Halle Anschlag

[Private_S]

Wird uns wohl noch beschäftigen. Anschlag in Halle und jetzt wohl auch in Landsberg. Hintergründe noch unklar, vermutlich (auch?) antisemitische Motivation:

https://amp.tagesspiegel.de/gesellschaf ... ssion=true

- - - - - - - - - - AUTOMATISCHE ZUSAMMENFÜHRUNG - - - - - - - - - -

Anschlag, sorry Tippfehler im Titel ...

[Voetmann]

Gerade in den Nachrichten gesehen. Schlimm, was im Augenblick passiert...

[Bigfish]

Die Verwendung von automatischen Waffen in D. hat es m. W. nach zuletzt im Umfeld der RAF gegeben.
Das ist eine äußerst besorgniserregende "Qualitätssteigerung" radikalisierter Personen.

Ohne das Problem jetzt kleinreden zu wollen, aber in den letzten Jahren gab es Unseres Wissens mehrere Überfälle auf Geldtransport wo die Täter mit Maschinenpistolen und sogar Panzerfäusten bewaffnet waren...

[Eisscrat]

Die Verwendung von automatischen Waffen in D. hat es m. W. nach zuletzt im Umfeld der RAF gegeben.

Das ist eine äußerst besorgniserregende "Qualitätssteigerung" radikalisierter Personen.

Also mit dem was er auf dem einen Video schießt ist wohl eher was selbstgebasteltes so wie das raucht. War auf jeden Fall kein rauchschwaches Pulver.

Das Bild der MP sieht auch eher nach was selbstgebasteltes zu sein.

Sind wir mal froh das er ein ziemlicher Idiot war und seinen Anschlag nicht richtig planen konnte.

Leider kann er in Deutschland ja nur zu unserem "lebenslänglich" (im Durchschnitt 19 Jahre) verurteilt werden.

[[Gast]]

Also mit dem was er auf dem einen Video schießt ist wohl eher was selbstgebasteltes so wie das raucht. War auf jeden Fall kein rauchschwaches Pulver.

Das Bild der MP sieht auch eher nach was selbstgebasteltes zu sein.

Sind wir mal froh das er ein ziemlicher Idiot war und seinen Anschlag nicht richtig planen konnte.

Leider kann er in Deutschland ja nur zu unserem "lebenslänglich" (im Durchschnitt 19 Jahre) verurteilt werden.

Lebenslänglich bedeutet in Deutschland, dass man nach 15 Jahren Bewährung bekommen kann. Dieser Täter wird wohl höchst unwahrscheinlich jemals Bewährung bekommen.

Viel eher wird er Sicherheitsverwahrung erhalten.

[Performer]

Wundert einen das? Hat man sich nicht schon in den letzten Jahren an immer mehr Bösartigkeiten und rechte Hetze gewöhnt? An antisemitische Gedankengebäude, die 1:1 aus dem 19. Jahrhundert und 20. Jahrhundert abgekupfert wurden? Wundert es einen, wenn dann ein Wirrkopf wirklich seine eigene Waffe bastelt und mit der GoPro-Kamera losspaziert? Twitch ist das neue Schaufenster, in dem diese Typen agieren ... da folgt noch mehr. Und natürlich werden jetzt die ganzen rechten Youtuber, die AfD, die völkischen Journalisten etc. behaupten, dass sie NICHTS damit zu tun hätten - obwohl genau ihre Jauche der Dünger war, auf dem Halle gesprossen ist.
Und da kommt sicher noch mehr.

[Hjalfnar]

Wir vermissen ein wenig die Rechten des Forums, Zardoz etc., die wären jetzt wieder hübsch am verharmlosen.^^ Aber die haben ja ihre Accounts auf Grund mangelndem Diskussionsinteresse ihrerseits löschen lassen.

Übrigens sind anscheinend alle Waffen daheim entstanden, die MP ist eine sogenannte "Luty". Munition offenbar auf Schwarzpulverbasis. Was bei einer automatischen Waffe eine wirklich, wirklich schlechte Idee ist. Außerdem hat der Täter anscheinend nicht wirklich damit gerechnet, dass die Tür der Synagoge verschlossen sein könnte. Was Wir doch für reichlich idiotisch halten. xD

[Performer]

Wir vermissen ein wenig die Rechten des Forums, Zardoz etc., die wären jetzt wieder hübsch am verharmlosen.^^ Aber die haben ja ihre Accounts auf Grund mangelndem Diskussionsinteresse ihrerseits löschen lassen.

Gute Beobachtung! Aber das ist die altbekannte Weinerlichkeit der Rechten. Sie fordern Meinungsfreiheit und heulen, dass man mit ihnen nicht reden will - aber wenn man es tut, sind sie empört, dass zur Meinungsfreiheit auch gehört, ihre Meinung falsch und/oder scheiße zu finden. In der Echokammer machen Debatten dann doch mehr Spaß, deshalb ziehen sie sich dorthin zurück.

Übrigens sind anscheinend alle Waffen daheim entstanden, die MP ist eine sogenannte "Luty". Munition offenbar auf Schwarzpulverbasis. Was bei einer automatischen Waffe eine wirklich, wirklich schlechte Idee ist. Außerdem hat der Täter anscheinend nicht wirklich damit gerechnet, dass die Tür der Synagoge verschlossen sein könnte. Was Wir doch für reichlich idiotisch halten. xD

Zum Glück also ein Trottel, der seine Tat vorher nicht oder stpümperhaft geplant hat. Es wurden deshalb nur zwei Passanten seine Mordopfer. Aber wäre etwas "geschickter" gewesen, hätte des ein Blutbad werden können. Widerlich und erschreckend.

[preusse]

Das Schlimmste an der ganzen Geschichte daran ist, dass ausgerechnet in Deutschland die Türen von Synagogen verschlossen sein müssen.
Ich schäme mich zutiefst.

Die Türen der Grundschule und Kita meiner Kinder sind im Tagesbetrieb auch verschlossen! Weihnachtsmärkte brauchen Panzersperren, Schwimmbäder eine Ausweiskontrolle u.s.w. ... Die Gesellschaft ist voll von Orten die vor Idioten geschützt werden müssen, die irgendein leichtes Ziel/Opfer für ihr nichtiges und fehlendes Selbstwertgefühl brauchen!
Warum sollten Gotteshäuser eine Ausnahme bilden!

[Kardinalinfant]

Und die Hauptfrage, die wir uns stellen müssen ist, warum gibt es augenscheinlich immer mehr von diesen Idioten.

Wenn dem so ist (Wir sind da nicht so sicher, ob die Anzahl tatsächlich wesentlich gestiegen ist): Nicht, dass Wir technik-feindlich wären, aber das Internet spielt dabei Unseres Erachtens eine größere Rolle:

- Selbstbestätigung in seinem kruden Denken durch Gleichgesinnte
- Videoplattformen auf denen man sich frühere Anschläge aus Täterperspektive anschauen kann und die auch für die eigene Darstellung eine Plattform bieten
- technische Unterstützung beim Bau von Waffen/Sprengkörpern
- Beschaffungsplattformen für fertige Waffen und Tatmittel (im Darknet) aber auch für als solche legale Bauteile/Substanzen (dann im legalen Internethandel)

All das und noch viel mehr findet sich da.

[Frisiercreme]

Der werte Zardoz wurde, so verstehen wir das, auf eigenen Wunsch gelöscht. Insofern finden wir die Erörterung, ob und wie er sich distanzieren wird, für unangebracht.

[Garfield]

Der werte Zardoz wurde, so verstehen wir das, auf eigenen Wunsch gelöscht. Insofern finden wir die Erörterung, ob und wie er sich distanzieren wird, für unangebracht.

Ja. Er wurde auf seinen eigenen Wunsch hin gelöscht.

[Kardinalinfant]

@Koenigsmoerder:
Da stellt sich für uns die Frage, welches kranke Hirn solche Bastelanleitungen überhaupt einstellt und welcher noch größerer Vollkoffer sich überhaupt dafür interessiert...
Das Wissen darüber hat genau "0" Relevanz fürs Leben.
Gefühlt geht es denen allen viel zu gut, sollen was schaffen gehen, dann kommen die gar nicht auf solche Interessen.

??? Wurde da ein Beitrag wieder gelöscht oder drückt Ihr Euch missverständlich aus? Der werte Koenigsmoerder hat sich doch hier bislang gar nicht geäußert, auch können Wir keinen Beitrag erkennen, an den Ihr da inhaltlich anknüpft...??? User lassen sich löschen, Beiträge verschwinden, Wir sind verwirrt.

[Friedrich III.]

@Kardinalinfant:
Da stellt sich für uns die Frage, welches kranke Hirn solche Bastelanleitungen überhaupt einstellt und welcher noch größerer Vollkoffer sich überhaupt dafür interessiert...
Das Wissen darüber hat genau "0" Relevanz fürs Leben.

Einfache Antwort: Weil man es kann.

Und dieses Wissen gab es bereits lange vor dem Internet.

[Lewis Armistead]

@Hjalfnar, Performer:

Über Abwesende schlecht zu reden ist immer leicht aber es zeugt eigentlich nur davon dass man nicht die Eier hat es demjenigen direkt zu sagen.

Den Amoklauf in Halle mit der AFD in Verbindung zu bringen ist kompletter Schwachsinn. Der Irre hat wahllos auf Leute geschossen. Am liebsten wären ihm wohl die Juden in der Synagoge gewesen aber im Prinzip war es ihm offenbar egal.

Wäre das gleiche die SPD mit den linken Ausschreitungen in Hamburg zu assoziieren.

In meiner Jugend gerieten Videospiele und Sportschützenvereine nach einem Amoklauf eines Schülers in Erfurt in die Diskussion weil er gerne am PC in der Freizeit geballert hat.
Seitdem gab es keinen Amoklauf eines Sportschützen mehr.
Will sagen die Polizei geht aktuell von einem Eimzeltäter aus und dagegen ist kein Kraut gewachsen.

Aber das kleine Geister wie ihr es direkt für Stimmungsmache nutzen überrascht nicht

[dimovski]

Es erscheint tatsächlich etwas verfrüht jetzt über AfD & Co. zu reden. Und xD und ^^ werten Wir dann doch als etwas geschmacklos, aber das ist wieder was für den Forendrama Thread den Wir andernorts vorgeschlagen haben

[Performer]

Es geht um das gesellschaftliche Klima, die Gehässigkeiten, die Enthemmung, die Hetze gegen diverse Gruppen, die den Rechten ein Dorn im Auge sind. Und ja, daran haben sich AfD-Politiker beteiligt. Nicht alle, mag sein, aber die führenden Figuren. Das ging schon unter Lucke los, setzte sich mit Petry fort, findet unter Weidel, Meuthen, Gauland, Höcke et.al. seine radikalere Fortsetzung. Diese Leute lassen sich auch mit Hetzern wie Götz Kubitschek, Hagen Grell, und Schlimmeren ablichten, goutieren die Internetkommentatoren, deren Posts immer widerlicher werden, und ergehen sich in bedrohlichen Äußerungen. Deswegen halte ich es persönlich für angebracht, ihnen eine Mitschuld zu geben.

[Private_S]

Den Zusammenhang zwischen der Tat in Halle und den Hasstiraden von AfD und Co. (immer gern mit Holocaustleugnern an Bord, Soros-Geschwafel, nach Anatolien schicken, afrikanische FickundGeburtsgene, Kameltreiber, Messerstecher , Fliegenschiss- und Krieg-muss-wieder-machbar sein-Rhetorik) kann eigentlich jeder schnell erkennen. Zum Nachlesen gibt es das z.B. bei Bedarf hier:

https://www.zeit.de/amp/politik/deutsch ... ssion=true

[Lewis Armistead]

Es geht um das gesellschaftliche Klima, die Gehässigkeiten, die Enthemmung, die Hetze gegen diverse Gruppen, die den Rechten ein Dorn im Auge sind. Und ja, daran haben sich AfD-Politiker beteiligt. Nicht alle, mag sein, aber die führenden Figuren. Das ging schon unter Lucke los, setzte sich mit Petry fort, findet unter Weidel, Meuthen, Gauland, Höcke et.al. seine radikalere Fortsetzung. Diese Leute lassen sich auch mit Hetzern wie Götz Kubitschek, Hagen Grell, und Schlimmeren ablichten, goutieren die Internetkommentatoren, deren Posts immer widerlicher werden, und ergehen sich in bedrohlichen Äußerungen. Deswegen halte ich es persönlich für angebracht, ihnen eine Mitschuld zu geben.

Da beginnt leider das Verständigungsproblem. Wo ihr Radikalität und Hetze seht, sehen wir das Aussprechen unangenehmer Wahrheiten, sicher teilweise in überspitzter Form was jedoch zu Politik dazu gehört.

Sich mit Jemandem ablichten zu lassen, der womöglich radikalere Vorstellungen als man selbst vertritt, macht jemanden nicht zum Extremisten. Wir errinnern da gern an die teilweise solidarischen Bekundungen von SPD und Linken sogar Grünen Mit radikalen Mobs in Hamburg oder auf kleinerer Basis die ganze Özil-Erdogan-Affäre.

Wir halten eine Mitschuld der AFD daher für absurd.

Wir danken aber für den ruhigen und überlegten Kommentar.

[Performer]

Da beginnt leider das Verständigungsproblem. Wo ihr Radikalität und Hetze seht, sehen wir das Aussprechen unangenehmer Wahrheiten, sicher teilweise in überspitzter Form was jedoch zu Politik dazu gehört.

Die "unangenehmen Wahrheiten" von Wolfgang Gideon: https://www.faz.net/aktuell/politik/inl ... 68327.html (Zitat u.a.: "... talmudischen Ghetto-Juden [sind ]der innere Feind des christlichen Abendlandes ...")
Die "unangenehmen Wahrheiten" von Björn/Bernd Höcke: https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 36746.html (u.a. "Denkmal der Schande" à la Walser, "Wir brauchen nichts anderes als eine erinnerungspolitische Wende um 180 Grad", wobei Erinnerungspolitik ein klaren Bezug in der Geschichtswissenschaft zur Holocaustforschung ist, und der Ex-Pauker Höcke weiß das sehr genau)
Die "unangenehmen Wahrheiten" von Jens Maier: https://jungle.world/artikel/2019/23/ad ... melde-dich (u.a. " Ich erkläre hiermit diesen Schuldkult für beendet, für endgültig beendet")

Das sind nur ein paar Beispiele, es lässt sich noch erheblich mehr finden. Es sind diese Codes, Wörter, Anknüpfungen, die in der Häufung kein Zufall sind. Da wird versucht, an gesellschaftlichen Normen zu rütteln (und o.g. Beispiele beziehen sich nur auf antisemitisch codierte Lunten, andere Themen wären noch extremer). Es wird ein Klima geschaffen, in dem sich die AfD-Follower austoben können, in dem sich manche trauen, Sachen zu sagen, die man früher nur in Neo-Nazi-Kreisen vernommen hätte. Es geht um Desensibilisierung und pure Gehässigkeit.
"Unangenehme Wahrheiten" also ... als gäbe es ein Verbot, Meinungen zu äußern, etwa Thesen über die Zuwanderung. Deswegen sitzen ja auch die Rechten alldieweil in den Talkshows und werden von Plasberg und Konsorten geradezu hofiert...