Elon Musk - Ökonomischer Übermensch oder Scam-Artist?

[Mariu]

Er ist immerhin letztens die ganze Nacht wachgeblieben und hat über den Krieg nachgedacht!

[Ruprecht I.]

Also länger als über den Twitter-Kauf.
Amazing!

[Cyrano]

Wieder mal ein klarer Beweis dafür, dass Wirtschaftsbosse sich aus der Politik heraushalten sollten - ihre Denkweise ist dafür einfach ungeeignet.

[Ruprecht I.]

Musks Denkweise ist für denkbar vieles ungeeignet.

[dooya]

Er ist immerhin letztens die ganze Nacht wachgeblieben und hat über den Krieg nachgedacht!

Musk hat wohl so einige wirre Ideen, über die er nachts nachdenkt:
Elon Musk’s Texts Shatter the Myth of the Tech Genius

[Elvis]

Wieder mal ein klarer Beweis dafür, dass Wirtschaftsbosse sich aus der Politik heraushalten sollten - ihre Denkweise ist dafür einfach ungeeignet.

Es ist gut, das es Leute wie Musk gibt. Innovativ, dynamisch, mutig, begeisterungsfähig und bekommen große neue Dinge bewegt.
Leider sind sie dann auch meist irre, toxisch, narzistisch, sozial inkompetent und scheitern irgendwann an sich selber.

Man kann mit solchen Menschen neue Wege entdecken und sollte sie dann irgendwann einfach zurück lassen.

[Montesquieu]

Es ist gut, das es Leute wie Musk gibt. Innovativ, dynamisch, mutig, begeisterungsfähig und bekommen große neue Dinge bewegt.
Leider sind sie dann auch meist irre, toxisch, narzistisch, sozial inkompetent und scheitern irgendwann an sich selber.

Man kann mit solchen Menschen neue Wege entdecken und sollte sie dann irgendwann einfach zurück lassen.

Das Problem ist. Er ist ja nicht einmal Ersteres.

Das, was er gebracht hat, ist gute E-Autos mit dem besten Ladenetz aufzubauen (zu übernehmen) und eine unprofitable Space-Firma aufzubauen, die eh mittelfristig von den USA geschluckt werden, weil sie nicht überleben kann.

Er ist ein Verkäufer, kein Innovator. Und jetzt, wo die Goldrausch-Zeiten des 0%-Gelds vorbei sind, fängt es an, dass sein Patina abbröckelt. Passend und ich frage mich, woran das liegen kann?

Musk ist das Paradebeispiel für die 2010er und so wird er auch in die Geschichte eingehen. Aber er ist eben kein IBM, Xerox, Gates und auch kein Bezos, der unser aller Leben viel deutlicher auf den Kopf gestellt hat.

Und ja, das hat er für sich auch wunderbar ausgenutzt und am Ende des Tages können seine ganzen Aktien runterknallen und er ist immer noch Multimilliardär. Für ihn hat er also alles richtig gemacht in unserer kapitalistischen Welt.

Er ist aber keine Mischung aus Tony Stark, Albert Einstein, Edison und Memegott Abo. Das gehört nur zu dem Bild, was er gerne von sich in Öffentlichkeit projiziert.

[[Gast]]

Neija. Musk hat das Talent sich Leute zu holen, ihnen Mittel zu geben und sie frei drehen zu lassen. Wo du in Deutschland an einer Bank, einem Board oder einer Kommission mit deinen Ideen scheiterst "elektrische Autos, haben sie den I3 gesehen? Will doch keiner", scheißt er halt Geld drauf.

Er sagt, baut mir eine wiederverwertbare Rakete. Bringt die Kosten für die Starts runter. Und was ist passiert? Er hatte als erstes eine wiederverwertbare Rakete und die Kosten massiv runtergebracht. Und was haben alle gelachr, als die Falcon 9 mehrmals neben der Landeplattform landete und explodierte. Nur wurde eben nicht aufgeben. Das zeigte sich auch bei Tesla oder eben seiner ersten Geldmaschine (das war PayPal, oder?). Und im Gegensatz zu, z.B. deutschen Großkonzernen, die mit ihren Träumchen wie dem Street Scooter, baden gehen, scheißt er halt noch mehr Geld drauf. Siehe die schweren Startschwierigkeiten von Space X und Tesla.

Wenn du weiter kommen willst, brauchst du solche Leute. Die Geld auf ein Problem werfen, dabei aber auch die richtigen Leute bekommen.

Nicht jeder kann ein Gates sein, der sich sein Betriebssystem selbst zusammenklaut. Oder ein Bezos, der seinen Bücherversand zum Weltkonzern baut, aber seit Jahren seine Raumfahrt kaum vorwärts bekommt im Vergleich zu SpaceX.

Und natürlich wirft Musk dann eben auch Geld auf Probleme, die keine sind oder nie so gelöst werden wollen, wie sein trauriges Tunnelsystem, dessen Scheitern jeder in Las Vegas befahren kann.

Wenn du aber glaubst, du musst nur Geld irgendwo hinwerfen und es wachsen Bäume wie Space X oder Tesla, dann fängst du halt an zu glauben, das ginge mit jeder dummen Idee. Seien es in Tunneln fahrende Teslas in Las Vegas oder der Weltfrieden. Du koppelst dich ab von der Realität, die eben anders funktioniert als bei deinen drei Erfolgsgeschichten.

Der wird auch nie mit Twitter Geld verdienen. Passt überhaupt nicht zu ihm, außer als Tool um seine Botschaften zum Egoboost zu nutzen.

[Montesquieu]

Er sagt, baut mir eine wiederverwertbare Rakete. Bringt die Kosten für die Starts runter. Und was ist passiert? Er hatte als erstes eine wiederverwertbare Rakete und die Kosten massiv runtergebracht. Und was haben alle gelachr, als die Falcon 9 mehrmals neben der Landeplattform landete und explodierte. Nur wurde eben nicht aufgeben. Das zeigte sich auch bei Tesla oder eben seiner ersten Geldmaschine (das war PayPal, oder?). Und im Gegensatz zu, z.B. deutschen Großkonzernen, die mit ihren Träumchen wie dem Street Scooter, baden gehen, scheißt er halt noch mehr Geld drauf. Siehe die schweren Startschwierigkeiten von Space X und Tesla.

Wenn du weiter kommen willst, brauchst du solche Leute. Die Geld auf ein Problem werfen, dabei aber auch die richtigen Leute bekommen.

Ich glaube, es war ja die Geschichte, dass bei Space X die Kosten nur nach Draußen gedrückt worden sind. Die zahlen nach Innen die ganze Zeit drauf und deswegen geht es so langsam vor die Hunde. Die NASA muss tatsächlich weniger bezahlen, als wenn sie selbst Raketen hochschickt. Aber er hat halt nicht den Stein der Weisen gefunden, deswegen dümpelt ja auch Bezos hinterher, weil er noch einen Funken an unternehmerischer Vernunft walten lässt.

Genauso Tesla: Die Autos werden über alle Gebühr gerade teurer, die Qualität nimmt deutlich ab, Features werden gestrichen, insgesamt werden noch immer zu wenige produziert und angekündigte Innovationen kommen nicht und es bleibt absehbar bei S3XY. (Ja, ja, ich weiß, der LKW soll ja auch jetzt bei Pepsi kommen. Sollen wir wetten, dass das unter zehn sind und keine zu den Prototypen dazu kommen? Ich lass mich da wirklich gerne vom Gegenteil überzeugen, aber das wird doch nix ...)

Ne, die Zeit ist auch bei den angeblichen Projekten, die was gebracht haben vorbei. Der kann des Schauspiel halt nicht dauerhaft aufrecht erhalten.

[Iche_Bins]

Er sagt, baut mir eine wiederverwertbare Rakete. Bringt die Kosten für die Starts runter. Und was ist passiert? Er hatte als erstes eine wiederverwertbare Rakete und die Kosten massiv runtergebracht.

Hat er nicht



Auch bei Paypal hat er nichts gemacht, außer wegen inkompetenz gefeurt zu werden....

[Montesquieu]

@Ichebins

Ja, vom guten Thunderfoot hatte ich das auch und wurde ja auch von anderen bestätigt.

Am Ende des Tages bleiben dann: Bisher gute E-Autos mit dem immer noch bestem Ladenetz. Aber wie gesagt: Die Autos werden schlechter und das Ladenetz wird teurer.

Vielleicht ist er einfach auch nur ein Nerd mit einem Traum. Und der run war schon gut und jetzt kann er sich auf den Mars auf seine Finca zurückziehen ...

[[Gast]]

Space X ist der günstigste Anbieter aktuell am Markt. Kilometer vor Ariane, deutlich vor den NASA Systemen und mit Roskosmos will im Westen sowieso keiner mehr fliegen. Klar leben die davon, dass die USA viele Starts von Space X kaufen. Nur müssen die USA ihr Zeug ja auch ins All bekommen, ist nicht so als würden sie günstigere Alternativen haben.

Ich glaube, ihr seht Space X daher etwas zu wenig durch die Spezielle Weltraummarktbrille. An dem Markt ist das Ding erfolgreich.

https://en.wikipedia.org/wiki/2022_in_spaceflight

Schaut euch hier nur Mal das Bild zur Verteilung der Starts 2022 an. Es gab alleine über 50 Starts der Falcon 9 (davon 90% reused). Abseits der langen Märsche kommt dann irgendwann Sojus und sonst nur noch unbedeutendes Kleinfieh. Europa hat einen Ariane Start hingelegt. Einen! Space X hat im Westen praktisch das Monopol auf Starts in den LEO. Das ist Erfolg pur. Markt in wenigen Jahren erobert.

Klar sind ca. 50% der Space X starts Starlink Starts. Das Ding hat aber zumindest seinen Militärischen Nutzen bewiesen, seit dem 24.02. Und dürfte damit auch von den USA langfristig gesichert werden.

Über Tesla machten (und machen) wir auch gerne Witze. Z.B. den Cybertruck, den man seit Jahren als Bausteinmodell kaufen kann, aber wohl nie als Kunde. Oder den Tesla Semi, dessen Nurtlasten wohl niemanden glücklich machen.

Nur Tesla verkauft mittlerweile gar nicht mehr so wenig Autos. Die machen mittlerweile Gewinne trotz hoher Investition, die sind der erste neue westliche Autokonzern überhaupt, seit Jahrzehnten, der nicht nur geboren wurde, sondern sich am Markt behauptet. Wer hat das schon vorher geschafft?

Musks Persönlichkeit mag abstoßend sein, aber seine drei Erfolge (nochmal, PayPal war doch sein Zeug bis zum Verkauf?) werden noch lange bleiben. Weil er Geld auf ein Problem warf und eben nicht auf Leute wie uns gehört hat:"Geht doch eh nicht". Das haben sich sicherlich auch die Leute im Ariane Konsortium oder bei VW gedacht. War aber etwas daneben.

Wir müssen bei solchen Videos immer lachen, ob sie Adam Something oder Thunderfoot heißen. Denn seltsamerweise können sie den Fakt, dass Space X den westlichen Weltraummarkt fast vollständig eingenommen hat, nicht leugnen. Ob's nun teurer ist als die Versprechen, es ist günstiger als jede Konkurrenz im Westen.

[Montesquieu]

Wir müssen bei solchen Videos immer lachen, ob sie Adam Something oder Thunderfoot heißen. Denn seltsamerweise können sie den Fakt, dass Space X den westlichen Weltraummarkt fast vollständig eingenommen hat, nicht leugnen. Ob's nun teurer ist als die Versprechen, es ist günstiger als jede Konkurrenz im Westen.

Ja, aber ihr sagt doch selbst, dass es nur aus dem Grund so ist, weil Musk über alle Gebühren SpaceX subventioniert.

Wenn ich ein Produkt praktisch verschenke, dann bin bestimmt auch der, der am Ende des Tages von den Kunden gewählt wird. Der Erfolg wird dann am Ende sein, dass SpaceX verstaatlicht werden muss oder mit viel Steuergeld gerettet werden muss, weil die Party vorbei ist.

[[Gast]]

Ja, aber ihr sagt doch selbst, dass es nur aus dem Grund so ist, weil Musk über alle Gebühren SpaceX subventioniert.

Wenn ich ein Produkt praktisch verschenke, dann bin bestimmt auch der, der am Ende des Tages von den Kunden gewählt wird. Der Erfolg wird dann am Ende sein, dass SpaceX verstaatlicht werden muss oder mit viel Steuergeld gerettet werden muss, weil die Party vorbei ist.

Aufgrund der militärischen Bedeutung müssen sie das sowieso

Der große Unterschied ist halt, ohne den Zwischenschritt über Musk hat man dann so einen Mist wie Ariane. 1 Start 2022.

[Montesquieu]

Aufgrund der militärischen Bedeutung müssen sie das sowieso

Der große Unterschied ist halt, ohne den Zwischenschritt über Musk hat man dann so einen Mist wie Ariane. 1 Start 2022.

Also kann man sagen, dass er durch seine Subventionierung praktisch einfach jede Konkurrenz und dortige Innovation einfach totgedrückt hat, ohne dass am Ende des Tages ein großer Innovationsschub herausgekommen wäre?

Wer würde denn zur Ariane gehen, wenn mir SpaceX ein Angebot macht, was ich nicht ablehnen kann?

Positiv gesprochen hat er der NASA und anderen ein paar billige Jahre verschafft, muss aber zwangsläufig die Preise in der Zukunft erhöhen. Dann kann es so sein, dass er der einzige am Markt ist, weil der Rest durch Preisdumping einfach nicht mehr existiert. Ist auch eine Maßnahme.

Hat aber nichts mit Science Fiction zu tun, wie einige es beschwören.

[[Gast]]

Diese Subventionierung, ist sie mit uns im Raum? Denn wir haben sie nicht genannt. Abseits des Investments in Starlink, was entsprechend kaum als Subvention zählen kann.

Wie es finanziell um das Unternehmen steht, ist aber schwer zu sagen, weil es privat ist und nicht an der Börse gehandelt wird. Experten vermuten aber, dass es mittlerweile schwarze Zahlen schreiben dürfte.

https://www.tagesschau.de/wissen/forsch ... x-235.html

Dank euch mussten wir uns jetzt wieder so ein Typ "Adam Something" ähnliches Video anschauen, das verlinkte und völlig fehlerhafte:

Behauptung das Shuttle war 100% reusable: Der Orbiter wurde nach jeder Landung auseinander gebaut, die gesamten Hitzeschutzkacheln in den Müll geworfen und des Shuttles ebenso. Der Launch Preis betrug am Ende 1,5 Mrd $ pro Start.

Behauptung: Die Falcon 9 wird teurer.

Die Falcon 9 kostet zum Kauf des Launches ca. 50 Millionen im Jahr 2010. Jetzt 63. Millionen, also teurer. Die Nutzlast stieg von 5 Tonnen auf 15 Tonnen. Man zahlt pro KG also deutlich weniger als bei jedem anderen.

Das Video hat noch so viele weitere Fehler. Wir müssen herzlich lachen. Und haben wieder 30 Minuten Arbeitszeit mit so einem Mist verschwendet.

Die Falcon 9 Starts kosten 1/3 der vor Space X meist genutzten Delta Rakete pro KG. Wenn das keine Innovation ist...

[Elvis]

Er ist ein Verkäufer, kein Innovator.

Zum einen ist ein Verkäufer zu sein wichtiger, als ein Innovator. Den für Innovationen braucht man Geld. Und das muss der Verkäufer nach Hause bringen.
Zum anderen geht es nicht darum wie gut nun SEINE Autos sind oder SEINE Raketen. Er hat die Branchen aufgerüttelt, so dass alle anderen ihren Arsch aus der Komfortzone bewegen mussten.
Er hat der Raumfahrt und auch dem Automobilbau Dampf unterm Hintern gemacht. Er erzeugt Zugzwang.
Erst lachen ihn alle aus und anschließend versuchen sie es mit Vollgas besser zu machen.

Ich kann den Typen wirklich nicht stehen sehen, aber er packt Themen an, die sich niemand anderes in dieser Form und Dimension trauen würde und das ist sein Wert. Völlig egal wie erfolgreich er selber damit wird.

[Montesquieu]

Zum einen ist ein Verkäufer zu sein wichtiger, als ein Innovator. Den für Innovationen braucht man Geld. Und das muss der Verkäufer nach Hause bringen.
Zum anderen geht es nicht darum wie gut nun SEINE Autos sind oder SEINE Raketen. Er hat die Branchen aufgerüttelt, so dass alle anderen ihren Arsch aus der Komfortzone bewegen mussten.
Er hat der Raumfahrt und auch dem Automobilbau Dampf unterm Hintern gemacht. Er erzeugt Zugzwang.
Erst lachen ihn alle aus und anschließend versuchen sie es mit Vollgas besser zu machen.

Ich kann den Typen wirklich nicht stehen sehen, aber er packt Themen an, die sich niemand anderes in dieser Form und Dimension trauen würde und das ist sein Wert. Völlig egal wie erfolgreich er selber damit wird.

Ja, der Schlangenölverkäufer hat ja auch die Medizinbranche ordentlich aufgerüttelt.

Spaß beiseite. Stimmt das denn einfach?

Klar man muss hier einfach trennen und wie ich gesagt habe, gebe ich ihm auch zwei (drei) seiner Unternehmungen:

• Tesla
• SpaceX
• (Starlink)

Alles in Ordnung, aber alles seit sehr vielen Jahren weit, weit hinter dem zurück, was er immer ankündigt und verkauft. Und wenn man ehrlich ist, hat er im Bereich Auto die Branche nur insofern durchgerüttelt, als dass seine Firma einen pervers hohen Aktienwert hatte. Wenn man mal alles wegkratzt am ganzen Tand, was bleibt denn da übrig? Ich sehe hier auf der Straße nicht, wie das Tesla-Modell hier irgendeinen Standard-Autobauer beeinflusst hat. Auch die Bereiche, in denen Tesla besser ist und war als die Konkurrenz, kommen da nicht mit einem Boom an, dass man von einem nachhaltigen Trend sprechen kann, wie der Touchsteuerung beim iPhone.

In Sachen Raketen und Satelliten kenne ich mich nicht so aus, da gebe ich z. B. clone, dass er hier vielleicht etwas Neues und Nachhaltiges geschaffen hat und natürlich auch aus Mangel an Konkurrenz dadurch heller scheint. Aber vielleicht ist es am Ende auch nur das: ich werfe Geld auf eine Sache und wenn ich das nicht mehr mache, bin ich auf dem Stand wie alle anderen vorher waren.

Ich lasse mich hier aber gerne eines besseren belehren.

Und ja, wenn man meine Posts seziert, dann sieht man auch viele Pro-Musk-Sachen da, etwa bis 2020. Schaut man sich einmal seine Unternehmungen und Versprechungen an, dann gab es so einen turning point um 2018 herum. Ab da hat er wirklich einfach nur gelogen, was ziemlich krass ist. Was noch krasser ist, dass er damit dann auch zum reichsten Mann der Welt geworden ist, aber gut wir leben in verrückten Zeiten und damals musste ja das 0%-Geld irgendwo hin.

[TheBlackSwan]

Re Musk: Wir sehen es so: Er kündigt an, 400% zu schaffen. Erreicht werden 120%, das sind dann aber immer noch mehr als die 100% der Konkurrenz.

Musks großer Skill ist es, Publicity und Kapital anzusammeln und Leute für seine Projekte zu begeistern.

Im Bereich der Autoindustrie hat er einen neuen Premiumhersteller mit einem neuen Antriebskonzept aufgebaut. In der Raumfahrt hat er Wiederverwendung erstmalig kommerziell erfolgreich genutzt und andere, zu höherem Grad staatlich unterstützte Startanbieter überflügelt. Was aus Starlink wird wird sich noch zeigen, aber auch hier scheint die SpaceX-Empfangsantenne günstiger als die Konkurrenz zu sein, was potentiell den Massenmarkt erschließen kann.


Re Iran: Wir halten es für wesentlich, dass sich ein Teil der Sicherheitskräfte anschließt. Die Mullahs und Revolutionsgarden werden sich wahrscheinlich an die Macht klammern, notfalls mit maximaler Gewalt.

[Montesquieu]

Re Musk: Wir sehen es so: Er kündigt an, 400% zu schaffen. Erreicht werden 120%, das sind dann aber immer noch mehr als die 100% der Konkurrenz.

Nennt mich pedantisch, aber ist das wirklich so?

Schafft er 120 % von irgendwas?

Ich habe oben ja schon die Erfolge aufgezählt, die ich ihm natürlich lasse und anerkenne und ich habe noch einmal nachgeschaut: Seit der Ankündigung des Model Y 2019 und dem Marktstart 2020 hat es im ganzen Musk-Universum nach Ankündigung keine Marktreife mehr gegeben außer marginalen Verbesserungen innerhalb einer Produktlinie.

Wenn man dann noch den ganzen Vaporware-Betrug-Bereich aus Cyber, AI, Boring etc. reinnimmt, werden aus 120 % wohl eher 53,3134 %.

Und ich finde es klasse, wenn man was voranbringen will und dann scheitert. Nicht falsch verstehen. Aber Musk treibt das durch einen Cult of Musk voran und nutzt diesen, um die Aktien hochzutreiben, was er gerne machen kann, aber zum anderen auch, um die politische Öffentlichkeit zu "betrügen", wie man in Ansätzen ja einfach in Grünheide und stark in Californien sieht.

Ab dem Punkt wird seine Methode halt mehr als fishy und man muss dagegen vorgehen.

Und ich weiß auch, dass andere Konzerne nicht besser sind. Wer sich aber mit solchen Aussagen so exponiert in die Öffentlichkeit begibt, der muss damit rechnen, dass er als Schlangenölverkäufer entlarvt wird.