Höre gerade den 8-Jahres-Jubiläums-Podcast von Sicherheitshalber.

Damals hatte Macron auch ganz tolle europäische Initiativen laufen. Haben mal aufgezählt aus wie vielen etwas geworden ist. Na, ihr könnt ja mal raten ... ;)
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Montesquieu für den Beitrag:
Azrael
Bewertung: 2.13%
 
Der texanische Senator der Herzen
Benutzeravatar
Cyrano
Rang 17
Beiträge: 7341
Registriert: Sa 25.02.2012, 01:06
Hat sich bedankt: 1518 Mal
Danksagung erhalten: 5639 Mal
Großkreuz des VeteranenordenGroßkreuz des Sankt Nikolaus-OrdensVerdienstorden der Fremdenlegion+1

Beitrag von Cyrano »

Ein interessanter Vortrag zu einem nicht unwichtigen Thema:

"You may fire when you are ready, Gridley"
Benutzeravatar
Mariu
Rang 19
Beiträge: 12419
Registriert: So 30.10.2011, 13:47
Hat sich bedankt: 4794 Mal
Danksagung erhalten: 15083 Mal
Großkreuz des Veteranenorden

Beitrag von Mariu »



hm

bei der Sensorik vorne musste ich irgendwie an ihn denken:

Bild
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Mariu für den Beitrag (Insgesamt 3):
Bigfish, Max-Power, Alith Anar
Bewertung: 6.38%
 
Not The Messiah, He's A Very Naughty Boy

Isaac Newton is the deadliest son-of-a-bitch in space!

By three methods we may learn wisdom: First, by reflection, which is noblest; Second, by imitation, which is easiest; and third by experience, which is the bitterest.
Benutzeravatar
Bigfish
Beiträge: 12115
Registriert: Di 04.06.2013, 23:29
Hat sich bedankt: 20805 Mal
Danksagung erhalten: 12125 Mal
SI-VerdienstordenGroßkreuz des VeteranenordenVictoriakreuz+6

Beitrag von Bigfish »

Die neuen Deutschen Fregatten F127 sollen pro Stück ca. 5 Milliarden Euro Kosten? Haben Wir was verpasst, oder haben die "zufällig" Platz für 40 Stück F35 auf dem Heli Pad?


https://www.welt.de/politik/deutschland ... orius.html

https://www.focus.de/politik/deutschlan ... e796c.html
Benutzeravatar
deltadagger
Beiträge: 8500
Registriert: Fr 24.05.2013, 22:17
Hat sich bedankt: 12194 Mal
Danksagung erhalten: 11095 Mal
Großkreuz des VeteranenordenVictoriakreuzVerdienstorden der Fremdenlegion+3

Beitrag von deltadagger »

Na ja, dann wäre der Stückpreis bei 6-7 Mrd. :D
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor deltadagger für den Beitrag:
Bigfish
Bewertung: 2.13%
 
Wir haben die Erde nicht von unseren Vorfahren geerbt, wir haben sie von unseren Kindern geliehen.
Sitting Bull
Benutzeravatar
deltadagger
Beiträge: 8500
Registriert: Fr 24.05.2013, 22:17
Hat sich bedankt: 12194 Mal
Danksagung erhalten: 11095 Mal
Großkreuz des VeteranenordenVictoriakreuzVerdienstorden der Fremdenlegion+3

Beitrag von deltadagger »

Gerade eingelesen.Das mutmaßlich bestellte neuste Aegis-System basiert auf einer VLS Variante der Patriot.Aktueller Standardflugkörper RIM-174 SM-6 ERAM wird mal kurzerhand überhoppst.Kann man ja machen, wenn die normalen Patriot Flugkörper jetzt schon Mangelware sind und im Jahr aktuell gerade mal 5 Stück der VLS Variante zum Testen hergestellt werden.Was genau treiben denn da die Helden im Verteidigungsministerium?Noch dazu wieder Abhängigkeit von Übersee.Das ist ja Bullshit hoch 27https://de.wikipedia.org/wiki/Aegis-Kampfsystem
Screenshot 2026-09-02 143401.png
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor deltadagger für den Beitrag:
Setsches
Bewertung: 2.13%
 
Wir haben die Erde nicht von unseren Vorfahren geerbt, wir haben sie von unseren Kindern geliehen.
Sitting Bull
Benutzeravatar
Bigfish
Beiträge: 12115
Registriert: Di 04.06.2013, 23:29
Hat sich bedankt: 20805 Mal
Danksagung erhalten: 12125 Mal
SI-VerdienstordenGroßkreuz des VeteranenordenVictoriakreuz+6

Beitrag von Bigfish »

Während die Chinesen Luftkampfraketen konstruieren die mehrere Tausend Kilometer Reichweite haben und im Zweifel sogar über dem Kernland der USA (oder Europa) wirken können...


https://www.n-tv.de/politik/Neue-Hypers ... 33037.html
Antworten

Zurück zu „Politik und Gesellschaft“