Halle Anschlag

[Private_S]

Plasberg ...

[Lewis Armistead]

Zum Thema antisemitistischer Hintergrund des Täters ist aus unserer Sicht noch anzumerken, dass die 2 Toten Deutsche sind... Worauf immer der Täter es auch immer in seiner Bekennervideo bezogen hat oder was er gesabbelt hat, am Ende wollte er wohl einfach töten...

[Koenigsmoerder]

Das redet Ihr Euch "schön".
Wenn er einfach hätte töten wollen, hätte er ja auf der Straße vor seinem Haus damit anfangen können. Stattdessen ist er ins Auto gestiegen und zu einer Synagoge gefahren. Die Frau dort war wohl primär leider einfach zur falschen Zeit am falschen Ort. Sie hat sich scheinbar über seine "Böller" (= seine Versuche die Eingangstüre aufzubekommen) beschwert. Ob das nun das Motiv war sie zu töten, oder weil sie ihn quasi auf frischer Tat ertappte, sei dahingestellt. Seinen Stop am Dönerimbiss hat er dann jedenfalls mit "Döner! Nehmen wir!" kommentiert. Er hat ja alles ins Internet übertragen.
Er hat sowohl gezielt eine Synagoge, wie auch gezielt einen Dönerimbiss angegriffen. Dass es am Ende bei zwei "deutschen" Todesopfern blieb ist reiner Zufall. Die Unterscheidung, die Ihr da treffen möchtet, ist freilich auch interessant. Wir wagen die Behauptung, dass die allermeisten der Synagogenbesucher auch Deutsche waren...

Zum Tatablauf verwies Balliet in der Vernehmung immer wieder auf das von ihm aufgenommene Video. Darin hatte er erklärt, dass er gezielt Juden töten wolle. Nachdem Balliets Plan, in eine Synagoge in Halle (Saale) einzudringen, gescheitert war, sei er nach eigenen Worten "überfordert" gewesen und sein Plan sei "aus dem Ruder gelaufen", erklärte sein Anwalt.

Der 27-Jährige hatte daraufhin eine zufällig auf der Straße getroffene Frau und den Besucher eines Dönerimbisses erschossen. Weitere Passanten wurden durch Schüsse teils schwer verletzt.

Nach Angaben seines Verteidigers erklärte Balliet gegenüber dem Ermittlungsrichter des Bundesgerichtshofs: "Ich habe Menschen getötet, die ich nicht treffen wollte." Nach den Worten seines Anwalts bedauere er dies und hoffe, dass die schwerverletzten Personen, die er bei seiner Flucht angeschossen hatte, überleben werden.

Quelle: SPON

[dimovski]

Bei anderen mangelnde Cojones diagnostizieren (#22) und sich dann so herausschlingeln wollen. Alle Achtung.

[Lewis Armistead]

Inwiefern herausschlingeln? Woran wir uns gestört haben, war dass der Langhaarige die Klappe aufgerissen hat, dass sich doch die Forumsrechten nicht zu Wort melden und gelästert.

Inwiefern tun wir das?

@Königsmörder:

Wart ihr es nicht oder doch ein anderer Regent der den 4 Punkte Plan des Attentäters veröffentlicht hat indem zwar von einer bevorzugten aber nicht ausschließlichen Ermordung Juden die Rede ist. So gesehen scheint der Attentäter in der Weltanschauung die ihr der so gern AFD fortwährend unterstellt nicht so richtig gefestigt zu sein...

Wie auch immer. Es ging ja in der Diskussion auch nicht wirklich um die Spinnereien im Kopf des Täters als die Frage Mitverantwortung der AFD. Da kommen wir wohl nicht zusammen.

Was etwas nervt ist, dass ihr nun schon das zweite mal uns zumindest unterschwellig rassistische/antisemitistische Hintergründe/Denkweisen unterstellt. Das ist eines der Kernprobleme warum wir uns selten und wahrscheinlich auch die "Forumsrechten", wie sie so schön bezeichnet wurden wohl nicht mehr gern an dieserlei Diskussionen aktiv teilnehmen. Wir wüssten gern woher ihr die fundierten Kenntnisse unserer Person her nehmt, dass aus dem Zusammenhang gerissene Sätze so tief blicken lassen, etwas über uns verraten?

[Koenigsmoerder]

Nein, da müsst Ihr Uns verwechseln, Wir haben nichts dergleichen veröffentlicht.

Und Ihr mögt das als Unterstellung empfinden, aber viel mehr als Jörg Meuthens Dementi wurde bislang nicht zugunsten der AfD präsentiert. Hingegen schon zahlreiche Beispiele, die diese "Unterstellung" stützen.

Das mit den Spinnereien im Kopf des Täters finden Wir übrigens ebenfalls interessant. Das kommt aus der rechten Ecke ja gerne, dass "ihre" Terroristen ja schließlich nur nicht ganz richtig im Kopf wären. Wenn hingegen ein Muslim auf Menschenjagd geht, dann ist das natürlich eine Frage der Religion. Kein Gedanke daran, dass der vielleicht auch einfach im Schädel falsch verdrahtet ist.
Nun möchten Wir gewiss keine islamistischen Terroristen in Schutz nehmen. Unserer Meinung nach sind die alle vollkommen zurechnungsfähig, sollte kein gegenteiliges psychatrisches Gutachten vorliegen. ABER Wir finden es wesentlich spinnerter ernstlich zu glauben, dass einen dank seiner Taten im Jenseits drölfzig Jungfrauen erwarten, als beispielsweise was ein Anders Breivik oder eben scheinbar auch ein Stephan Baillet glaubt.
Man verzeihe Uns diesen Exkurs, aber das ist leider immer wieder augenfällig.

Dass Ihr Euch von echten oder vermeintlichen Unterstellungen genervt fühlt, tut Uns zwar einerseits leid.
Andererseits aber habt Ihr nun einmal geschrieben, was Ihr geschrieben habt: es sind keine Juden umgebracht worden, sondern zwei Deutsche. Was soll diese Unterscheidung? Überhaupt: wir wissen doch alle, dass wenn die Synagogentüre nicht standgehalten hätte, Ihr mit dem Satz doch gar nicht um die Ecke kommen brauchtet. Also was soll so eine Aussage?
Und dann wundert Ihr Euch nach so einem Spruch, nach sechs Seiten Thread, nach manigfaltigen Passagen in den Medien sowohl aus dem Manifest des Täters, wie auch aus dem Tatvideo, nach den von seinem Anwalt überlieferten Aussagen, dass Leute die Augenbrauen nach oben ziehen, wenn Ihr Euch hier ernstlich noch hinstellt, und sagt, dass es hier nicht um Antisemitismus oder Rassismus gehe? Weil ja tatsächlich zwei "Deutsche" umgebracht wurden? Seriously?

[Ioelet]

Was wir befremdlich finden ist, dass der werte Armistead "Juden" und "Deutsche" als zwei verschiedene Gruppen darstellt.
Korrigiert uns bitte, wenn Ihr das anders seht, aber nach meinem Verständnis befanden sich doch auch innerhalb der Synagoge vor allem Deutsche, oder?

Versteht mich nicht falsch:
Wir wollen die knappe Sprache nicht überdramatisieren und den werten Armistead damit auch nicht gleich in eine Antisemiten-Schublade packen. Wir möchten nur dafür sensibilisieren, mal drüber nachzudenken, ob "jüdisch" nicht vielleicht doch eher eine Eigenschaft ist, die man problemlos auch als Adjektiv an "Deutscher" anhängen könnte, ohne das "deutsch" direkt streichen zu müssen.

Und so ist aus unserer Sicht auch die Tat einzuordnen: Das ist ein Anschlag auf unsere freiheitliche Gesellschaft im Allgemeinen, in der jeder Bürger das Recht hat, in Deutschland Jude zu sein und in eine Synagoge zu gehen, und ein bewusster (versuchter) politischer Anschlag auf jüdische Deutsche im Speziellen - ausgeführt von einem widerlichen Arschloch, dem die reale Welt anscheinend zu komplex ist und das entsprechend lieber in einer Fiktion lebt, wo "der gute Deutsche" "den schlechten Juden" bekämpfen muss.

[Sacharia]

Mir geht es nicht darum jemanden als rechts oder links zu bezeichnen.
Es wurde die Frage gestellt inwieweit die AFD eine moralische oder faktische Mitschuld an dieser Tat trägt.
Es ist logisch das man nicht im Parteiprogramm auf Seite 2 eine Aufforderdung der AFD zum "Judenmord" findet. Auch die Führungsriege der Partei ist mitlerweile sensibel genug sowas nicht mehr auf Pegida oder sonstigen Veranstaltungen zu propagandieren.
Was diese Partei aber fördert und offen lebt ist eine agressive Kampfrhetorik , ähnlich wie es radikale religöse Gruppen tun.
Das finden natürlich besonders Menschen toll welche solche Fantasien schon länger ausbrüten. Reichsbürger, Nazis, religiöse Eiferer. Genau das ist der Teich in dem die AFD fischt und gerne auch mal großflächig anfüttert.
Die Mitläufer holt man sich indem man der "etablierten" Parteienlandschaft Desinteresse , Unfähigkeit oder bewußte Täuschung des "Volkes" unterstellt. Auch hier wird gern agressiv geschrien.

Die schlauen in der Parteiführung wissen sehr wohl das dies alles nur Show ist, ein Mittel um an die Macht zu kommen oder zumindest im Bundestag / Landtag ein erquickliches Auskommen zu haben.
Aber diejenigen die im Kopf ein bissl falsch verkabelt sind die glaube das wirklich und sehen sich dadurch bestärkt.
Irgendwann macht es dann klick und der Typ läuft los weil er wirklich glaubt das die Zeit Reif ist endlich zu handeln.

Das nimmt die AFD billigend in Kauf und das macht Sie in meinen Augen zum Mittäter.

[Performer]

Was etwas nervt ist, dass ihr nun schon das zweite mal uns zumindest unterschwellig rassistische/antisemitistische Hintergründe/Denkweisen unterstellt. Das ist eines der Kernprobleme warum wir uns selten und wahrscheinlich auch die "Forumsrechten", wie sie so schön bezeichnet wurden wohl nicht mehr gern an dieserlei Diskussionen aktiv teilnehmen. Wir wüssten gern woher ihr die fundierten Kenntnisse unserer Person her nehmt, dass aus dem Zusammenhang gerissene Sätze so tief blicken lassen, etwas über uns verraten?

Ich weiß jetzt nicht, wer Euch hier " zumindest unterschwellig rassistische/antisemitistische Hintergründe/Denkweisen " unterstellt ... sowie ich das sehe, äußert Ihr Euch nicht in solcher Weise. Aber was mir auffällt und was mich verwundert ist, wie Ihr den Anschlag in Halle herunterspielt. Letztlich behauptet Ihr ja, das wäre gar kein antisemitischer Anschlag gewesen, der Täter wäre halt ein Irrer und krank im Kopf, die vier Opfer (davon zwei Tote) wären ja Deutsche gewesen u.s.w.. Ersten, wie oben bereits angemerkt, waren die meisten Besucher der Synagoge ebenfalls Deutsche (und gerade bei Jom Kippur sind die meisten Besucher auch nur bedingt religiös, so wie an Weihnachten ja auch nicht jeder Kirchenbesucher gläubiger und praktizierender Christ ist). Zweitens, seht Ihr offenbar wenig Gesprächsbedarf, dass hier versucht wurde, eine Synagoge zu stürmen und dort ein Massaker anzurichten (ich mag gar nicht daran denken, was geschehen wäre, wenn er die Tür durchbrochen hätte oder diese nicht abgeschlossen gewesen wäre).
Ich frage Euch auch, werter Lewis Amstead, was in Euren Augen überhaupt als antisemitischer Anschlag gelten würde. Wäre es nur dann einer gewesen, wenn er so "gelungen" wäre, wie vom "Twitch"-Killer geplant und angekündigt?

[Lewis Armistead]

Was die Formulierung mit den "Deutschen vs Juden" angeht geben wir den Regenten völlig Recht. Da haben wir uns unklar ausgedrückt. Der Vergleich bezog sich nicht auf Deutsche vs Juden sondern auf Deutsch vs vermutete Besitzer eines Dönerladens (eher nicht Deutsch) woraus dann in den Medien ein rechtsextremes Motiv vermutet wurde und begonnen wurde gegen die AFD zu wettern bevor der Hintergrund klar oder der Täter gefasst war. Das stieß uns aus Gründen die wir im Vorhinein erläutert haben sauer auf, zumal die 2 Todesopfer eben keinen Migrationshintergrund haben.

Wir hatten nicht die Absicht den in dem Sinne antisemitistischen Hintergrund des Attentäters zu bestreiten. Es tut uns leid wenn dieser Eindruck ist. Jedoch spricht aus unserer Sicht das Erschießen von Personen die nicht in das Feindbild des Täters passen nicht in ein Muster in dem sicher Täter klar als Kämpfer für eine politische Partei, die AFD sieht. Dementsprechend sehen wir diesen Punkt eher als ein Argument gegen eine Mitschuld der AFD.

[Hjalfnar]

Während des Anschlags auf das World Trade Center starben auch hunderte Muslime. Können also gar keine Islamisten gewesen sein. Moment...

Ja, das ist überspitzt, aber nur um klar zu machen, wie hochgradig fragwürdig Wir Eure Argumentation finden. Terroristen haben menschliche Leben egal welcher Seite noch nie interessiert. Denen geht es nur darum, ihr Weltbild in die Öffentlichkeit zu tragen und das klappt nunmal am besten, wenn jemand stirbt. Völlig egal wer. Zahlreiche AfDler äußern sich antisemitisch, fremdenfeindlich und die AfD hat mit Sicherheit beträchtlich dazu beigetragen, die politische Debattenkultur in diesem Land reichlich nah an die Zustände der Weimarer Republik heranzubringen...mindestens verbalerweise. Schaut Euch doch mal den Kram an, den z.B. die Gruppe "Die Insider" aus von der AfD moderierten, unsichtbaren Facebookgruppen nach außen trägt. Scheusslichster rechtsextremer Müll. Und in vielen dieser Gruppen sind Land- und Bundestagsabgeordnete der AfD Mitglieder, Admins oder zumindest über Mitarbeiter beteiligt.

Der Täter mag vielleicht nicht offen die AfD als seine Inspiration bezeichnet haben, aber wenn man sein Manifest liest (ist nicht schwer zu finden), dann scheinen Teile davon direkte Zitate von Höcke, Meuthen, Gauland etc. zu sein. Insbesondere von Äußerungen von "Flügel"-Mitgliedern haben Wir da einiges wiedergefunden.

[Lewis Armistead]

Während des Anschlags auf das World Trade Center starben auch hunderte Muslime. Können also gar keine Islamisten gewesen sein. Moment...

Interessant. Wir reden über einen Anschlag durch einen Antisemiten der Opfer fand die nicht dieser Gruppe angehören(vgl. Muslime im/am World Trade Center) . Daraus schließen wir Antisemiten böse(Islamisten böse) . Nun verurteilen wir daher die Parteigänger einer Partei die manchen Ansichten vielleicht in Teilen nahe steht aber selbst nie Attentäter aus ihren direkten Reihen hervorgebracht hat. (vgl. Pauschale Verurteilung von Muslimen) Es beziehen sich nur einige Extremisten immer wieder auf verdrehte Versionen des eigentlichen Programms(vgl. Attentäter und AFD)

Ja, das ist überspitzt, aber nur um klar zu machen, wie hochgradig fragwürdig Wir Eure Argumentation finden.

s.o. Gleichfalls...

Terroristen haben menschliche Leben egal welcher Seite noch nie interessiert. Denen geht es nur darum, ihr Weltbild in die Öffentlichkeit zu tragen und das klappt nunmal am besten, wenn jemand stirbt. Völlig egal wer.

Das sagten wir weiter oben so meinen wir schonmal in ähnlicher Form und zogen die Zuordnung des Attentäters zu einer politischen Partei aus eben diesem Grund in Zweifel. Es gibt wie wir ebenfalls bereits sagten Gruppen in Deutschland die sich sehr viel offener antisemitistisch äußern als die AFD das je getan hat und denen hier niemand eine Mitschuld zuschreiben möchte.

Zahlreiche AfDler äußern sich antisemitisch, fremdenfeindlich und die AfD hat mit Sicherheit beträchtlich dazu beigetragen, die politische Debattenkultur in diesem Land reichlich nah an die Zustände der Weimarer Republik heranzubringen...

es lässt sich sehr darüber diskutieren wo Antisemitismus und Fremdenfeindlichkeit beginnt, siehe die Diskussion über die Fragen in der Studie. Bezogen auf die Wählerschaft und Parteimotgliedschaft ist die Zahl der Mitglieder die sich gesichtert so geäußert haben (und dabei zählen für uns genau die, die wegen strafbarer Äußerungen verurteilt wurden. Alles andere fällt genau wir die Bezeichnung Höckes als Faschist unter die freie Meinungsäußerung und die primäre Unschuldsvermutung.

mindestens verbalerweise. Schaut Euch doch mal den Kram an, den z.B. die Gruppe "Die Insider" aus von der AfD moderierten, unsichtbaren Facebookgruppen nach außen trägt. Scheusslichster rechtsextremer Müll. Und in vielen dieser Gruppen sind Land- und Bundestagsabgeordnete der AfD Mitglieder, Admins oder zumindest über Mitarbeiter beteiligt.

Und dann wird es im Spiegel vom Lügenreporter berichtet. Glauben wir natürlich alles sofort Sorry... Aber das ist ein bisschen als würden wir für euch aus der jungen Freiheit zitieren und erwarten das ihr eines Wort für bare Münze nehmt. Außerdem solltet ihr so gut wie wir wissen, dass das Internet was die dortigen Äußerungen angeht oft ein ziemlich rechtsfreier Raum ist und in keiner Weise mit der wahren gesellschaftlichen und politischen Landschaft vergleichbar.

Der Täter mag vielleicht nicht offen die AfD als seine Inspiration bezeichnet haben, aber wenn man sein Manifest liest (ist nicht schwer zu finden), dann scheinen Teile davon direkte Zitate von Höcke, Meuthen, Gauland etc. zu sein. Insbesondere von Äußerungen von "Flügel"-Mitgliedern haben Wir da einiges wiedergefunden.

Wenn Zitate aus dem Zusammenhang gerissen genug sind für eine Verurteilung könnt ihr sehr vielen Dingen eine Mitschuld zuschreiben. Seien es Filme, Computerspiele, Zeitschriften was auch immer. Wir erkennen eine Verantwortung für das an, was man klar sagt, aber sicher nicht für das was irgendein Verrückter hineininterpretiert

[Frankenland]

Gerade diese interessante Diskussionen gefunden. Aber ganz ehrlich wird mir schlecht wie vehement Armistead hier die AFD verteidigt. Und wieder weg.

[Koenigsmoerder]

es lässt sich sehr darüber diskutieren wo Antisemitismus und Fremdenfeindlichkeit beginnt, siehe die Diskussion über die Fragen in der Studie. Bezogen auf die Wählerschaft und Parteimotgliedschaft ist die Zahl der Mitglieder die sich gesichtert so geäußert haben (und dabei zählen für uns genau die, die wegen strafbarer Äußerungen verurteilt wurden. Alles andere fällt genau wir die Bezeichnung Höckes als Faschist unter die freie Meinungsäußerung und die primäre Unschuldsvermutung.

Antisemit oder Rassist zu sein ist widerwärtig, für sich genommen aber nicht justiziabel. Bis auf wenige Ausnahmen ist es noch nicht einmal strafbar sich antisemitisch oder rassistisch zu äußern.
Folglich ist es aber natürlich auch absurd über die Unschuldsvermutung zu argumentieren, dass jemand solange als Nicht-Antisemit und Nicht-Rassist zu gelten habe, bis gerichtsfest das Gegenteil festgestellt wurde.

Nach Eurem vorherigen Posting ist das jetzt...schade.

[Lewis Armistead]

Wie gesagt werter Königsmörder, wer bestimmt denn wo Antisemitismus und Rassismus beginnen und enden. Das ist eine Debatte für sich. Beim Antisemitismus mag das noch relativ klar gelagert sein. Bei Rassismus gehen aus unserer Sicht die Meinungen schon sehr auseinander. Wir errinnern uns an die Debatte um den Begriff "Nafris", der von der Polizei intern verwendet wurde um eine bestimmte Personengruppe zu bezeichnen. Es wurden Schreie über Rassismus laut weil man einer sicher heterogenen Gruppe von Menschen pauschal ein höheres Gefahrenpotenzial zugewiesen hat und sie deshalb anders behandelt habe.

Doch kennen wir so etwas nicht aus anderen Bereichen. Was ist denn zum Beispiel mit Auswärtsfans beim Fußball. Reist unser Vater zum Beispiel im Trikot von Erzgebirge Aue zum Zweitligaspiel nach Hannover an, wird er mit den restlichen Auswärtsfans im Pulk von der Polizei durch die Straßen zum Stadion getrieben, ob er will oder nicht. Ob er uns nur besucht und mit uns als Vater-Sohn-Event zum Spiel will oder Prügelei im Sinn hat. Daran sind alle gewöhnt. Er gehört in dem Moment zu einer Gruppe mit erhöhtem gefahrenpotenzial und wird wegen seinem Aussehen (auch Kleidung gehört zum Recht auf freie Entfaltung) sozusagen "diskriminiert" gegenüber den "normalen" Fahrgästen im Zug. Sehen wir also in der o.g Bezeichnung Rassismus - Hell no. Und wir stellen fest dass in uns bei den Berichterstattung der gängigen Medien es uns persönlich häufig so geht zu denken "Herrgott, nun habt euch mal nicht so wegen jedem Furz so einen Aufstand zu machen."

Deswegen sehen wir eure Verurteilungen wer alles ein widerlicher Rassist und Antisemit ist mit anderen Augen.

Es ist keine Frage, dass zu verurteilen ist wer tatsächlich so denkt dass Juden oder andere Ethnien per se Minderwertig sind.

Wo die Grenze verläuft und wer sie übertritt, da sind wir uns uneins. Eine gesetzliche Grenze die es einwandfrei abgrenzt außerhalb von Volksverhetzung gibt es offenbar nicht wirklich. So kann eigentlich auch niemand hier die absolute Wahrheit für sich beanspruchen wer als Antisemit/Rassist zu gelten hat und wer nicht. Über unsere unterschiedlichen Ansichten dazu tauschen wir uns ja hier aus.

Daher können wir den wertenden Ausdruck in eurer Aussage nicht so direkt nachvollziehen.

- - - - - - - - - - AUTOMATISCHE ZUSAMMENFÜHRUNG - - - - - - - - - -

Gerade diese interessante Diskussionen gefunden. Aber ganz ehrlich wird mir schlecht wie vehement Armistead hier die AFD verteidigt. Und wieder weg.

Na dann alles raus was keine Miete zahlt ;-)

[Performer]

@ Lewis: Bekomme ich noch die versprochene Antwort?

[Private_S]

Da will man gerade zu Bett gehen und dann dies:

Mehrere Tote bei Schüssen in Hanau. Der oder die Täter wohl noch flüchtig. Viel mehr weiß man noch nicht. ...

https://amp.focus.de/panorama/welt/hint ... 84030.html

[Hjalfnar]

Shishabars als Ziel. In Hanau. Dem Hotspot für Rechtsextremisten in Hessen. Bitte nicht...

[Performer]

Halle ... noch in Erinnerung? Wie es aussieht, haben wir erneut einen rechtsterroristischen Anschlag. In Hanau hat ein Tobias R. zwei Shishabars leergeschossen und ein fremdenfeindliches Bekennerschreiben hinterlassen.

[Witold Pilecki]

Es ist bedrückend, dass wir für so etwas eigentlich ein Sammelthema bräuchten.