Manstein ein kriegsverbrecher ?

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Jörg von Frundsberg
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Manstein ein kriegsverbrecher ?

Beitrag von Jörg von Frundsberg »

Da das andere Thema geschlossen wurde .

Hier ein Auszug aus WIki:

Manstein

Der Prozess gegen ihn vor einem britischen Militärgericht – es war überdies der letzte alliierte Kriegsverbrecherprozess – begann am 23. August 1949 im Hamburger Curiohaus, nur wenige Tage vor der Wahl zum Ersten Deutschen Bundestag. Das Gericht setzte sich aus sieben Vertretern zusammen, mit Generalleutnant Sir Frank Simpson als Vorsitzendem sowie Generalmajor Douglas Wade als dessen Stellvertreter.[11] Hauptankläger war Sir Arthur Comyns-Carr, der bereits im Kriegsverbrechertribunal in Tokio die englische Regierung vertreten hatte.[12] Verteidigt wurde Manstein von Reginald Paget, dem spätere Baron Paget of Northampton und Queens' Counselor, der über den Prozess auch ein Buch schrieb.[13] sowie Hans Laternser , während die Anwälte Walter Grimm und Walter Siemers nach Beschluss der britischen Regierung aus dem vorgesehenen Verteidigungsteam ausschieden.[14]

Die Anklage lautete nicht auf Verbrechen gegen die Menschlichkeit, sondern Verletzung der Kriegsgesetze und Mitverantwortung für Kriegsverbrechen in insgesamt 17 Punkten.[15] Große Teile der deutschen wie auch britischen Presse nahm sofort Stellung diesen angeblich so verspäteten Prozess.[16] Da den deutschen Kriegsgefangenen Vermögensbesitz untersagt war, wurde eine Spendenaktion zugunsten der Finanzierung der Verteidigung Mansteins eingerichtet, zu dessen ersten Einzahlern Winston Churchill gehörte.[17] Die Verteidigung zielte darauf ab, die Rechtmäßigkeit des Prozesses anzuzweifeln und die Wehrmacht als nicht verbrecherische Organisation darzustellen. Sie bestritt jede individuelle Schuld des Angeklagten, betonte die Ohnmacht des in Befehlsstrukturen eingebundenen Generalfeldmarschalls und relativierte mehrere Anklagepunkte durch Verweis auf ein tu quoque bei den Siegermächten.[18]

Manstein wurde am 19. Dezember 1949 vom britischen Militärgericht in acht Anklagepunkten freigesprochen, in neun weiteren jedoch für schuldig befunden. So wurde er von einer aktiven Beteiligung an Verbrechen des SD, der Übergabe von Juden, Sinti und Roma und Kommunisten an den SD und ihre Erschießung freigesprochen. Verurteilt wurde er unter anderem, weil er seine Aufsichtspflicht als Oberbefehlshaber vernachlässigt habe, Deportationen zugelassen, Erschießungen von Kriegsgefangenen geduldet und die Auslieferung von Politkommissaren an den SD erlaubt hatte. An den Verbrechen in Polen lastete man ihm keine aktive Beteiligung an, jedoch habe er seine Aufsichtspflicht als Oberbefehlshaber vernachlässigt und damit den Völkermord mitgetragen. Er wurde zu 18 Jahren Haft verurteilt, auf die ihm die vier Jahre Gefangenschaft seit 1945 zunächst nicht angerechnet wurden.[19]

Von Seiten der Verteidigung wurde das Urteil dahingehend kritisiert, dass die Verteidigung, anders als die Anklage, keinen Zugang zu den in Washington liegenden deutschen Akten hatte; dass die Haager Landkriegsordnung von 1907, auf die sich die Anklage stützte, eine Allbeteiligungsklausel hatte, aber die Sowjetunion und andere Staaten ihr nicht angehörten und das Gericht dieses Problem der Nichtgültigkeit umging, indem es die Konvention selbst nicht als bindend anerkannte, aber deren Wortlaut; und weil die Anklage eine Berufung auf höheren Befehl nicht zuließ, obwohl es bei den Alliierten selbst diese Berufung gab, aber diese nachträglich im britischen Militärstrafrecht geändert wurde.


Darauf würden wir gerne das Moderat hinweisen . Während wir die Diskussion über den General Steiner noch verstehen können sind wir doch überrascht das der werten Chris sein Avatar genommen wurde ....

Wir bitten das zu überdenken ! die ganze Sache stinkt ! wir können zwar die Entscheidung des Moderats zwar verstehen ,aber man könnte die Sache auch so regeln das die Leute die den Avatar sich ausgesucht haben behalten und ab heute der Avatar verschwindet .

p.S wir können uns den werten Chris einfach nicht ohne den Avatar vorstellen :eek:
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Sigmund
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Beitrag von Sigmund »

Ja, jetzt werden uns schon hochrangige Nazigeneräle madig gemacht! Auf wen soll man dann noch stolz sein? :rot:
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Jörg von Frundsberg
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Beitrag von Jörg von Frundsberg »

Sigmund hat geschrieben:Ja, jetzt werden uns schon hochrangige Nazigeneräle madig gemacht! Auf wen soll man dann noch stolz sein? :rot:
Werter Sigmund darum geht es mir nicht ^^ und Stolz auf Nazigeneräle haben wir auch nicht !
Da gibt es genug andere historische Personen ! ich finde es nur einfach schlimm das einem der Avatar genommen wird mit dem eine Person die nun schon recht lange hier im Forum aktiv ist .
Zumal die Diskussion ja um einen anderen General begann ......
Mir hat der Vergleich mit Alexander sehr gut gefallen ..... und meine Idee ist nicht hier Kriegsverbrecher zu verteidigen sondern einem langjährigen aktiven Mitglied des Forums sein Avatar zu lassen .
Und wie gesagt man kann danach den Avatar danach löschen oder nicht mehr zulassen !!!
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Colonel Chris
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Beitrag von Colonel Chris »

Dann suche ich mir einfach den schlimmsten Schlächter aus Mittelalter oder Antike aus, den es hier im Forum gibt und werde mich in Zukunft mit seinen Metzeleien brüsten...

Vielleicht ist das vom Forum ja so gewünscht?

Und bei der Gelegenheit möge man auch solche Schergen wie Mao Tse Tung entfernen, der rund 100 Mio Chinesen auf dem Gewissen hat.

EDIT: Und was ist mit Churchill und anderen "Siegern"? Die Bombardements auf Deutsche Städte waren auch Völkermord. Vorsätzlich und grausam!
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Sigmund
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Beitrag von Sigmund »

Wenn ihr einen Metzler sucht würden wir Mao empfehlen :P

Im Ernst: Gebt dem armen Kerl doch seinen Avatar zurück. Hat sich irgendwer je daran gestört?
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Colonel Chris
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Beitrag von Colonel Chris »

Oder folgende:

- NERO
- Hernan Cortez

Die haben unsägliches Leid gebracht und auf unverzeihliche Art & Weise ihre Hände mit Blut besudelt.

Mit dem neuen Maßstab möge das Forum bitte gleich alle Avatare löschen.

Da ist doch kaum ein unbefleckter bei. Ein jeder Herrscher und Feldherr, der zur Wahl steht hat nach heutiger Sicht der Dinge auch grausame, verbrecherische Taten begangen.
Erich von Manstein, bester Feldherr der Moderne

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Sigmund
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Beitrag von Sigmund »

Bei der Eroberung Galliens sind schätzungsweise 2 Millionen Gallier gestorben. Setzt man die damalige Gesamtbevölkerung in Relation sieht der 2. Weltkrieg süß aus.
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preusse
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Beitrag von preusse »

Chris jetzt nicht in Wut geraten.

Ich kann dich sehr gut verstehen. Immerhin ist dieses Forum mit seinen Nutzern seit fast 10 Jahren unser fast täglich Brot. Somit sind die Avatare die bekannte Identifikation mit den vertrauten, online Charakteren. Ob Feind oder Freund!

Aber du mußt auch Carl verstehen. Irgendwo muß er eine Linie ziehen.

Sieh es so: Viele namhafte Regenten haben schon freiwillig ihren Avatar gewechselt. Meistens habe ich dabei gedacht, das dieses neue "Gesicht" gar nicht zu dieser Person passt. Aus reiner Gewohnheit.
Es dauerte meist ein, zwei Wochen und das alte "Gesicht" war völlig vergessen und irgendwie hatt es es nie ein anders "Gesicht" gegeben.

Denn es sind nicht die Bildchen die einen hier "markieren", sondern seine Posts, Kommentare und Gedanken zur Welt - egal ob real oder virtuell.
Ob Manstein oder Mao oder Marx, deine offene Art, die mir persönlich gefällt, bleibt trotzdem erhalten.


Außerdem wenn ein Avatar zu dir passt, dann doch wohl der hier:

CASANOVA!!! :D

Bild
Und ich hätte nie gedacht, dass ich in meinem Leben mal sagen würde: "Vor dem Krieg...."
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Colonel Chris
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Beitrag von Colonel Chris »

@Preusse

Ich bin nicht wütend, sehr wohl aber maßlos enttäuscht.

Ich denke, der Maßstab sollte einzig und allein sein, ob es Probleme mit unserer Verfassung und Gesetzen geben könnte.
Damit ist das Forum bisher immer gut gefahren.

Bei dem neuen Maßstab müsste ja eigentlich gleich die ganze HOI-Abteilung geschlossen werden.
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Beitrag von X_MasterDave_X »

Dann suche ich mir einfach den schlimmsten Schlächter aus Mittelalter oder Antike aus, den es hier im Forum gibt und werde mich in Zukunft mit seinen Metzeleien brüsten...
Geht nicht, werter Chris.....den haben schon andere genommen. :D

Hier ein netter Auszug aus dem Buch Das Böse in uns: Phänomenologie und Genealogie des Bösen

Bild



Und was das brüsten von Leistungen in menschenverachtenden Kategorien angeht: Da reicht der Blick in einen beliebigen AAR des Forums. So gesehen sind alle "Regenten" hier virtuelle Kriegsverbrecher, wenn man moderne Regeln auf ihre virtuellen Taten anwenden würde.


Andererseits muß das Moderat natürlich auch Regeln aufstellen, was erlaubt ist und was nicht. Daß sich solche Regeln mit der Logik an sich oft schwer tun, ist nachvollziehbar. Das Thema ist nunmal sehr komplex. Speziell in einem Forum, wo es ums Kriegführen geht.

Die Regel nur "verurteilte Kriegsverbrecher der Moderne" zu verbieten, ist zwar einfach in der Handhabung. Ist aber andererseits auch schwer zu vermitteln. Wie man an der aktuellen Diskussion gerade sieht. Speziell wenn 10 Jahre alte Avatare plötzlich gestrichen werden.



Aber was den Vorschlag des werten preusse angeht:
Casanova passt wirklich besser zu dir Chris! :^^:
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