Konferenz

[Der Zarewitsch]

Werte Majestäten,

willkommen im neuen Bereich!
Wir habe die letzten Beiträge kopiert und hier gepostet. Die posts muss man von unten nach oben lesen - wie das eben in der Interessengemeinschaft auch der Fall war. Alle älteren posts lösche ich - wir brauchen sie auch nicht mehr.


Gestern 14:27the general
Gab/Gibt es eigentlich noch Verhandlungen mim Engländer hinter den Kulissen?
Bearbeiten Melden IP Gestern 13:04Der Zarewitsch
Ich kann mal wieder nur über mich staunen - komplett verrechnet, und zwar bei beidem: Geld UND Nahrung. Wie blöd kann man denn sein?! Da war meine Bitte um insges. 2.000 Dukaten natürlich unnötig, edler general. Allerdings war ich ohne PC und hatte mir den Rundenbefehl im Kopf zusammengerechnet - mit falschen Werten.
Also, auf ein Neues:
Aus der vorrigen Runde bringe ich mit: 4.000 Geld und 10 Nahrung + 1.000 Geld (general)
Diese Runde habe ich wieder: 24.000 Geld und 15 Nahrung
Ergibt: 29.000 Geld und 25 Nahrung

Der Rundenbefehl erlaubt somit kein Provinzupgrade.
Baukosten Schiff(e): 20.000 Geld und 10 Nahrung
Bleiben: 9.000 Geld und 15 Nahrung

Startgeld übernächste Runde: 33.000 Geld und 30 Nahrung
Damit wäre dann ein weiterer Schiffsbauauftrag möglich UND ein Provinzausbau - auch ohne Eure Zuwendung, edler general. Den 1.000er könnte ich Euch also wieder zurückgeben.

Bleibt das Nahrungsplus, das ich entweder bis zum Limit (45) bunkere oder den Bündnispartnern zur Verfügung stelle.

So, Mathe-Stunde beendet.
Bearbeiten Melden IP Gestern 11:05the general
Osmane
Hab ihm jetzt nochmal ne PN dazu geschrieben. Bin gespannt was er antwortet.

Savoyarde
Mal schauen was bei rauskommt. Hab ihm Subsidienzahlungen angeboten.

Verschiffen
Meine ursprüngliche Idee war es mittels der französischen (im Mittelmeer) und spanischen Flotte eine Armee in die Lombardei zu transportieren. Der erforderliche Zeitraum dafür wäre 4-5 Runden gewesen, hätten wir es von Anfang an versucht. Jetzt brauchen wir dafür 16 Schiffe und ebenfalls immer noch 5 Runden, um sie in die Lombardei zu schicken. In diesem Zeitraum hätte der Engländer Zeit an der gesamten französischen und iberischen Küste Aktionen vorzunehmen, die uns wirtschaftlich zumindest nicht unerheblich Schaden könnten.

Aus dem Grund war ich eher bereit den längeren Landweg zu nehmen.

Wirtschaft Portugals:
Bist du sicher, dass du richtig gerechnet hast? Hab in meiner wirtschaftlichen Übersicht bei Portugal nämlich nur 24.000 Gold gerechnet.
Bearbeiten Melden IP Gestern 08:28Der Zarewitsch
Wir grüßen die Herren Bündnispartner!

Gut, das mit dem Türken ist ärgerlich. Da das Bündnis mit Russland nicht lebenswichtig ist, könnt Ihr es auflösen, werter Boron. Es nervt trotzdem. Vielleicht schicke ich einen Gesandten nach Moskau, der dem Zaren steckt, dass ihm Ungemach vom Bosporus her droht.

Savoyen: denen wird man eingeredet haben, dass Savoyen nach einem gewonnenen Krieg gegen Österreich das nächste Ziel Frankreichs werden wird. Möglicherweise wollen sie aber auch nur neutral bleiben; was man ihnen nicht verübeln kann. Habt Ihr es schon mit Subsidien-Zahlungen probiert? Vielleicht läßt sich ja das Durchmarschrecht erkaufen.

Nur so ein Randgedanke: kann man die Truppen, die bereits zur Verfügung stehen, nicht jetzt schon nach Italien verschiffen, also bevor der Krieg ausbricht? In der Lombardei liessen sich ja auch schon Truppen ausheben, sehe ich das richtig? Dann wären die Streitkräfte an ihrem Bestimmungsort und die Flotten frei für England.

Ansonsten heißt es Transportraum schaffen. Wir können nächste Runde, statt einer weiteren Fregatte, zwei kleine Schiffe in Auftrag gegen. Kosten genauso viel wie die Fregatte, können aber ein Regiment mehr transportieren. Andererseits, bis neue Schiffe einsatzbereit sind, ist der Krieg wohl schon im Gange. Dann wiederrum wären größere Schiffe vernüftiger, um sie für den Kampf zu nutzen.
Überhaupt bin ich ebenfalls der Meinung, daß man dem Engländer den Schneid abkaufen muss, indem man ihm eine überlegene Flotte entgegenhält. Deswegen finde ich es gut, wenn das Geld nicht nur für Landeinheiten, sondern auch in die Seestreitkräfte investiert wird. Jeder Schiffsmast mehr, an dem unser Banner weht, wird den Engländer vorsichtiger agieren lassen.

Werter general, nochmals vielen Dank für die 1.000 Dukaten! Mein nächster Rundenbefehl wird dann wohl folgendermaßen aussehen:

- Bau von zwei kleinen Kriegschiffen oder einer Fregatte
- Provinzausbau Oporto

Außerdem hätte ich letzte Runde 1 Nahrung verschenken können. Da hätte ich bei unserem Telefonat drandenken können, edler general.
Diese Runde habe ich wieder 1 Nahrung übrig. Falls sie benötigt wird, bitte bescheid geben! Falls nicht, biete ich sie dem Dogen an.
Bearbeiten Melden IP 19-06-2011 22:50Boron
Nein, das ist ja das was mich so aufregt. Er beruft sich nur immer darauf dass er aus Geheimhaltungsgründen nichts preisgeben kann aber dies zu einem Weltkrieg führen könnte.

Mir gefällt diese Art der Verhandlung nicht da ich ihm ja zig Gegenbeispiele genannt habe. Aber wird wohl darauf hinauslaufen dass es sicherer ist den Vertrag mit dem Russe wieder einzustampfen
Bearbeiten Melden IP 19-06-2011 19:53the general
Stress mit Osmanisches Reich
Hat er ausgeführt, inwiefern dies seinen Plan für den nordischen Krieg torpediert?

Vereinbarungen außerhalb unserer unmittelbaren Einflusssphäre
Ich wäre wie gesagt vorsichtig, mit wem wir Verträge abschließen. Allzu intensive Verbindungen können das System auf eine Weise beeinflussen, die nicht berechenbar sind und zu für uns nicht vorteilhaften Entwicklungen führen.

Zur englischen Invasion
Müsste er nicht. Er kann ja Kavallerie einsetzen, dann kann er die Linie für eine Runde unterbrechen. Wahrscheinlich, so würde ich es jedenfalls machen, wird er einen Landungsversuch an dieser Stelle eh erst unternehmen, wenn unsere Armee in Languedoc vom Österreicher gebunden wird. Ob die Bindung in Südfrankreich ist oder weiter im Osten, in Norditalien, ist dabei unerheblich, da wir dann die Südarmee nicht Teilen können, ohne vom Ösi bedrängt zu werden.

Einsatz der Landarmee
Btw, will ich die vereinigte Südarmee eh nicht nur defensiv einsetzen. Einen Krieg gegen Ösi-Land können wir nur durch eine Offensive gegen Wien gewinnen, zumal der Venezianer irgendwann unterstützt werden muss und die Lombardei auch nicht ewig besetzt sein soll. Der Ösi wird erst den Krieg verloren geben, wenn er seiner wirtschaftlichen Macht beraubt ist und seine Truppen nicht mehr bezahlen kann. Aus dem Grund wird die Armee eh irgendwann nicht mehr in Frankreich sein, um es zu decken.

Savoyen
Bin noch nicht dazu gekommen den Savoyarden anzuschreiben, werde ich aber heute noch tun. Jedenfalls bin ich dafür, dass er, sollte er uns das Durchmarschrecht verweigern, wir ihn bestimmt darauf Hinweisen, dass wir es als Kriegshandlung ansehen werden, wenn er österreichischen Truppen das Durchmarschrecht gewährt.

Flottenpolitik
Um den Engländer langfristig zu schlagen, brauchen wir Linienschiffe, da diese Schlacht entscheidend sind. Allerdings brauchen wir auch Transportraum, falls wir kein Durchmarschrecht bekommen. Würd sagen, wir verschieben die Entscheidung erstmal, bis klar ist das wir (a) keinen Landweg nehmen können und (b) der Engländer überhaupt kämpft.

Hab übrigens zwei Fregatten als Vorposten in die Seeregionen 924 und 925 entsandt. Wenn der Engländer sich in diese Regionen bewegt, sollten wir es dann merken. Einstellung ist "vorsichtig".
Bearbeiten Melden IP 19-06-2011 17:16Boron
Jetzt stresst der Türke ..... . Will mich zwingen meinen Antiösterreichvertrag mit dem Russe zu kündigen da das angeblich seinen Plan für den nordischen Krieg torpediert, bleibt aber die Antwort schuldig auf meinen Vorschlag dass Ganze pragmatisch zu handhaben und versteift sich darauf Bündnis > NAP, also muss ich den Vertrag mit Russland kündigen sonst muss er sein Bündnis ehren und mich bekriegen.

Auf mein schönes Beispiel dass er beides zugleich haben kann mit dem Verweis auf den zweiten Weltkrieg wo ja Japan und die Russen einen NAP hatten und ihn hielten (sieht man von den letzten paar Kriegsmonaten 1945 ab) und trotzdem in verfeindeten Lagern waren geht er gar nicht ein.

Das erbost mich jetzt doch ein wenig.
Bearbeiten Melden IP 18-06-2011 00:56Boron
Wunderbar, dann werdet ihr in Italien allein oder zusammen mit dem werten Zaren tätig.

Silkow scheint auch gar nicht so abgeneigt zu sein, der erste ernste Kontakt verlief nicht übel. Er hat erstmal noch sein Schwedenproblem, aber wir haben ihm ein geheimes Defensivbündnis gegen Österreich vorgeschlagen und in Aussicht gestellt er könnte dann falls der Österreicher tatsächlich wegen des Erbes angreift ihm in den Rücken fallen und als Kriegsbeute seine Länder über Schlesien/Böhmen verbinden oder selber den Kaisertitel anstreben.

D.h. der Österreicher isoliert sich immer mehr selber und es steht zu hoffen dass er in nächster Zeit keinen wichtigen Verbündeten ausser England findet.




Zur englischen Landung zwecks Handelsabschneidung. Um beide Provinzen abzuschneiden müsste er ja zugleich vom Atlantik und Mittelmeer aus landen.

Unsere in Languedoc stehende Armee deckt aber relativ gut. DoY hat zwar viele Schiffe aber imho nicht genug Landtruppen, d.h. er kann nur 1 Turn hit and run machen sonst riskiert er von unserer Languedocarmee in eine große Feldschlacht verwickelt zu werden.

Wenn wir unsere Flotte (relativ sicher) im Mittelmeer parken könnten wir die später vereinte spanisch-französische Armee anstelle von Languedoc in Rousillion stationieren. So deckt sie direkt unsere Landverbindung und grenzt wie Languedoc an die selbe Seezone, d.h. wir können sie auch aktiv im Mittelmeer herumschiffen.

Mittlerweile sind wir auch nicht mehr gegen eure Flottenpolitik sondern halten sie unserer reinen Landfokussierungsidee für überlegen. Lediglich die Frage welche Schiffe bleibt bestehen. Ich denke für den Anfang reicht es wenn ihr 1 Linienschiff und 1-2 Fregatten oder die leichten Kriegsschiffe
baut. Oder einfach 2 Linienschiffe wenn ihr wollt. Denn diese sind im Bau mit 30000 relativ teuer, aber der Engländer wird in die Bredouillie geraten wenn er davon erfährt und kann wegen seinem geringen Einkommen schlecht mithalten.
Bearbeiten Melden IP 17-06-2011 23:29the general
Wieso müsste er seine Flotte teilen? Selbst wenn, wäre es für ihn problemlos möglich, wenn wir keine eigene Flotte in der Nähe hätten um ihn davon abzuhalten. Das wäre genau der Fall, wenn die vereinigte Flotte im Mittelmeer versammelt wäre.

Guter Vorschlag. :-) Gefällt mir. Wir würden dann als Sprecher für uns beide auftreten. Denn theoretisch seid ihr ja schon eine Verpflichtung als Schutzmacht für Deutsche Ein-Provinzler aufgetreten. Wir können aber auch gern zusammen hin.
Bearbeiten Melden IP 17-06-2011 21:33Boron
Theoretisch ja, praktisch würde das aber arg schwierig sein da er ja dann seine Flotte teilen müsste .

Vielleicht sollten ja wir oder ihr oder wir beide anregen als liebe Schutzgroßmacht für den italienischen Bund aufzutreten. Wir müssten das möglichst schleimend formulieren und dabei bewusst für uns keinerlei Rechte fordern, da es schon reichen würde wenn sie es akzeptieren.

Hätte folgende Vorteile:
-Propagandaeffekt, wir tun nur Gutes und schützen die armen Kleinen vor den Bösen wie Österreich
-wäre eine uneingestandene völlige Anerkennung eurer italienischen Besitztümer seitens der Italiener
-Da wir ja die Schutzmacht(e) wären würden die Italiener sicher irgendwann frech gegenüber den Österreichern oder Osmanen was ebenfalls vorteilhaft für uns sein könnte

[Der Zarewitsch]

Gestern 23:41Boron
Naja wir können den Vernichter ja nicht davon abhalten in sein Unheil zu rennen.

Aber wir akzeptieren eure ehrenhafte Haltung
Bearbeiten Melden IP Gestern 23:35the general
Doch hab ich gelesen, aber das ist mir ehrlich gesagt zu gamey
Bearbeiten Melden IP Gestern 23:06Boron
Werter TG, ihr habt den entscheidenden Passus überlesen. Wir müssen ja Vernichter nur dazu bringen dass er es ohne uns versucht während wir uns dann freuen was Kaiww sich ausdenkt.
Bearbeiten Melden IP Gestern 23:03the general
Das selbe hat er mir ja auch vorgeschlagen. Sogar mehr, auch hat er mir erlaubt Portugal zu annektieren (keine Angst werter Zar! ). Schön nicht?

Das Problem ist aber, dass wir das nie und nimmer rpg-mäßig werden durchsetzen können, egal wie wir es drehen, da wird sich kaiww quer stellen. Die italienischen Staaten quasi als Vasallen zu regieren würde mir auch gefallen, das durchzusetzen ist auch machbar, aber Annektieren wird nicht möglich sein.
Bearbeiten Melden IP Gestern 22:33Boron
Hm, der werte Vernichter macht aber nicht unverlockende Angebote zur Zeit.



Dieses Bild sieht erst einmal erschreckend aus, darum müssen wir es kurz erläutern.
Von Vernichter vorgeschlagen:
Vorschlag Maximal:

Genua, Savojen und die Westschweiz und Lithringen an euch

Die Spanischen Niederlande, die Ostschweiz und Venedig an uns.

Der Vatikan, Modena und die Lombordei und das Kolonialreich an Spanien.

Dafür müsste freilich eine Bündnis unterzeichnet und ein Vernichtungskrieg in Italien geführt werden.
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Aufgrund dessen haben wir das obige Bild gezeichnet. Die Grenzen sind von unserer Seite aus als Einflusssphären zu sehen, d.h. nicht dass wir vorhaben euch die Niederlande wegzunehmen.
Uns würde das Ganze aber sehr sehr in den Fingern jucken, wir können dann sicher mit Vernichter gegen Geldzahlung oder ähnliches eine Einigung erzielen dass er seinen Italienfeldzug selber macht.

So hättest du das ganze Erbe und würdest lediglich die Lombardei verlieren. -5000 und -1 Nahrung gegen +30000 und +15. Und wir könnten uns in aller Ruhe daran erfreuen was sich Kaiww so ausdenkt um Vernichters Amoklauf zu behindern und die armen Russen vor den Türken retten oder vielleicht auch dem Duke eins auswischen.
Bearbeiten Melden IP Gestern 22:06the general
Dann würde ich eher dem Engländer ein Angebot machen:

- Spanische Niederlande an Niederlande
- Lombardei an, vielleicht den Venezianer (?)

Dann wäre zwar das Einkommen aus dem Erbe nicht mehr so stark, abgesehen von der Nahrung, aber wenn der Engländer und der Niederländer zustimmen, kann der Österreicher eine Änderung der Lage nicht erzwingen. Nicht allein. Der Engländer ist ja eh nur aus BoP-Gründen gegen uns.

Der Venezianer wäre gestärkt gegenüber dem Ösi und dem Osmanen und wir hätten die Genugtuung, dass der Ösi nichts bekommt.
Bearbeiten Melden IP Gestern 21:50Boron
Falls wir den werten Vernichter irgendwie auf 2 Provinzen für den Erbverzicht herunterhandeln können sollten wir dies unserer Meinung nach annehmen, ansonsten muss er eben den Krieg riskieren.

Allzu abgeneigt scheint er uns gar nicht mehr zu sein, würde er annehmen wäre dies sehr gut da wir dann uns um die Türken kümmern könnten die für meinen Geschmack zu ambitioniert sind und übelstes mit den armen Russen vorzuhaben scheinen.
Bearbeiten Melden IP Gestern 18:40the general
Der Dessauer wird nicht mehr am Spiel teilnehmen. Er war wohl im Krankenhaus und tritt nun eine Kur an.
Bearbeiten Melden IP Gestern 17:22Der Zarewitsch
Meinen Botschafter hat er ja einsperren lassen, weil ich ihm nicht schnell genug geantwortet hatte. Na ja, ihm dürfte schnell klar geworden sein, dass er Portugal nicht auf seine Seite wird ziehen können. Mit dieser schroffen Aktion erspart er mir langes Hin und Her.

Der Dessauer war wohl heute endlich mal online. Ich schreib ihn an und werde hier berichten...
Bearbeiten Melden IP Gestern 15:57Boron
Meine vor ein paar Tagen hat DoY eiskalt abgeblockt.

Willkommen zurück werter Zar.

[the general]

Na, die Lage spitzt sich ja schneller zu, als gedacht. Schade, ein paar Monate (4 wären schön) könnten wir gut gebrauchen. Na mal sehen.

[Boron]

Mit seiner jüngsten Drohung im Romthread spielt Vernichter imho auf meinen Vertrag mit dem Russe an. Der Türke scheint mir sehr ähnlich wie Vernichter zu ticken und primär auf Teufel komm raus erobern zu wollen.

Werde mal abwarten bis Kaiww sich im Romthread äußert und die Rundenauswertung abliefert und dann gegebenenfalls Blastwarrior bitten den Vertragszusatz wieder aufzulösen bzw. vielleicht doch wieder darauf drängen Vernichter in sein Unglück laufen zu lassen und uns mit ihm zu einigen.

Hätte zwar den äußerst faden Beigeschmack einer Art "Molotov-Ribbentrop-Pakt", aber irgendwie wollen wir den Gedanken dazu immer noch nicht völlig ausschließen. Lieber die Bestie Vernichter erstmal gegen jemand andern wüten lassen

[the general]

Ich hab nochmal über die Erbfolge nachgedacht.

Wir haben da folgende Optionen:
(1) Erbe bleibt bei Spanien - (Bayern habe ich durch eine Vereinbarung rausgekegelt) - wir leisten keine weiteren Kompromisse und fechten den Krieg aus.

(2) Erbe bleibt bei Spanien - (Bayern ist genau wie bei 1 draussen), Spanische Niederlande -> Niederlande und Lombardei -> irgendeinen italienischen Staat.
-> Österreich steht allein - Kampf/Rückzug

(3) Erbe bleibt bei Spanien - (Bayern weiterhin draussen) Luxembourg und Lombardei an Österreich. Gerne auch Flandern und Brabant an dich.

- Vorschlag der Interessensphäre an den Ösi (fast wie auf deiner Karte):
(a) Spanien: Iberien + Nordafrika + Italien bis Po-Ebene (ohne Lombardei, Tirol, Venedig, Savoyen)
(b) Frankreich: Frankreich + Niederlande + Savoyen + Lothringen + Schweiz
(c) Österreich: Deutschland + Österreich + Venedig + Balkan

Freie Hand Österreichs gegen den Osmanen, vielleicht sogar Unterstützung durch spanische Land- und Marineeinheiten. (müssen wir ja dann nicht einhalten und können heimlich den Osmanen oder jemand anderen unterstützen).

(4) Erbe an Frankreich - (Bayern durch selbe Vereinbarung draussen - Kompensation durch Erbe), Einigung mit Österreich (allerdings bekommt er dann keine spanischen Gebiete als Ausgleich - warum soll ich ihm was aus meinen Gebieten geben, wenn ich nichts von dem Erbe habe?)

(5) Erbe an Frankreich - (Bayern durch selbe Vereinbarung draussen) - keine Einigung mit Ösi --> Krieg ausfechten

(6) Erbe an den Bayern - haben wir nicht unmittelbar was davon, wenn wir zusammenhalten, dann wird es auf einen Krieg gegen Österreich hinauslaufen, wobei dann diesmal England auf unserer Seite stehen sollte.

[Boron]

3 und 4 klingen unserer Meinung nach am Besten.

Wir schlagen eine unverbindliche Abstimmung vor in der jeder von uns dreien seine Favoriten wählt. Sollte sich bei dieser Abstimmung eine starke Übereinstimmung ergeben werden wir wohl diese Option wählen, ansonsten würden wir vorschlagen dass dann TG da es ja um sein Erbe geht den weiteren Kurs bestimmt .

Wir wählen also Optionen 3 und 4, aus machiavellistischen Machtmotiven. Insgesamt würden wir so ohne Krieg gestärkt aus der Angelegenheit hervorgehen und dann allerlei Möglichkeiten haben, wir liebäugeln immer noch damit die Russen zu retten zum Beispiel.

[the general]

3 und 4 klingen unserer Meinung nach auch am besten, wobei wir Option 2 auch nicht abgeneigt wären.

Interessensphären
Die sind zur Lockung des Österreichers. Wir haben nicht die Neigung uns dran zu halten, wenn es unseren Zielen nicht dienlich ist. Soll er ruhig glauben, dass wir ähnlich oder genauso denken wie er. Dann wird er schon sehen, was er davon hat. Venedig ist ja sowieso bei uns, von daher wäre die Einhaltung eh nicht opportun.

@ Boron

Was würde dir einfallen, wie man sich mim Ösi einigen könnte, wenn das Erbe bei dir landen würde?

[Boron]

Option 2 ist in der Tat auch nicht schlecht, allerdings kommt dies sehr darauf an wer denn der neue Niederländer wird.

Option 4 müsste ich den Vernichter fragen, das würde wohl auch schwer.

Darum sollten wir ihm am ehesten Option 3 die ja auch Vernichter prinzipiell propagiert anbieten. Wäre dann insgesamt ein Gewinn für uns, Vernichter würde zwar 9000 Gold und 2 Nahrung gewinnen, wir ebenso, und ihr 18000 + 4 Nahrung verlieren aber im Gegenzug 30000 und 15 gewinnen. Wir hätten also unterm Strich mehr als doppelt soviel Machtgewinn wie Vernichter und es würde in der Öffentlichkeit toll aussehen da jeder ca. 1/3 bekäme.

[Der Zarewitsch]

Edle Herren,

hier unsere (spontanen) Gedanken zur Thematik:

Uns ist Frieden auch lieber als Krieg. Wenn Spanien denn etwas abgeben soll, dann plädieren wir auch für den Franzosen. So bleibt es in der Allianz.
Der Österreicher sollte damit zufrieden sein, dass es keinen Krieg gibt, denn den würde er verlieren.

(Randbemerkung: dem Spiel wäre es natürlich zuträglicher, wenn es Krieg gäbe. Action statt Blockbildungen. Als Spielleiter würde ich versuchen die Spieler in Kriege zu verwickeln.)

Mit Interesse sollten wir die Entwicklungen in Italien beobachten. Nun da sich der italienische Bund formiert hat und es so aussieht als würden die Mitglieder künftig Entscheidungen gemeinsam treffen, stellt sich die Frage wie viel und wie lange das Bündnis mit Venedig von wert sein wird; ganz zu schweigen von etwaigen Durchmarschrechten. Wir drei haben ja recht gute Beziehungen zu den Italienern. Ob es sich lohnen würde den ital. Bund in die TMA einzubeziehen? Mit Venedig hätten wir gewiss einen Fürsprecher innerhalb ihrer Reihen.

Sollten die Italiener jedoch anfangen gemeinsame Außenpolitik zu betreiben, die sich gegen uns richtet oder zumindest neutral verhält, so dürft Ihr, werter general, das Handelsabkommen mit Genua und auch wir mit Venedig nicht aufrechterhalten. Jedes Goldstück, das dann in die Kassen des ital. Bundes wandert, könnte gegen uns eingesetzt werden.

Die Idee eines inoffiziellen Paktes mit Österreich gegen den Türken oder auch ohne Österreich gegen ihn, müsste man sich genau überlegen. da fällt uns im Moment nichts konkretes ein. Wir bleiben aber langfristig unserer Maxime treu, dass es gilt den Engländer als Störfaktor auszuschalten. Dass wir richtig liegen, sieht man ja an seinem Auftreten. Die große Klappe hat er nur, weil er glaubt er sei auf seiner Insel, geschützt von seiner Flotte, in Sicherheit. Aus dieser Position heraus wiegelt er alle Kontinentalmächte gegeneinander auf. Das wird sein Spiel sein....so man ihn gewähren lässt!



edit: wenn Österreich tatsächlich was vom Kuchen abbekäme und eines der Stücke die Lombardei wäre, würde dies bei geschicktem Verhandeln den ital. Bund in unsere Arme treiben (so wir das wollen). Denn der Ösi wird sich gewiss ein neues Streitfeld suchen. Und wenn das nicht der Balkan ist, dann wird es Italien werden.

[the general]

http://imageshack.us/photo/my-images/19/europe1700.jpg

Das ist der maximale Vorschlag, eines gemeinsamen Bündnisses, bei dem Grossbritanien in die Erbfrage überhaupt nichteinbezogen wird. Dieser Vorschlag würde natürlich einen Vertrag und einen Vernichtungskrieg gegen den italienischen Bund voraussetzen. Wobei der Vatikan, erstmal nicht angegriffen werden, sondern "geschützt" werden würde. Erst nach dem Sieg über die Italiker könnte Spanien den Papststaat, dann entweder in eine Vassallisierung oder Verkleinerung seines Terretoriums zwingen.

Bei dem Vertrag muss beachtet werden, dass er über eine längere Periode Geltung haben soll, da man die Italiener ja nicht in einem Anlauf wird annektieren werden können.

Die Verteilung finden wir überaus fair, da Spanien natürlich sämtliche Kolonien wird behalten können und die verlorenen Provinzen ja sogar ersetzt bekommt. Auch mögliche Verträge mit italienischen Staaten sollten keine Rolle spielen, da man sich darauf berufen kann, dass der italienische Bund alle Verbindlichkeiten negiert hat.

Sollte dieser Vorschlag nicht gefallen, so würde Habsburg auf den spanischen Niederlanden bestehen müssen, da Wien wenig Lust darauf hat, alleine gegen den italienischen Bund zu ziehen. Aber auch da wäre der Vorschlag fair, da wir für drei Provinzen auf die Königswürde verzichten würden.

Die Sache mit dem Osmanischen Reich würden wir gerne erstmal ausklammern, bis man Italien erledigt hat. Danach kann man immer noch sehen. Wir gehen sowieso davon aus, dass die Türken sich für die nächste Zeit mit den Russen beschäftigen werden.

Die Niederlande und Deutschland sind ja für Spanien eigentlich uninteressant. Wir haben aber da auch nicht unbedingt vor Änderungen vorzunehmen, zumindest nicht von selbst. Zumal es nicht für immer sein könnte, dass man mit Frankreich auf guten Fusse ist.


Der Teil geht sowohl an Spanien als auch an Frankreich:

Nun zum Plan selbst:

Erstmal wird die Konfrontation auf der Konferenz ein wenig fortgesetzt, bis eben die Truppen in Stellung gebracht worden sind. Das sollte so schnell wie möglich geschehen. Gleichzeitig nimmt Spanien Kontakt zum Vatikan auf, um Durchmarschrechte zu erwirken und um sich für Unantastbarkeit des Vatikans auszusprechen, mit entsprechender verbaler Konfrontation mit dem italienischen Bund, auch durch Frankreich. Das sollte die Legitimation für einen katholischen Feldzug gegen die ungläubigen Republiken verschaffen.

Wenn die Truppen in Stellung gebracht worden sind, so wird eine Einigung auf der Konferenz verkündet, bei der die bezeichneten Einflussgebiete verzeichnet werden und der Punkt mit der gemeinsamen Durchsetzung dieser Vorstellungen erwähnt wird. Anschließend werden an den italienischen Bund ein Ultimatum übersandt, sich aufzulösen und zu unterwerfen, mit Gebietsabgaben. Darauf werden sie natürlich nicht eingehen und der Krieg beginnt. Habsburg wird als Legitimation den offensichtlichen Abfall vom Reich und den Affront gegen Papst nutzen.

Nun die Frage: Wann wären Frankreich und Spanien bereit?

Zwei PN's die Boron und ich von Vernichter zur Erbfrage erhalten haben. Ich dachte, ich bin mal so frei und stelle sie hier ins Forum.

Es sieht nämlich nicht danach aus, als könnten wir ihn in die Falle locken, da er die entscheidenden, auslösenden Aktionen gemeinsam starten will. Möglicherweise ist es nur ein Trick, um uns in die Falle zu locken, aber das glaube ich nicht so recht.

Jedenfalls können wir seinen Plan nie und nimmer rpg-mäßig durchsetzen. Mag Vernichter von mir aus denken, was er will.

Als Handlungsoption stelle ich folgendes in den Raum: Wir informieren den Engländer über die Pläne des Österreichers und versuchen die feindliche Allianz zu spalten. Anschließend lehnen wir die Vorschläge ab und warten auf eine Eskalation des Ösis. Umso mehr Zeit wir haben, unsere Truppen in Position zu bringen, umso besser.

Was man natürlich auch machen könnte, wäre einzelne Mitglieder des italienischen Bundes über die Aufteilungspläne zu informieren, um sie in unser Lager zu locken.

Italienischer Bund
Was das angeht, würde ich erstmal abwarten, wie sie sich ausrichten. Aus dem Grund bin ich da auch noch nicht aktiv tätig geworden, um uns dort als Garantiemacht zu präsentieren, da ich nicht die Garantie für ein Bündnis übernehmen möchte, deren Interessen sich gegen uns richten.

Allerdings könnte man, wie gesagt, die Pläne Vernichhters dazu benutzen, um sie gegen uns zu vereinnahmen.

Wie ist eure Meinung dazu?

[Der Zarewitsch]

Melde mich später...des Zaren Schwägerin hat sich soeben angemeldet. Werde während ihres Besuches auf Durchzug stellen und die Zeit nützen meinen Kommentar im Geiste auszuformulieren.

[Boron]

Wir haben Vernichter gerade eine PM geschrieben mit euch als CC werter TG.

Unser Vorschlag ging dahin dass ich fragte ob eure Beteiligung verhandelbar ist und es reicht wenn nur ich + Vernichter in Italien aktiv werden.
So könnten wir Savoy annektieren oder vassalisieren und Vernichter in Restitalien toben lassen.
Denn RPG-Mässig würde das wieder durchaus passen zum alten Gauner Louis XIV, da er in der Realität bei so einer Gelegenheit wohl auch zugegriffen hätte.

[the general]

Hm. Wenn der verdammte Engländer nicht wäre, müsste man sich gar nicht auf diesen Kuhhandel einlassen.

[Boron]

Ihr könnt ja wie ihr iirc schon vorher angedeutet habt evtl. wirklich den Engländer vor Vernichters Plänen warnen und ihn fragen ob er sich das wirklich so vorgestellt hat mit seinem Support für den warmongerischsten aller Spieler.

Das ist überhaupt eh noch ein Problem dass wir mit Vernichter dann diskutieren müssen. Was tun wir wenn der Engländer dann uns in den Rücken fällt? Vernichter (fast) ohne Küsten ist ja da frei und braucht keine Angst haben, aber damit wir sinnvoll gegen Italien aufmarschieren können bräuchten wir ewig da wir gegen England ausreichend decken müssten.
Eventuell können wir Vernichter so ja zu einer Modifikation der ganzen Sache überzeugen.

1. möglichst schnell das Erbe über die Bühne bringen ----------> Mehr Geld für uns alle drei
2. Italien vorerst ruhen lassen und den deutschen Bund angreifen, das sollte wesentlich einfacher gehen

[the general]

Ich hab mir grad noch was anderes überlegt. So wie VErnichter das macht, gefällt mir das überhaupt nicht. Er fährt, das ist mir jetzt klar, eine Doppelstrategie.

Option A: Wir verbünden uns mit Ösi-Land --> Italien geht hopps (oder auch das RPG) --> Gewinner wird auf jedenfall Ösi-Land sein

Option B: Ösi-Land verbündet sich mit Italien und England gegen uns --> Österreich gewinnt

So oder so gewinnt er, wenn, wie gesagt, das RPG dadurch nicht zusammenbricht, dass der Ösi 4-5 Spieler dadurch rauskickt, dass er ihre Länder annektieren will.

Jedenfalls spielt er Seite A und Seite B gegeneinander aus und ist der lachende Dritte. Absolutes No-Go.

Aus diesem Grund, Warnung an den Engländer und den italienischen Bund (außer Toskana), dass der Ösi ein doppeltes Spiel treibt und Zusammenarbeit gegen den Österreicher.

[Boron]

Ja, meinen Vorschlag erstmal den deutschen Bund zu zerschlagen lehnte er lapidar mit "Das Reich wird vorerst nicht angetastet" ab.

Hoffentlich hoffentlich wird DoY jetzt vernünftig. Vernichters Spielziel scheint wirklich nur zu sein möglichst viel Spieler zu quälen und zu versuchen alles kaputt zu machen.

[Der Zarewitsch]

Kam am WE nicht mehr dazu, also dafür jetzt:

1. The general hat vollkommen recht, wenn er sagt, dass gewisse Dinge sich spieltechnisch nicht umsetzen lassen werden. Dass die ital. Kleinstaaten ausgelöscht werden, wird der Spielleiter nicht so einfach zulassen. Falls doch, stellt sich die Frage wie der Rest der Spieler reagieren wird. Man muss kein guter Diplomat sein, um sich auszurechnen was passiert, wenn ein gemeinsamer Angriff mit Österreich auf Italien stattfindet. Da wird es Kriegserklärungen hageln, vorne weg der Engländer.

2. Bei all den strategischen Optionen, die sich im Moment anbieten, sollte man sich die Frage stellen, wo man selbst am Ende des Spieles stehen will. Danach sollten alle Aktionen ausgerichtet werden. Bei Portugal ist die Zielsetzung recht simpel: An der Seite von starken Partnern überleben, zumindest wirtschaftlich wachsen und mit den bescheidenen Mitteln, die man hat, das Geschehen mitgestalten. Wenn Spanien und Frankreich auf territoriale Expansion setzen, so müssen wir uns immer gewahr sein, daß jede Provinz die Ihr/wir hinzugewinnen, das feindliche Lager vergrößern lassen wird. Stichwort: Balance of Power.
Solange sich die Großen hauen, hat keiner was dagegen einzuwenden, schon gar nicht die Kleinen. Wenn aber die Großen auf die Kleinen losgehen, wird das den Unmut aller auf sich ziehen. Leider haben wir keine Ahnung wie die Spielleitung ausgerichtet ist. das sollte man mal klären. Ist ein fröhliches Annektieren erwünscht oder nicht?

[the general]

Die Balance of Power steht jetzt schon auf der Kippe, da wir der stärkste zusammenhängende Block sind. Wenn wir das Erbe bekommen, verschiebt es sich sehr zu unserem Gunsten. Aus diesem Grund ist der Engländer ja auch so feindselig.

Die Gefahren, die der Zar sieht sehe ich auch, deshalb würde ich abgesehen von einem Erbfolgekrieg, den wir evtl. führen müssen, erstmal von territorialer Expansion absehen.

Was das Auslöschen von Kleinstaaten angeht, wird kaiww das ganz sicherlich nicht zulassen, egal womit Vernichter glaubt durchzukommen. In den Regeln und auch an anderer Stelle hat er klipp und klar gesagt, dass es um ein Miteinander geht und nicht darum sich gegenseitig auszulöschen. Krieg gehört dazu, aber ein massenweises annektieren wird es nicht so ohne weiteres geben.

Deshalb sind ja auch, meiner Ansicht nach, fast alles was Vernichter will für die Katz.

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So, bin ab jetzt, bis Dienstag Abend (kA wann wieder da) auf einem Seminar in der Pampa, wo ich wahrscheinlich kein I-Net haben werde und wenn, wahrscheinlich auch nicht die Gelegenheit haben werde, es zu benutzen.