Welt im Sturm II

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von Duke of York » Mo 09.09.2019, 20:44

Herzlichen Glückwunsch! Ein verdienter Sieg. :prost:

von LochLomond » Mo 09.09.2019, 10:08

Werte Regenten,

ich bedanke mich recht herzlich bei allen Wählern für die Auszeichnung! Mit einer solchen habe ich nicht im Traum gerechnet.

Mit meinem AAR wollte ich den Regenten in diesem Forum etwas von dem zurückgeben, was ich selbst beim Lesen der vielen hervorragenden AAR hier empfunden habe. Ich freue mich, dass mir dies gut gelungen zu sein scheit.

Gleichzeitig hat mir das Schreiben sehr viel Spass gemacht. Insbesondere die vielen Kommentare und Fragen! Diese sorgen für eine sehr gewünschte Belebung und geben mir als Schreiber die Gewissheit, dass auch Interesse an meinem"Werk" besteht. Dafür nochmal herzlichen Dank an alle, die sich hier beteiligt haben!


Gruss LochLomond

von Hohenlohe » Mo 09.09.2019, 03:28

Der Gratulation wollen wir uns natürlich gerne anschliessen.

herzlichste grüsse

Hohenlohe... :top:

von Bigfish » So 08.09.2019, 23:57

Wir Gratulieren zum Sieg bei der Wahl zum AAR des Quartal II/2019

von Sugar » Mo 19.08.2019, 18:47

Nochmal eine Ergänzung zum Wetter: um dasselbe Wetter im Zugzyklus Achse/Alliierte zu garantieren, gibt es eine Spielfunktion, die aktiviert sein muss. Hier die ausführliche Antwort von Hubert:
Playing with the "same weather for both sides of a turn", is only the same weather for the Axis and then the Allies, but not necessarily the same for the Allies and then Axis.

For example, Axis goes first in most of the campaigns, so the Allies are always second under any specific date, i.e. before the date and weather advances to the next turn date and weather.

From 1939 to let's say 1941, when the Axis are on the offensive, the Allies can always be guaranteed to defend/respond to any Axis aggression with the same weather.

However, once the balance tips and the Allies go on more offensives later on in game, because the Allies go second under a specific date, the Axis, which is now on the defensive, is not guaranteed the same weather to respond to any Allied attacks.

Why? Because the date rolls over to the next date after an Allied turn, and the weather only possibly changes between Allied and Axis turns, whereas the weather is always guaranteed between an Axis and Allied turn when you play with same weather for both sides.

Essentially, and because the turns are alternate and not simultaneous, I would argue that even in a system where "weather is the same for both sides", you'll reach a point where weather is not the same for both sides depending upon who has the initiative.

At least with the current more random system, while not perfect, weather can at times be the same, or different etc., with no clear advantage to one side or the other.

von Sugar » Fr 16.08.2019, 04:06

Wir haben mal Unseren Hut für Euch in den Ring geworfen, werter LochLomond, und im Forum die Supply-Problematik angesprochen.

Gegen bessere Gegner als den Euren ergibt sich das zusätzliche Problem, daß mittels strat. Bomber der Nachschub in den Städten entlang der Anmarschwege zu den strat. Zielen leicht bei unter 3 gehalten werden kann. Dann kämpft die gesamte Front mit unter 5 Supply und bringt nicht nur deutlich schlechtere Kampfergebnisse, sondern verlorene Einheiten müssen auch mit doppelten Kosten und Produktionszeit zurückgekauft werden.

Tatsächlich benachteiligt diese Neuerung ausschließlich die Achse auf den Hauptkriegsschauplätzen Russland und China.

Wie Bill und Hubert auf die Idee kommen, so eine Veränderung in der Mechanik mit derartigen Konsequenzen einzuführen, ist Uns absolut schleierhaft. Wenn man das Balancing beeinflussen will, gibt es dafür viel weniger harte Möglichkeiten. Kriegen die Russen halt noch einen Pz und die Chinesen 2 Corps, dann passt das.

von Sugar » So 11.08.2019, 03:21

Zuerst mal Unseren herzlichen Dank und Glückwunsch zu diesem grandiosen AAR, werter LochLomond!

Leider müssen Wir aber etwas Wasser in den Wein dieser Diskussion giessen: Wir haben begründete Zweifel, daß die These von der Benachteiligung der Achse Bestand hat. Tatsächlich lässt sich anhand der Bilder schnell feststellen, daß Eure HQ-Positionierung sagenWirmal verbesserungsbedürftig ist. Und wenn sich ein ital. Pz in Spanien und ein HQ in Ostafrika rumtreiben, ist die Niederlage doch erwartbar, wie Uns scheint. Wie bereits erwähnt, gelten in NA für beide Seiten dieselben Erschwernisse.

Auch das Wetterproblem ist wahrscheinlich besser zu verwalten, als es auf den ersten Blick den Anschein erweckt: das Wetter ist in Eurem Zug immer dasselbe wie im Zug der Alliierten. Wenn Ihr also Jäger zum Schutz Eurer Flotte in den Regen verlegt, ist ein Einsatz im Gegnerzug eher äh unwahrscheinlich. Hilfreich wäre allerdings eine Anzeige der unterschiedlichen Wetterzonen, dann könnte man das Risiko für den nächsten eigenen Zug auf verschiedene Zonen verteilen.

Die Treffer an Eurem HQ duch Küstenbombardement war schlichtes Pech. Wir sind Uns nicht ganz sicher, ob diese tatsächlich den dargestellten Regeln entsprechen, sondern vermuten eher, daß hier die Randomisierung der Kampfergebnisse greift. Wenn also die Vorhersage zu Null ist (was sich bei einem Angriffswert von Null erwarten lässt), besteht trotzdem eine 33,3%ige Wahrscheinlichkeit für einen Treffer. Da hilft nur eine Positionierung abseits der Küste.

Ansonsten verweisen Wir auf den entsprechenden Thread im Matrix-Forum, wo über Ausgewogenheit der Chancen beider Seiten diskutiert wird. Da kommt eher der Eindruck auf, als wären die Alliierten schwer benachteiligt. Halten Wir zwar für wenig aussagkräftig, weil viele Spieler die Alliierten präferieren und die Eindrücke der letzten Partie für jeden Spieler natürlich ausschlaggebend sind, aber das gilt natürlich für diese Partie genauso.

Beim Vorgänger kann man jedenfalls von einer vorbildlichen Ausgewogenheit ausgehen, da hier die Ergebnisse aus dem laufenden Turnier bekannt sind.

Ansonsten schließen Wir Uns den schon genannten Punkten an: Spanien war wohl kontraproduktiv, zumal Franco mit seiner Achsenanlehnung höchstes Ziel für Achsendiplo sein sollte. Solange die USA nicht im Krieg sind, stehen die ital. und dt. Punkte gegen die brit..

Evtl. wäre die Türkei eine bessere Wahl gewesen, zumal sich daraus der schnellste Weg zu den Mußtöpfen im Nahen Osten ergibt.

Intell. und Ind. wurden bereits erwähnt, v. A. fürs Reich bringt Ind. wesentlich mehr als Prod..

Jedenfalls wünschen Wir weiter viel Spaß und hoffen auf viele neue und spannende AARs! :fecht: :prost:

von [Gast] » Sa 10.08.2019, 16:35

LochLomond hat geschrieben:Werter clone,

selbst ein gelungener Seelöwe wirft die Briten nicht aus dem Spiel! Die verlegen ihre Hauptstadt einfach nach Kanada und sind dann unangreifbar.
Und die USA kommt wesentlich früher ins Spiel.

Gruss LochLomond
Wie gesagt, ein "deart nutzloses Unterfangen".

Man bekommt gefühlt weniger MPP pro Runde als aus Spanien, die USA werfen sich Steroide ein und sowohl die Forschung als auch Nordafrika ist im Eimer. Da hilft es nichtmal, dass die USA 43 nicht in Belgien und den Niederlanden anlanden können.

Ich hoffe die Buffen den Seelöwen mal, sodass der Engländer nicht praktisch von Runde 1 an seine gesamte Flotte ins Mittelmeer verlegen kann. Mehr MPP pro Runde aus den englischen Gebieten und deutlich größere Moralhits für die Briten, wenn sie sich nach Kanada zurückziehen und auch weniger MPP für die dort. Was bringen mir die Rohstoffe aus den Kolonien, wenn ich sämtliche heimatliche Bevölkerung und Industrie verloren habe?

von LochLomond » Sa 10.08.2019, 16:18

Werter clone,

selbst ein gelungener Seelöwe wirft die Briten nicht aus dem Spiel! Die verlegen ihre Hauptstadt einfach nach Kanada und sind dann unangreifbar.
Und die USA kommt wesentlich früher ins Spiel.

Gruss LochLomond

von [Gast] » Sa 10.08.2019, 13:03

Wenn beim nächsten mal 4 Träger vor Ägypten stehen, dann landet der werte LochLomond einfach in England an.

Leider ist der Seelöwe in den SC Spielen ein derart nutzloses Unterfangen für die Achse, dass das nie jemand macht. Außer einer, aber der hat dann kein HQ dabei.

von Duke of York » Sa 10.08.2019, 12:46

Was auf jeden Fall helfen würde damit die Italiener nicht zu leichte Beute werden und ohne die neuen Supply-Regeln (die anderswo ihre Berechtigung haben) wieder zu ändern:

1. Das Malta Event deutlich später beginnen lassen und in seiner Wirkung insgesamt etwas mildern. Historisch war es ja auch so, dass erstmal eher Malta belagert wurde als anders herum und erst gg. Mitte 42 mit Eintreffen der Pedestal-Versorgung die Insel gesichert und ihrerseits zur empfindlichen Bedrohung für die Versorgung der Achse wurde.
Denkbar wäre, zuerst ein "leichtes" Malta-Event ab September 40 (vorher gab es dort keine Kampfhandlungen) und dann zusätzlich ein "schweres" Malta-Event ab August 42.

2. Die Moral-Hits für den Verlust von Äthiopien und Nordafrika deutlich mildern.

3. Im Gegenzug sollte das Afrikakorps-Event für Deutschland erst triggern wenn Bengasi gefallen ist.

von Bigfish » Sa 10.08.2019, 10:54

Werter LochLomond,

Zusätzlich sollten Selbstmordaktionen mit der französischen Flotte verboten werden

das ist aber eine Standard Hausregel, seit das Spiel existiert. Dazu gehört eigentlich auch eine Hausregel, dass - solange die Träger "overpowererd" sind - dass Träger keine Armeen oder Panzer angreifen dürfen.

Was dem Spiel insgesamt sehr gut täte, wäre der Faktor Zufall. Also dass man für eine Runde zum Beispiel einen Einheitentyp zum halben Preis kaufen kann. Oder das eine Runde der Force-Pool bei jedem Typ +2 hoch gesetzt wird. Wegen der begrenzten MPP hat dann das DR nicht plötzlich 30 Panzer - aber eben einen oder zwei mehr mit denen ein Erbsenzähler nicht rechnet. Oder GB den einen Träger mehr, den man nie auf der Rechnung hatte...

Meinetwegen auch, dass die Bauzeiten von einigen im Bau befindlichen Einheiten um 1 oder 2 Monate reduziert wird...

Dieses Spiel ist sehr formalisiert - dieser "Zufall" würde ziemlich viel ausmachen können...

von LochLomond » Sa 10.08.2019, 09:09

Werter HvS, werter Duke of York,

als zweites HQ könnte man auch das per Event erscheinende HQ für Ostafrika nehmen, das bei Ablehnung in Benghasi erscheint.
Bleibt aber immer noch die Verwundbarkeit gegen Küstenbeschuss und Flugzeugträger. Das italienische HQ stand ja links von Tobruk eigentlich sicher hinter drei italienischen Armeen. Da hilft das Einebnen dieses Feldes überhaupt nicht.
Mir schwebt im Moment eine Hausregel vor, die offensive Aktionen beider Seiten in Nordafrika vor dem Fall Frankreichs untersagt. Zusätzlich sollten Selbstmordaktionen mit der französischen Flotte verboten werden (zB Eindringen in die Adria).

Gruss LochLomond

von Duke of York » Fr 09.08.2019, 15:24

HvS hat geschrieben:Eine erste Maßnahme wäre der Transfer eines zweiten ital. HQ, aber wir haben die Production Queue nicht im Kopf... gibt es nicht im Februar 1940 ein zweites ital. HQ?
Wenn man nicht zu schnell Frankreich niederprügelt, geht sich das gerade so aus.
Ungefähr wenn man die ersten Truppen am Stadtrand von Paris hat, bekommt Italien den finalen Mobilisierungsschub und tritt in den Krieg ein. Diesen Moment sollte man so lange hinauszögern, bis das zweite HQ gefahrlos verschifft wurde. Also NICHT an Paris unmittelbar heranrücken.

Interessant ist in diesem Zusammenhang auch:
Die Küstenfelder rechts und links von Trobruk liefern unterschiedlichen Supply. Das rechts ist normales Gelände und bekommt die 5 direkt vom Hafen. Das links, wo im Normalfall das HQ stehen wird, ist Hügel und dort gibts nur 4 Supply. Somit ist dieser Standort schonmal benachteiligt, selbst wenn man als Achse es schafft, den Hafen blockadefrei zu halten. Der Supply reicht selbst unter optimalen Bedingungen nicht.
Es wäre schonmal eine klitzekleine Hilfe, das Küstenfeld links von Tobruk einzuebnen.

von HvS » Fr 09.08.2019, 14:20

Das Supply-Problem ist den Entwicklern bekannt, und wir halten es nicht für ausgeschlossen, daß mittelfristig wieder zum alten System zurückgegangen wird.

Früher: Environmental Supply: 3-5 => provided Supply: 8
Heute: Environmental Supply 3-4 => provided Suppy: 6, 5 => 8

Das bedeutet, daß das jeweilige HQ genau in einer Ressource stehen muß, die Supply 5 hat, um 8 zu liefern.
Das geht in NA nur, wenn der Malta-Effakt nicht zuschlägt oder man zwei HQs dort unten hat.
Eine erste Maßnahme wäre der Transfer eines zweiten ital. HQ, aber wir haben die Production Queue nicht im Kopf... gibt es nicht im Februar 1940 ein zweites ital. HQ?

Wir müssen zugeben, daß die oben angesprochene Änderung partiell auf unserem Mist gewachsen ist.
Wir wollten damit mehr Realismus im Fall abgeschnittener Einheiten erreichen, da mit ES 3 problemlos PS 8 erreicht werden konnte, und das hat mit einem Kessel nichts zu tun.
Offensichtlich ist es aber so, daß wir so zwar ein Problem gelöst, aber mehrere neue geschaffen haben.

Wir können nur dazu raten, in schlecht versorgten Gebieten die HQs zu doppeln, so daß wenigstens eines von beiden Supply 8 liefert.
So machen wir das in den ersten Monaten von Barbarossa.. zwei deutsche HQs für die H.Gr. Nord, zwei für die H.Gr. Mitte, ein deutsches HQ und das ungarische für die H.Gr. Süd und aus Rumänien das rumänische HQ und ein zusätzliches deutsches.
Ohne diese Strategie kann man nur vorrücken, indem man die HQs mittels Bahntransport in Ressourcen schickt, die sich wieder auf Supply 5 regeneriert haben.

Wie gesagt: wir wissen selbst nicht, was die Entwickler daraus stricken.
Die Herrschaften sind mit dem WWI-Spiel ausgelastet...

von Alith Anar » Fr 09.08.2019, 09:18

Habt Ihr eventuell noch weitere Tipps erhalten, was Ihr hättet besser machen können?

von LochLomond » Fr 09.08.2019, 08:54

Werter Cfant,

ich habe mich noch nicht entschieden. Um die Seite der Alliierten zu übernehmen, fehlt mir die Erfahrung. Und um nochmals mit der Achse anzutreten, müsste in irgendeiner Weise das Nordafrika-Problem geregelt werden.

Als AAR-Schreiber werde ich dem Forum sicher erhalten bleiben, da es mir sehr viel Spaß gemacht hat.

Gruss LochLomond

von Cfant » Fr 09.08.2019, 08:30

Das führt zur entscheidenden Frage: Gibt es denn ein Re-Match?

von LochLomond » Do 08.08.2019, 20:46

Ich habe den link zum AAR an meinen Spielpartner geschickt:

ruskicanuk just sent you a private message at 8/8/2019 6:03:59 PM:

~~~~~~~~~~~~~~
RE: game
~~~~~~~~~~~~~~

ok thanks - you are right i figured out how to read it and I don't need to be able to post

Btw, I have started to read the posts and a find your AAR absolutely wonderful to read! Very very fun and interesting - I've only gone through like 5 posts so far. So many people watching the game, super cool

I think you and I are very evenly matched and I'd be happy to do another game ...

Also, if you did want to do the AAR again, I could promise not to read anything though obviously you'd have to trust me. maybe there is a way to block my IP or something but either way I wouldn't want to look as that would make it less interesting

Thanks for documenting this - it turned out quite interesting

von HvS » Mi 07.08.2019, 21:33

Werter LochLomond,

wir sind der Ansicht, daß Ihr in der Summe gut gespielt habt.
Viele Dinge, die sich im Nachhinein als falsch herausgestellt haben, waren ex ante nur mit großer MP-Erfahrung als falsch zu erkennen.

Wenn wir aber die Abschlussstatistik mit den Lehren des werten Sugar vergleichen, dann fehlen zwei Dinge: Research in Spionage und Industrietechnologie mit Deutschland.
Wir wollten es selbst eine Weile nicht glauben, aber Research in diesen Techs ist quasi Pflicht.

Hätte wohl am Ausgang nichts geändert, da Ihr mit Eurer Analyse meiner Ansicht nach Recht habt.
Aber es bleibt ein Wirtschaftsspiel.. und der Analyse des werten Bigfish ist nichts hinzu zu fügen.

Nachher ist man immer schlauer.. wenn wir uns an unsere Fehler der letzten Jahre erinnern, dann fallen uns genug ein. :D

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