Krieg in der Ukraine

[dooya]

Zelensky leaves White House after Trump talks devolve

Anscheinend Verhandlungen abgebrochen und gemeinsame Pressekonferenz abgesagt.

[Azrael]

Kommt ja grad rauf und runter, hier eine Einordnung der Tagesschau:

https://www.tagesschau.de/ausland/ameri ... j-104.html

Ich traue Trump und Vance, die von Anfang an Selenskyj, durch die Flankierung 2 zu 1 anstatt einem üblichem Staatschef-Treffen 1 zu 1, klar degradiert haben, nun auch eine Kurzschlussreaktion zu, dass jetzt über Nacht die US-Waffenlieferungen eingestellt werden, Starlink gekappt wird etc.

Europa muss jetzt bereitstehen mit Allem an Waffenlieferungen, was wir haben, Massenbestellungen an Rüstgut und schnellstem Aufbau der entsprechenden Fabriken und, da es bereits angeboten wurde, einem Mineraliendeal der EU mit der Ukraine, so wie es die EU schon selbst betont hatte, auf Augenhöhe und mit Respekt.

[Setsches]

[dooya]

Oh, was für ein Clusterfuck und, wow, was für eine Selbstbeherrschung von Zelensky. https://x.com/wartranslated/status/1895536111050788987

[Iche_Bins]

Das war doch Absicht, so wie Trump verhält sich nur der typische Bully, der andere vor aller Öffentlichkeit erniedrigen will. Er wollte das Selensky ihm zu Füßen kriecht und bettelt. Mit weniger hätte er sich sowieso nicht zufrieden gegeben.

[Tosh]

In 50 Jahren sind die USA auf den Status einer Regionalmacht abgesunken und können noch Mittel und Lateinamerikanische Länder drangsalieren.
Welches souveräne Land wird den USA noch vertrauen?
Möge die deutsche Regierung und die EU die richtigen Schlüsse ziehen. (Habe Bedenken)

[Setsches]

Wenn man die ganzen Unterstützungsbekundungen aus Europa und der Welt liest, kann man trotzdem Hoffnung schöpfen, dass sich die freien Länder hinter der Ukraine versammeln.

Ansonsten bleibt die Erkenntnis, dass die Wahrscheinlichkeit, einen gewaltsamen Tod in einem osteuropäischen Wald zu sterben, heute deutlich gestiegen ist...

[Elvis]

Allerdings haben wir mit Trump auch gleichzeitig unseren atomaren Schutzschirm verloren. Ich weiß nicht wieweit Frankreich und GB einspringen können.

[Iche_Bins]

Europa raucht zu allererst einen konventionellen Schutz. Solange Russland nicht denkt dass sie einfach mit durchkommen ist nuklear erstmal zweitrangig.

[Setsches]

Allerdings haben wir mit Trump auch gleichzeitig unseren atomaren Schutzschirm verloren. Ich weiß nicht wieweit Frankreich und GB einspringen können.

Das ist richtig, jetzt müssen wir uns auf die Franzosen und Engländer. Zeit für eine europäische Bombe... Traurig, sowas schreiben zu müssen.

[deltadagger]

Ach, das reicht rechnerisch.
FRA hat um die 280 einsetzbare Sprengköpfe, GB um die 100 oder 120.
Wirft man die alle, sieht Ruzzland ähnlich aus wie Gaza, Mitteleuropa dann allerdings auch.

[Elvis]

Es ging ja nie darum einen Atomkrieg zu gewinnen. Nur darum deutlich machen, dass ihn keiner gewinnen kann.
Und dazu braucht es nunmal Bpmben auf beiden Seiten, damit sie nicht eingesetzt werden.

[Wilhelm Klink]

Richtig. Daher braucht es eine europäische Zweitschlagsfähigkeit, die auf mehr als einem Uboot beruht.

[Iche_Bins]

Die USA haben die Unterstützung für den Wiederaufbau der ukrainischen Energieinfrastruktur eingestellt.

https://www.nbcnews.com/politics/state- ... rcna194259

Mehrere 100 Millionen die woanders herkommen müssen.

[Elvis]

Mit London und Paris
Merz will über atomare Abschreckung beraten

https://www.n-tv.de/politik/Merz-will-u ... 97721.html

Na das passt ja.

[Taurus]

Irgendwo haben wir das heute gehört/gelesen: "Noch gehören die USA nicht zu den Schurkenstaaten, werden aber von Schurken regiert."

Das kommt immer deutlicher zum Ausdruck.

[Bigfish]

Die Atomwaffen von GB/FRA und RUS sind asymmetrisch so wie Wir das sehen. GB/FRA haben viele Bomben die per Bomber ins Ziel verbracht werden müssen - die sind eher abzuschießen als eine ballistische Interkontinentalrakete. Die wenigen U-Boote von GB/FRA sind da kaum der Rede wert. Es braucht also nicht nur die EU-Bombe sondern auch die EU-Interkontinentalrakete und zumindest ein mobiles Trägersystem. Ob das gleich ein U-Boot sein (also mehrere) sei mal dahingestellt, aber ein Raketensilo in Westeuropa ist viel zu einfach auszuschalten. Die Abschreckung/Bedrohung klappt nur, wenn Russland nicht(!) weiß wo die Raketen gerade unterwegs sind.

[Azrael]

Allerdings haben wir mit Trump auch gleichzeitig unseren atomaren Schutzschirm verloren. Ich weiß nicht wieweit Frankreich und GB einspringen können.

Also wenn wir ehrlich sind, ist dieser Schutzschirm doch schon ausgefallen, als Trump zum zweiten Mal zum Präsidenten vereidigt wurde.
Glaubt hier irgendjemand, Trump würde Artikel 5 der NATO ehren, gar auf die atomare Art und Weise?

"Why should we get involved? If I would've been president of the EU, I would've made a deal with Putin, greatest deal of all time! And what did they do? Not only did they get themselves into a war with Putin by being stubborn over some shitty fields in Eastern Europe, they're shooting Nukes at each other!!! Why should I get the american people involved in that mess???"

Die Twittermeldung schreibt sich doch von selbst.

[deltadagger]

Richtig. Daher braucht es eine europäische Zweitschlagsfähigkeit, die auf mehr als einem Uboot beruht.

Die europäische A-Waffen sind primär auf U-Booten, damit nach dem Erstschlag die Ruzzen - damals Kommies, jetzt ex-Kommies, aber bei uns in Teilen höchstverehrt, zwei mal tot sind.
Kurzum, das war eine der Zweitschlagssäulen der Nato.

[Azrael]

Wenn wir schon über Strategie in einem möglichem Krieg Europas gegen Russland reden:

Wir müssen hier ohne die USA planen. Und da die USA eh ausfallen, brachte es mich auf eine Idee:

Aktuell läuft viel US-Militärlogistik für Nahost und Afrika über Europa, das US Central Command sitzt doch mit dem HQ in Stuttgart hierfür.
Wir sollten Trump klar zu verstehen geben, dass sollte er der Ukraine die Militärhilfe streichen oder gar die Russen unterstützen, dass wir dann die amerikanischen Truppen aus Europa rausschmeißen. Alle amerikanischen Truppen. Auch Verwaltung und co.

Das würde das US-Militär über Nacht in solch eine Bredouille bringen, wenn die hier alles dicht machen müssten, das kann nicht spurlos an der US-Administration vorbeigehen und sollte den Druck auf Trump extrem erhöhen. Die Amerikaner mögen, zu Recht, unsere mangelnde Verteidigungsfähigkeit bemängeln, auf Europa als Logistikdrehkreuz verzichten wollen sie aber auch nicht.

Wenn Trump sich wie ein mobbender Irrer aufführt, sollten wir ihm klar machen, dass wir das nicht wehrlos über uns ergehen lassen.