Bombing the Reich - Originalhandbuch

[Spartan]

Wer sich für die neu aufgelegten Versionen von Battle over Britain und 12 'o' Clock High interessiert, welche Matrix demnächst unter dem Namen Gary Grigsby's Eagle Day to Bombing the Reich veröffentlichen will und die ursprünglichen Talonsoft-Titel nicht gespielt hat, der kann hier die Originaldokumentation zu Bombing the Reich downloaden, um einen ersten Eindruck zu gewinnen.

http://www.barrow.k12.ga.us/Manual/BTRManual.pdf

Nach Aussagen desjenigen, welcher freundlicherweise sein komplettes Handbuch gescant hat, um es Allen zur Verfügung zu stellen, ist der Link aber nicht für unbegrenzte Zeit erreichbar.

[Mortimer]

Lieber Spartan,

erscheint das Teil nicht schon seit Jahren "demnächst"? Gut, es wird wohl sehr viel überarbeitet am Original, aber ich wundere mich doch über die Langwierigkeit des Projekts...

Das alte "Twelve o clock high" war für mich definitiv die Hölle: Die Planung aller Angriffe dauerte ewig, aber das war nichts gegen die Ausführungsphase, die mir einen neuen Begriff von Zeitlichkeit vermittelte... Genial gemacht war es trotzdem, wenn auch nicht im eigentlichen Sinne ein "Spiel".

Da warte ich auf alle Fälle mal die Verbesserungen ab, bevor ich mir das noch einmal antue...

In puncto Spielbarkeit war eigentlich "Battle of Britain" besser, da übersichtlicher und innerhalb eines Menschenlebens zu bewältigen...

[Spartan]

Ich habe beide Spiele besessen, konnte mich allerdings nie so recht damit anfreunden, weil mein Fokus damals mehr auf taktischen wargames lag und mir die Grigsby-Titel zu abstrakt gewesen sind.

Aufgrund des asynchronen realtime-modus kann man die eigentlich nur als PBEM, oder aus der Verteidiger-Perspektive spielen. Deshalb finde ich Bombing the Reich auch interessanter. Weil man hier die Luftwaffe wählen kann, ohne jedes mal gefühlte 45 min. zu warten, bis die KI ihren Zug beendet hat.

[Mortimer]

Ich habe beide Spiele besessen, konnte mich allerdings nie so recht damit anfreunden, weil mein Fokus damals mehr auf taktischen wargames lag und mir die Grigsby-Titel zu abstrakt gewesen sind.

Aufgrund des asynchronen realtime-modus kann man die eigentlich nur als PBEM, oder aus der Verteidiger-Perspektive spielen. Deshalb finde ich Bombing the Reich auch interessanter. Weil man hier die Luftwaffe wählen kann, ohne jedes mal gefühlte 45 min. zu warten, bis die KI ihren Zug beendet hat.

Hm, mit der Verteidigerposition bin ich noch weniger klar gekommen, weil man da alle 15 Sekunden pausieren mußte... Habe mich allerdings mit diesem Aspekt nicht näher beschäftigt. - Bei BoB konnte man auch den Verteidiger spielen - nur halt als Royal Air Force

Die 45 Minuten für den KI-Zug waren nach meiner Erinnerung nicht nur gefühlt...

[Monty]

Tja ,da musste man mal unseren Swift hier im Forum fragen,der ist schon seit tausend Jahren dort Betatester

[swift]

Mortimer:

erscheint das Teil nicht schon seit Jahren "demnächst"? Gut, es wird wohl sehr viel überarbeitet am Original, aber ich wundere mich doch über die Langwierigkeit des Projekts...

es ist ein reines Hobbyprojekt, Matrixgames stellt nur die Platform sowie den kompletten Code zur Verfügung. GG hat hin und da mal geholfen, grundsätzlich sind aber nur 2 von uns mit dem programmieren beschäftigt.
Meiner meinung nach sind wir erst seit anfang Herbst aus der Alphaphase heraus, Matrix hat das ganze zu früh bekannt gegeben - haben sie mit etlichen Spielen so gemacht. Hat sich aber geändert.

Mortimer:

Das alte "Twelve o clock high" war für mich definitiv die Hölle: Die Planung aller Angriffe dauerte ewig, aber das war nichts gegen die Ausführungsphase, die mir einen neuen Begriff von Zeitlichkeit vermittelte... Genial gemacht war es trotzdem, wenn auch nicht im eigentlichen Sinne ein "Spiel".

Da warte ich auf alle Fälle mal die Verbesserungen ab, bevor ich mir das noch einmal antue...

In puncto Spielbarkeit war eigentlich "Battle of Britain" besser, da übersichtlicher und innerhalb eines Menschenlebens zu bewältigen...

Werte Mortimer, wenn dir die jeweiligen original Spiele zu umfangreich vorgekommen sind, dann erwartet dich jetzt ein Supergau.
Durch etliche massive Fehler in BoB (die Siege in 1 bis 3 Tagen ohne Probleme garantierten - zB bombardieren der POWER sites) wurde die Industrie komplett überarbeitet. Früher war die Karte Großbritaniens leer )
Und für BtR ist es teilweise noch schlimmer.

BoB&BtR sind sicherlich keine Leichtgewichte und bedürfen etliches an Zeit bis man sich damit zurecht findet. Und mit den Änderungen die bisher durchgeführt worden sind wird es sicherlich nicht einfacher ( zB jetzt gibt es wirkliche optimale Altitudes für alle Flugzeuge)

Die Planung wird auch jetzt noch ewig dauern, da man jetzt mehr Wegpunkte zur Verfügung hat. Mikromanagement ist eben wichtig ;o)
Dafür machen die Aufklärer nicht mehr nur vom eigentlichen Ziel Fotos.

Ausführungsphase - da hat sich nichts geändert, nur greife ich persönlich maximal alle 5 bis 10 Minuten ein, außer etliche meiner Einheiten haben ihre Ziele aus den Augen verloren.

BoB ist nach wie vor übersichtlicher, hat nun aber auch um etliches mehr zu bieten!

Mortimer

Die 45 Minuten für den KI-Zug waren nach meiner Erinnerung nicht nur gefühlt...

für die defensive Seite??
dann sollte ich dir mal einen late-war-turn schicken.......kann schon mal länger dauern.
In einem PBEM bis zu 3 Stunden!

Spartan

Ich habe beide Spiele besessen, konnte mich allerdings nie so recht damit anfreunden, weil mein Fokus damals mehr auf taktischen wargames lag und mir die Grigsby-Titel zu abstrakt gewesen sind.

Werter Spartan, so ändern sich die Zeiten!

Spartan

Aufgrund des asynchronen realtime-modus kann man die eigentlich nur als PBEM, oder aus der Verteidiger-Perspektive spielen. Deshalb finde ich Bombing the Reich auch interessanter. Weil man hier die Luftwaffe wählen kann, ohne jedes mal gefühlte 45 min. zu warten, bis die KI ihren Zug beendet hat.

Für die defensive Seite ist das Spiel ein taktisch/strategisches Spiel mit etwas Wirtschaft
Für die offensive Seite ist es ein reines Strategiespiel

Mir persönlich ist die asynchrone Spielwese lieber als die Abstraktion von WitP.

Was die Dauer eines Zuges betrifft, man kann das Ganze massiv beschleunigen, nur entgeht einem da einiges an Informationen.

[Spartan]

Ausführungsphase - da hat sich nichts geändert, nur greife ich persönlich maximal alle 5 bis 10 Minuten ein, außer etliche meiner Einheiten haben ihre Ziele aus den Augen verloren.

BoB ist nach wie vor übersichtlicher, hat nun aber auch um etliches mehr zu bieten!

Verstehe ich das nun richtig ? Im Original BoB konnte man als Angreifer nicht alle 10 min. eingreifen, sondern war zur Untätigkeit verdammt, bis die KI endlich die Ausführungsphase beendet hatte; was das Spiel letztendlich für mich 'gekillt' hatte. Sollte sich dahingehend etwas geändert haben ?

Bei WitP kann ich einfach die Escape-Taste gedrückt halten, oder von vornherein Animationen und Combat Report abschalten, um mir dann zu Beginn des neuen Zuges die Ergebnisse anzuschauen.

Er wäre schön, wenn Ihr einen kurzen Abriß der neuen features wiedergeben könntet. Mich würde insbesondere interessieren, ob und inwiefern eventuell das Wirtschaftssystem in Bombing the Reich ausgebaut wurde.

[swift]

Verstehe ich das nun richtig ? Im Original BoB konnte man als Angreifer nicht alle 10 min. eingreifen, sondern war zur Untätigkeit verdammt, bis die KI endlich die Ausführungsphase beendet hatte; was das Spiel letztendlich für mich 'gekillt' hatte. Sollte sich dahingehend etwas geändert haben ?

Bei WitP kann ich einfach die Escape-Taste gedrückt halten, oder von vornherein Animationen und Combat Report abschalten, um mir dann zu Beginn des neuen Zuges die Ergebnisse anzuschauen.

Der Angreifer kann nicht ins Spielgeschehn eingreifen - strategische Planung und timing ist für die angreifende Seite alles!

Du kannst die Ausführungsphase (wenn du gegen den Computer spielst) aber extrem beschleunigen ( Space Taste)

Ob es Bericht wie in WitP geben wird steht noch in den Sternen ( kommt darauf an ob Harley das Ganze integrieren kann )

[Monty]

Harley ? Oh Gott, gibts den immer noch? Mein bester Freund aus Australien...

[swift]

Er wäre schön, wenn Ihr einen kurzen Abriß der neuen features wiedergeben könntet. Mich würde insbesondere interessieren, ob und inwiefern eventuell das Wirtschaftssystem in Bombing the Reich ausgebaut wurde.

Grundprinzipiell wurden die Bugs in der Engine ausgebügelt ( oder wir sind dabei sie zu eliminieren).

Die Datenbank wurde massiv erweitert und überarbeitet.

Die BoB Engine wurde BtR angepasst ( da gab es etliche Fehler ).

Neue Features:
- die Aufklärung kann nun pro Einsatz mehrere Ziele fotografieren
- mehr Wegpunkte
- optimale Flughöhen sind nun im Hintergrund definiert
- man kann nun auch im feindlichen Luftraum patrollieren ( als Angreifer )
- dadurch das die DB erweitert wurde,ist nun auch die Produktion von Engines und Parts massiv erweitert worden; es gibt nun viele Unterarten von ursprünglich ein und dem selben Flugzeug ( Spitfire HF, LF, F mit dazu noch diversen Bewaffnungsarten; mehrere Marks der Thud D, und das selbe auch bei den Deutschen und ihren Verbündeten) - das Vereinfachen der Industrie ist immer noch machbar, nur haben jetzt verschiedenste Flugzeuge mehr Sinn
- es gibt nun Helgoland im Spiel....eine nette KM Flakfestung mit Flugfeld

und etliches das ich derzeit vergessen habe.....

[swift]

Harley ? Oh Gott, gibts den immer noch? Mein bester Freund aus Australien...

ja den gibt es immer noch.....und das mit dem damaligen Editor ist bei weitem nicht so einfach wie du es dir vorgestellt hast
aber er ist nicht mehr ganz so schroff wie früher

GG programmiert leider nicht wie man es sollte - viele sachen sind (waren) quick and dirty solutions
man glaubt ja nicht was da für hunde begraben sind.......

[RUDEL]

Aha Btr tolles spiel kann ich nur sagen mit viel potenial nach oben...
Ich hoffe ihr macht es möglich das auch prototypen wie me 209 oder me 309 oder kleinserien wie he 112 , Fw 187 , Fw 154 ( Ja Ja der kleber ich weiß ) oder Arado 240 mit ins spiel kommen. Halt die möglichkeiten der vielen Flugzeugbauer in deutschland die ja auch da waren und nicht ausgeschöpft oder genutzt wurden.


Ach ja noch eins ich fand das handling von BTR doch relativ einfach.

Ein wunsch von mir wäre ein gewisser ass bonus für Piloten ...

[Mortimer]

es ist ein reines Hobbyprojekt, Matrixgames stellt nur die Platform sowie den kompletten Code zur Verfügung. GG hat hin und da mal geholfen, grundsätzlich sind aber nur 2 von uns mit dem programmieren beschäftigt.
Meiner meinung nach sind wir erst seit anfang Herbst aus der Alphaphase heraus, Matrix hat das ganze zu früh bekannt gegeben - haben sie mit etlichen Spielen so gemacht. Hat sich aber geändert.


Werte Mortimer, wenn dir die jeweiligen original Spiele zu umfangreich vorgekommen sind, dann erwartet dich jetzt ein Supergau.
Durch etliche massive Fehler in BoB (die Siege in 1 bis 3 Tagen ohne Probleme garantierten - zB bombardieren der POWER sites) wurde die Industrie komplett überarbeitet. Früher war die Karte Großbritaniens leer )
Und für BtR ist es teilweise noch schlimmer.

BoB&BtR sind sicherlich keine Leichtgewichte und bedürfen etliches an Zeit bis man sich damit zurecht findet. Und mit den Änderungen die bisher durchgeführt worden sind wird es sicherlich nicht einfacher ( zB jetzt gibt es wirkliche optimale Altitudes für alle Flugzeuge)

Die Planung wird auch jetzt noch ewig dauern, da man jetzt mehr Wegpunkte zur Verfügung hat. Mikromanagement ist eben wichtig ;o)
Dafür machen die Aufklärer nicht mehr nur vom eigentlichen Ziel Fotos.

Ausführungsphase - da hat sich nichts geändert, nur greife ich persönlich maximal alle 5 bis 10 Minuten ein, außer etliche meiner Einheiten haben ihre Ziele aus den Augen verloren.

BoB ist nach wie vor übersichtlicher, hat nun aber auch um etliches mehr zu bieten!

Danke für die Ausführungen, werter swift!

Meine Hochachtung vor so einem Engagement und weiterhin viel Erfolg!

Bei BtR fand ich übrigens die kleineren Szenarien am besten. Leider gab es nur wenige davon. Ich erinnere mich noch an ein Italien-Szenario, das schön zu handhaben war.

Ich werde die Entwicklung auf alle Fälle verfolgen. Wegen BoB könnte es letztlich doch für mich etwas sein...

[Francis Drake]

Ja, das Italien Scenario war wirklich sehr nett, ob als Angreifer oder Verteidiger. Beim Grand Campaign habe ich auch ihrgendwann aufgegeben...

Mal schauen, was dabei rauskommt. Wir sind sehr gespannt!

[Koenigsmoerder]

Ob Uns wohl einer der werten Regenten das Handbuch per Mail (Bohemund at koenigreich-albernia.de) schicken könnte? Wie angekündigt, ist der Link leider tot...

[Kadur]

Gibt es Twelve o clock high eigentlich noch irgendwo zu erwerben?

Das Spiel interresiert mich schon eine weile, gefunden hab ich jedoch noch nichts.

[Koenigsmoerder]

Wir hatten das Glück, es mal äußerst günstig bei Ebay erwerben zu können. Allerdings war es "nur" so eine Art "Spiele-Pyramide"-Version, also nur in der CD-Hülle, ohne Handbuch, usw.

[Waldhof]

Hallo!

Gibt es denn schon eine Info, wann das überarbeitete 12 o'clock High bzw. Bombing the Reich von Matrix-Games herauskommt?

[Hasardeur]

Ja, die gibt es ganz aktuell : 2by3 hofft, es im Frühling 2009 herausbringen zu können.

Gruss

[Waldhof]

@Hasardeur,


das wäre ja super, ich warte schon ungeduldig auf die Veröffentlichung. Übrigens, wer ist 2by3? Auf der Matrix-Page gibt es nicht wirklich neue Infos.

Waldhof