Krieg in der Ukraine

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Azrael
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Beitrag von Azrael »

Elvis hat geschrieben:Das ist ja gerade das, wovor die Politik am meisten Angst hat. Einen Haufen unberechenbarer Kleinstaaten mit Atombomben.
Und nach den Erfahrungen, welche die Ukraine machen durfte, gibt die garantiert niemand freiwillig auf.
Das hat man auch einst über den Zerfall der Sowjetunion gefürchtet, es kam aber nicht so schlimm wie gedacht, dafür hat man auch von außen gesorgt.
Gerade die Ukraine ist ein Paradebeispiel, sie wurde damals massiv unter Druck gesetzt, die geerbten sowjetischen Atomwaffen auf ukrainischem Staatsgebiet an Russland abzugeben. Gehört zur Vorgeschichte des Budapester Memorandums.

Wollen wir sonst ein Russland bestehen lassen, dessen Bevölkerung von Propaganda geblendet ist, ein Russland, das auf Rache aus ist und offensichtlich schon aus kulturellen Gründen die Genfer Konvention eher als "Bucket List" betrachtet anstatt als Liste von Taten, die man nicht begehen soll?

Wir haben hier im Forum doch schon zigfach darüber diskutiert, für wie realistisch oder unrealistisch wir ein Szenario halten, in dem in Russland eine Demokratie entstehen würde mit einem unabhängigen Rechtsstaat, ein Russland das sich bemüht, für die Untaten des Putin-Regimes gerade zu stehen und sie so weit wie möglich auszugleichen.
Ich denke mittlerweile auch, dass die Chancen hierfür sehr, sehr gering sind.
Deutlich wahrscheinlicher ist, dass Putin entweder natürlich oder unnatürlich verstirbt oder aus dem Weg geräumt wird durch einen regimeinternen Putsch. Dann steht es in den Sternen, ob der neue Zar Truppen aus der Ukraine zurückzieht oder nicht, je nachdem wieviel Einfluss die Oligarchen dann noch haben, die eigentlich nur in Saus und Braus leben wollen und denen russischer Imperialismus am Arsch vorbeigeht, zumindest insofern als dass es bedeutet, dass sie dann Opfer bringen müssten.

Selbst wenn es sich zurückzieht, würde das Regime wohl zur inneren Stabilisierung weiter den Mythos anheizen, dass der Westen böse und langfristig vernichtet werden muss.


In Kürze:
Sollte Russland, selbst wenn nur in den Grenzen von 1991, bestehen bleiben, ist das beste wahrscheinliche Szenario meiner Meinung nach eine Fortsetzung des aktuellen Kalten Krieges, der wohl mental in einigen Köpfen 1989 auch nicht endete und nur eine Pause einlegte, so auch in Putins Kopf.
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X_MasterDave_X
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Beitrag von X_MasterDave_X »

Azrael hat geschrieben:Das hat man auch einst über den Zerfall der Sowjetunion gefürchtet, es kam aber nicht so schlimm wie gedacht, dafür hat man auch von außen gesorgt.
Gerade die Ukraine ist ein Paradebeispiel, sie wurde damals massiv unter Druck gesetzt, die geerbten sowjetischen Atomwaffen auf ukrainischem Staatsgebiet an Russland abzugeben. Gehört zur Vorgeschichte des Budapester Memorandums.
Gerade die Ukraine ist doch das perfekteste Beispiel dafür dass es eben ein riesiger Fehler war seine Atombomben herzugeben. Den Fehler wird kein Land zukünftig mehr machen, vor allem keines aus dem ehemaligen Ostblock.
Selbst Deutschland und die ganze EU sucht jetzt händeringend nach Atomwaffen um die Russen abschrecken zu können. Die Epoche wo 2 Supermächte jeweils die halbe Welt in ihrer Einflußzone beschützten (und man deswegen keine eigenen Atomwaffen brauchte) ist doch wohl unmißverständlich und krachend zu Ende gegangen. Das hat selbst der letzte Mini-Staat auf Erden gemerkt. Dahin wird die Welt in absehbarer Zeit nicht mehr zurück kehren. Jetzt heisst es überall nur noch "Rette sich wer kann (...mit Atomwaffen)!!!"
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Arminus
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Beitrag von Arminus »

X_MasterDave_X hat geschrieben:Gerade die Ukraine ist doch das perfekteste Beispiel dafür dass es eben ein riesiger Fehler war seine Atombomben herzugeben.
In völliger Verzerrung historischer Realitäten der frühen 90er. Hätte die Ukraine ihre Kernwaffen damals nicht freiwillig rausgerückt, gäbe es sie heute nicht mehr.
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Azrael
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Beitrag von Azrael »

X_MasterDave_X hat geschrieben:Gerade die Ukraine ist doch das perfekteste Beispiel dafür dass es eben ein riesiger Fehler war seine Atombomben herzugeben. Den Fehler wird kein Land zukünftig mehr machen, vor allem keines aus dem ehemaligen Ostblock.
Selbst Deutschland und die ganze EU sucht jetzt händeringend nach Atomwaffen um die Russen abschrecken zu können. Die Epoche wo 2 Supermächte jeweils die halbe Welt in ihrer Einflußzone beschützten (und man deswegen keine eigenen Atomwaffen brauchte) ist doch wohl unmißverständlich und krachend zu Ende gegangen. Das hat selbst der letzte Mini-Staat auf Erden gemerkt. Dahin wird die Welt in absehbarer Zeit nicht mehr zurück kehren. Jetzt heisst es überall nur noch "Rette sich wer kann (...mit Atomwaffen)!!!"
Jo, deswegen wird es auch nicht passieren, ich sehe aber, ich wurde missverstanden.

Worauf ich hinaus wollte: Es ging damals vorallem auch darum, dass nicht unkontrolliert sowjetische Atomwaffen ins Nirwana verschwinden und natürlich gab es auch Befürchtungen, dass Kriege zwischen den postsowjetischen Staaten ausbrechen würden, was bis jetzt zum Glück "nur" einmal passiert ist mit dem Ukrainekrieg und zwar erst 2014.
Wir müssen aber auch geostrategisch denken: Ein Russland, das zerfällt und dadurch keine Gefahr mehr für seine Nachbarn darstellt, kommt uns eher gelegen als ein Post-Putin-Russland, immer noch eine Diktatur, geeint, durch China aufgepeppelt und auf Rache sinnend. Klassisches "Teile und Herrsche".
Wenn dabei ein paar "Post-russische" Staaten Atomwaffen einsacken und sich dann gegenseitig bedrohen, lassen die wenigstens uns in Ruhe. Dass die Waffen nicht in Terroristenhände fallen, daran hat jeder, auch Rotchina, ein Interesse, daher wird man das im Fall des Falles gemeinsam sicherstellen.

Wer weiß, vielleicht kann man sogar ein paar post-russische Staaten an der Grenze von NATO und EU positiv beeinflussen, dass die ein Beispiel werden, dass Russen sehr wohl in Frieden und Freundschaft mit dem Westen leben können, so kann man langfristig womöglich etwas Positives daraus konstruieren.
Aber Russland so wie es jetzt ist und so wie es wohl höchstwahrscheinlich bleiben wird, selbst wenn der Zar an der Spitze ausgewechselt würde, ist einfach nur eine existenzielle Gefahr für uns.

Ich sehe daher ein größeres Risiko in einem geeinten als in einem zerfallenden Russland mittlerweile.
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Setsches
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Beitrag von Setsches »

eilig herbeigeschaffte Shorad werden gern als Ziel genommen! Die ru-Milblogger sind am schimpfen, dass es keine wirksamen Gegenmaßnahmen gibt. Tja... gutes Trefferbild. Scheinbar haben alle Drohnen oder Raketen ihr Ziel gefunden. :top:
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Taganrog

Beitrag von elbe1 »

Taganrog hat Besuch erhalten https://x.com/bayraktar_1love/status/2060630755303166169?s=20https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/2060630166963937287?s=20
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Beitrag von Taurus »

Wenn das immer mehr wird und die ruzzische Verzweiflung immer größer, werden sie wohl verstärkt Kiew terrorisieren. Was anderes haben sie ja kaum noch. Ach ja, das herumfabulieren mit taktischen Atomschlägen kam ja kürzlich auch noch auf. Aber das dürfte dann China überhaupt nicht amüsieren.
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Beitrag von Azrael »

Man kann sich aber auch denken, dass die Russen für den jüngsten, heftigen Schlag auf Kiew Vorrat aufgebaut haben dürften.
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Beitrag von Max-Power »

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Beitrag von Elvis »

Ernsthaft? Das soll AI verwirren? Man kann der AI doch sagen, dass sie alle Zebras wegbomben soll, auf die sie trifft.
Wildtiere dürften in der Ukraine dadurch ja eher nicht zu schaden kommen.
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Beitrag von Greenhorn »

Denkt an das Schicksal vom Quagga!
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Setsches
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Beitrag von Setsches »



Yaroslavl brennt mal wieder! :prost:

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Tja, sowas kommt von sowas! :lach:



Black Summer in ruzzland! :D
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Beitrag von Taurus »

Eigentlich hätte das jetzt in Ruzzland niemand überraschen dürfen, schließlich gelten seit jeher die ersten fünf Jahre einer dreitägigen Spezialoperation als die schwersten. :D
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Beitrag von Cyrano »

Greenhorn hat geschrieben:Denkt an das Schicksal vom Quagga!
In dieser Hinsicht könnte man - falls man sehr zynisch ist - es glatt als Vorteil ansehen, wie der Mensch in der Vergangenheit mit wildlebenden Tieren umgegangen ist (und dies ja auch heute noch tut), da es kaum noch wildlebende Tiere geben dürfte (zumindest wohl nicht in der Ukraine), mit denen durch künstliche Intelligenz gesteuerte Drohnen ein derartig getarntes Fahrzeug verwecheln könnten.
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Azrael
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Beitrag von Azrael »

Elvis hat geschrieben:Ernsthaft? Das soll AI verwirren? Man kann der AI doch sagen, dass sie alle Zebras wegbomben soll, auf die sie trifft.
Wildtiere dürften in der Ukraine dadurch ja eher nicht zu schaden kommen.
Ihr vergesst den nächsten Schritt im russischen Masterplan:

Als nächstes fliegen sie Zebras aus Afrika ein und setzen sie in der Südukraine aus, um die ukrainische Drohnen-KI zu verwirren und abzulenken.
Das ist eine Spezial-Zebra-Schild-Operation!
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Beitrag von Setsches »

Azrael hat geschrieben:Ihr vergesst den nächsten Schritt im russischen Masterplan:

Als nächstes fliegen sie Zebras aus Afrika ein und setzen sie in der Südukraine aus, um die ukrainische Drohnen-KI zu verwirren und abzulenken.
Das ist eine Spezial-Zebra-Schild-Operation!
Vielleicht waren es auch die ruzzen, die Orbans Zebras gestohlen haben und jetzt als Täuschung benutzen? :???: :D
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Beitrag von Alith Anar »

Ihr denkt viel zu eindimensional ...
Putin rechnet mit den ganzen militanten Tierschützern aus dem Westen die die Ukraine invasieren werden, weil Sie ein richtiges Zebra mit einer Drohne treffen ...
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Beitrag von Setsches »

Alith Anar hat geschrieben:Ihr denkt viel zu eindimensional ...
Putin rechnet mit den ganzen militanten Tierschützern aus dem Westen die die Ukraine invasieren werden, weil Sie ein richtiges Zebra mit einer Drohne treffen ...
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Unterdessen zu den wichtigen Themen:



Unterdrückung des Nachschubs geht weiter! :top:



Ob diese Zahlen so stimmen, kann ich nicht sagen, sie werden wohl tendentiell in diese Richtung gehen, wenn wir die gesamte Front in betracht ziehen. Vor der Offensive waren es meist so zwischen 50-100 Fahrzeugen, die hauptsächlich an der Front oder im nahbereich vernichtet wurden. Die Auswirkung sieht man zumindest in den Videos aus den ru besetzen Teilen von Cherson und Zapo! :prost:
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Beitrag von Alith Anar »

Wie krank das ganze eigentlich ist kommt bei mir immer wieder hoch, wenn man sich die ersten Kriegstage anschaut, die noch unter dem Motto standen: Wir kommen um unsere slavischen, ukrainischen Brüder zu befreien.
Ich glaube dieses "Ziel" hat man ja schon lange nicht mehr gehört.
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Beitrag von Setsches »

Alith Anar hat geschrieben:Wie krank das ganze eigentlich ist kommt bei mir immer wieder hoch, wenn man sich die ersten Kriegstage anschaut, die noch unter dem Motto standen: Wir kommen um unsere slavischen, ukrainischen Brüder zu befreien.
Ich glaube dieses "Ziel" hat man ja schon lange nicht mehr gehört.
Das ist richtig, für die ruzzen gibt es in der Ukraine nur noch Nazis, Faschisten und "Banderiten". Irgendwie müssen sie ihren Vernichtungskrieg nach innen verkaufen, ohne das Gesicht zu verlieren. Von Befreiung spricht da schon lange keiner mehr...
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