Shogun 2: Total War

[Hohenlohe]

Na, das Beispiel zeigt mir, dass sie sinnvoll werden, wenn ich den mit der Forschung fast durch bin und im Geld schwimme. In der frühen Phase aus dem Nanban-Hafen rekrutiert sind dann doch 2 Bogenschützen besser. Und wenn man Feuerwaffen selbst erforscht hat, sind sie ja auch nicht mehr teuer.

Noch ein kleiner Tip. Wenn ihr zu Beginn mit eurem Daimyo mit einer halbwegs gut gemischten Ashigaru-Armee, darunter nach Möglichkeit mindestens 4 Bogenschützen und zwei leichte Kavallerie, eine massive Offensive startet, dann könnt ihr euch sehr schnell ausbreiten und euch ein solides Herrschaftsgebiet sichern. Ihr solltet aber ein paar wesentliche Punkte beachten.

Erstens: versucht eurer Hauptarmee jeweils einen Mönch und einen Metsuke mitzugeben und zusätzlich bis zu zwei Ninjas eurem Heer vorauszuschicken.
Bildet die Ninjas nach Möglichkeit durch das etwas leichtere Sabotieren von Farmgebäuden aus, bis sie mindestens Stufe 3 haben. Versucht nach Möglichkeit bei mindestens einem keinerlei Punkte oder Retainer zu vergeben, um später ein gewisses Maximum herauszuholen.
Der andere Ninja sollte mindestens einen Retainer mit Schwerpunkt Fluchtchancen oder Attentate bekommen und danach nur seine Punkte verteilt bekommen mit einer gleichmässigen Verteilung auf Attentate und beide Sabotagemöglichkeiten(Stadt und Armee). Bedenkt dabei, dass ihr bei regelmässigen Sabotageakten eurer Ninjas zuvor immer schnellspeichert. Ihr werdet dadurch sehr schnell hochstufige Ninjas bekommen, mit denen ihr dem Gegner sehr bald zusetzen könnt.
Ihr solltet aber eines unbedingt beachten: ihr müsst in der Armee eures Daimyos unnd eures Erben IMMER einen Metsuke und einen Mönch haben, damit KEIN feindlicher Ninja euch den Garaus machen kann. Ausserdem solltet ihr zu Beginn einen aoptierten General sehr bald zum Erben bestimmen, da euer jugendlicher Erbe noch nicht einsatzbereit ist und eure Ehefrau zwar Daimyo werden kann, aber euch wird das nichts nützen, denn ihr benötigt dringend einen männlichen Daimyo um mittels angemessenen Ruhms die Loyalität eurer übrigen Generäle und Söhne zu erhalten, was sonst kaum gelingt.
Ausserdem solltet ihr unbedingt später den Adoptivsohn mit den meisten Kindern zum Erben ernennen, da dies eure Herrschaft auf Dauer sichert.
Und noch etwas: wenn ihr die meisten Schlachten mit eurem Daimyo schlagt, dann wird euer Clanruhm ziemlich schnell steigen und bei mangelnder Vorbereitung und schlechter Diplomatie werdet ihr sehr schnell an mehreren Fronten kämpfen müssen, daher benötigt ihr sehr gute Ninjas und Mönche um dies in Griff zu bekommen. Übrigens gut ausgebildete Metsuke steigern euren Städtereichtum erheblich, nur mal so am Rande.
Wenn euer Daimyo schon ein gewisses Alter hat, aber von euch noch in den Kampf geschickt wird, dann gebt ihm so ab dem 50.Lebensjahr einen guten 2Sterne-General mit in seine Armee und sorgt dafür, dass der Daimyo zu diesem Zeitpunkt einen Stack eurer besten Samuraieinheiten kommandiert, damit ihr den effektivsten Nutzen aus euren Schlachten herausholt.

In der Schlacht solltet ihr möglichst dann den zweiten General offensiver einsetzen um ihn zu verbessern und euren Daimyo solltet ihr dazu verwenden die Armee moralisch aufrecht zu erhalten. Achtet besonders darauf, wer euer Gegner ist und ob er eventuell schon über Koshi-Ninjas verfügt, denn dann ist für euren Daimyo in der Schlacht äusserste Vorsicht angesagt.

D.h. ihr solltet nach Möglichkeit der erste Daimyo sein, der mindestens zwei Koshi-Ninja-Einheiten in der Schlacht einsetzt.
Wenn euer Daimyo stirbt, habt ihr mithilfe des zweiten Generals zumindest die Gewissheit, dass keiner eurer Gegner euren besten Armeestack zerdeppert.

Soweit mal ein paar Grundtipps...Viel Spass bei euren persönlichen Erfahrungen...

herzliche Grüsse

Hohenlohe...

[suo]

Das mit dem Erben ist schon unterschiedlich, je nach dem, welchen Clan man spielt. Bei den Mori und Shimazu ist es kein Problem. Mit den Date bin ich gestern recht schnell gescheitert, habe danach mit den Oda angefangen, da gibt es auch schnell genug den Sohn als Erben.

Bei den Ninja vorm Erfolg zu speichern, möchte ich nicht so gerne machen. Schlachten wiederhole ich ab und zu, weil ich mir den Komplettverlust einer Armee nicht leisten kann und die KI sowieso bei der Armeeaufstellung massiv schummelt und ihre Armeen schneller ersetzen kann.

Dass der Daimyo selbst kämpfen muss, habe ich auch erst mitbekommen, als die Loyalität meiner Feldherren mit steigender Erfahrung abnahm. Nun setze ich ihn eben auch an der Front ein.

Bei den Oda hat mich nun gewundert. warum die oft so früh rausfliegen. Deren Ashigaru-Bonus ist im frühen Spiel ziemlich dreckig. Vor allem die reduzierten Unterhaltskosten, höhere Feuerrate der Bogenschützen, höhere Moral der Speerträger. Damit können die Speerträger feindliche Samurai so lange aufhalten, bis diese von den Bogenschüzen zusammengeschossen sind.

Metsuke zur Stadtverwaltung muss ich mal ausprobieren. Ich habe die zwar reingestellt, aber selten Ausbildungsmöglichkeiten gefunden. Ninja mit Sabotageaktionen und Mönche mit sinnlosem Demoralisieren von rumstehenden KI-Stacks geht ja ganz gut, aber was können die Metsuke an aktiven Aktionen, die bezahlbar und verfügbar sind?

Ich setze bei den Einnahmen sonst meist auf die Handelshäfen und baue sehr schnell ein paar Handelsschiffe, um 2-3 zu besetzen. Danach ne Kriegsflotte, um sie zu sichern und danach weitere Handelsschiffe, bis die Plätze in den Häfen voll sind.

Mit den Oda bin ich bisher am schnellsten vorangekommen. Wahrscheinlich, weil ich mit den Shimazu und Mori noch mehr Fehler im Spielaufbau gemacht haben. Leichte Kavallerie habe ich aber bei allen Spielen ausgelassen. Die hat mir zu wenig Durchschlagskraft und eignet sich fast nur zur Verfolgung. Die KI stellt finde ich zu selten Bogenschützen ins freie Feld ohne Schutz. Bin jetzt in Runde 40 und meine Angriffsarmee hat den Daimyo, 2 Katana-Kavallerie, 2 Naginata-Samurai, 3 Ashigaru-Speere, 10 Ashigaru-Bogenschützen und 2 Kisho-Ninja. Die Ninja sind aber gerade erst fertig geworden und noch nicht eingesetzt, muss mir erstmal nen neuen Feind suchen. Die Hojo, Takeda und Hattori sind meine Freunde und ich hab mit südlich um Kyoto herum nach Kii vorgekämpft. Falls die Hojo und Takeda abfallen, stehen in Süd-Shinano und der östlichsten Ex-Imagawa-Provinz voll besetzte Burgen und bei den Hattori steht neben der Daimyo-Armee noch mein Erbe in Owari als Back-up. Bisher gibts aber noch keine Anzeichen, dass ein großer Krieg bevorstünde, bin auch "erst" bei 9 Provinzen.

[Hohenlohe]

Das mit dem Erben ist schon unterschiedlich, je nach dem, welchen Clan man spielt. Bei den Mori und Shimazu ist es kein Problem. Mit den Date bin ich gestern recht schnell gescheitert, habe danach mit den Oda angefangen, da gibt es auch schnell genug den Sohn als Erben.

Bei den Ninja vorm Erfolg zu speichern, möchte ich nicht so gerne machen. Schlachten wiederhole ich ab und zu, weil ich mir den Komplettverlust einer Armee nicht leisten kann und die KI sowieso bei der Armeeaufstellung massiv schummelt und ihre Armeen schneller ersetzen kann.

Dass der Daimyo selbst kämpfen muss, habe ich auch erst mitbekommen, als die Loyalität meiner Feldherren mit steigender Erfahrung abnahm. Nun setze ich ihn eben auch an der Front ein.

Bei den Oda hat mich nun gewundert. warum die oft so früh rausfliegen. Deren Ashigaru-Bonus ist im frühen Spiel ziemlich dreckig. Vor allem die reduzierten Unterhaltskosten, höhere Feuerrate der Bogenschützen, höhere Moral der Speerträger. Damit können die Speerträger feindliche Samurai so lange aufhalten, bis diese von den Bogenschüzen zusammengeschossen sind.

Metsuke zur Stadtverwaltung muss ich mal ausprobieren. Ich habe die zwar reingestellt, aber selten Ausbildungsmöglichkeiten gefunden. Ninja mit Sabotageaktionen und Mönche mit sinnlosem Demoralisieren von rumstehenden KI-Stacks geht ja ganz gut, aber was können die Metsuke an aktiven Aktionen, die bezahlbar und verfügbar sind?

Ich setze bei den Einnahmen sonst meist auf die Handelshäfen und baue sehr schnell ein paar Handelsschiffe, um 2-3 zu besetzen. Danach ne Kriegsflotte, um sie zu sichern und danach weitere Handelsschiffe, bis die Plätze in den Häfen voll sind.

Mit den Oda bin ich bisher am schnellsten vorangekommen. Wahrscheinlich, weil ich mit den Shimazu und Mori noch mehr Fehler im Spielaufbau gemacht haben. Leichte Kavallerie habe ich aber bei allen Spielen ausgelassen. Die hat mir zu wenig Durchschlagskraft und eignet sich fast nur zur Verfolgung. Die KI stellt finde ich zu selten Bogenschützen ins freie Feld ohne Schutz. Bin jetzt in Runde 40 und meine Angriffsarmee hat den Daimyo, 2 Katana-Kavallerie, 2 Naginata-Samurai, 3 Ashigaru-Speere, 10 Ashigaru-Bogenschützen und 2 Kisho-Ninja. Die Ninja sind aber gerade erst fertig geworden und noch nicht eingesetzt, muss mir erstmal nen neuen Feind suchen. Die Hojo, Takeda und Hattori sind meine Freunde und ich hab mit südlich um Kyoto herum nach Kii vorgekämpft. Falls die Hojo und Takeda abfallen, stehen in Süd-Shinano und der östlichsten Ex-Imagawa-Provinz voll besetzte Burgen und bei den Hattori steht neben der Daimyo-Armee noch mein Erbe in Owari als Back-up. Bisher gibts aber noch keine Anzeichen, dass ein großer Krieg bevorstünde, bin auch "erst" bei 9 Provinzen.

Die Metsuke steigern mit zunehmendem Level dein Städteeinkommen...und sie dienen dazu feindliche Agenten auszuschalten und die Moral deiner Truppen aufrechtzuerhalten. Einen Metsuke in deiner Armee vermindert die Chancen feindlicher Agenten mit zunehmenden Level...

herzliche grüsse

Hohenlohe...

[suo]

Was ein Metsuke kann, weiss ich. Wie ich ihn ohne feindliche Agenten in Reichweite verbessern kann, weiss ich nicht. Einfach stehen lassen... dauert 20 Runden bis Stufe 2. Bestechen feindlicher Einheiten ist fast immer viel zu teuer.

[Shakril]

Was ein Metsuke kann, weiss ich. Wie ich ihn ohne feindliche Agenten in Reichweite verbessern kann, weiss ich nicht. Einfach stehen lassen... dauert 20 Runden bis Stufe 2. Bestechen feindlicher Einheiten ist fast immer viel zu teuer.

Dann lass ihn in feindliches gebiet marschieren, feindliche agenten gibt es genügend. Such dir halt keinen 5 Sterne agenten aus. Das entscheidende ist dabei, selbst wenn der auftrag scheitert, bekommt er erfahrungspunkte, mehr als wenn er nur in der stadt steht. Das Risiko dabei ist, dass er eventuell umgebracht oder geschnappt wird. Aber das ist die beste Methode einen Metsuke zu leveln.

[Elvis]

Metsuke scheinen mir in den jeweils reichsten Städten am sinnvollsten.
Sie powern die Einnahmen doch um ein hübsches Sümmchen.
Gerade wenn später alle zu Feinden werden und damit Handelsabkommen zusammen brechen, hätte ich ohne sie finanziell nicht überlebt.
Natürlich wäre es ideal recht früh eine Provinz zu erobern in der man Metsuke mit guter Erfahrung rekrutieren kann, da ihre maximale Anzahl doch recht begrenzt ist.
(Vielleicht hängt das auch vom Schwierigkeitsgrad ab)

[BeRse]

Zu dem Nanban-Hafen. Ich habe zum Test mal ein paar "moderne" Waffen dort gekauft, aber mir jemand den Nutzen von Arkebusenschützen erklären? Mir hat sich zur Zeit noch nicht erschlossen, warum ich sie statt Bogenschützen bauen sollte. Die Arkebusen sind irre teuer, dauern ewig bis sie fertig sind, haben eine geringere Reichweite und niedrigere Schussfrequenz.

die drücken die moral der feinde schneller - wodurch die (noch) schneller flüchten (was sie meist ja sowieso schon sehr schnell tun)

Natürlich wäre es ideal recht früh eine Provinz zu erobern in der man Metsuke mit guter Erfahrung rekrutieren kann, da ihre maximale Anzahl doch recht begrenzt ist.
(Vielleicht hängt das auch vom Schwierigkeitsgrad ab)

öhm ich rekrutier die zwei recht selten aber wenn ich das richtig gelesen habe kann man 1 Metsuke pro Markt rekrutieren

[Elvis]

öhm ich rekrutier die zwei recht selten aber wenn ich das richtig gelesen habe kann man 1 Metsuke pro Markt rekrutieren

Steht da auch. Aber es scheint offensichtlich ein Maximum zu geben, das man nicht überschreiten kann. Und das greift schon recht früh (vielleicht 5 oder so).
Daran hat sich auch bis zum Ende des Spiels nichts mehr geändert.

[BeRse]

Steht da auch. Aber es scheint offensichtlich ein Maximum zu geben, das man nicht überschreiten kann. Und das greift schon recht früh (vielleicht 5 oder so).
Daran hat sich auch bis zum Ende des Spiels nichts mehr geändert.

stimmt du hast recht - gerade ausprobiert
wobei ich auch ganz klar sagen muss, mir reichen 5 Metsuke völlig aus
ich kann mich nicht erinnern je mehr als 3 rekrutiert zu haben (außer eben zum testen)


gibts eigentlich schon infos über DLCs oder sowas?
ich hätte gern neue einheiten :/

[suo]

ich hätte gern neue einheiten :/

Was denn für Einheiten? Mir fällt eigentlich nix ein, was es damals in Japan gab, was im Spiel nicht integriert ist.

[X_MasterDave_X]

Ninja-Turtles.

[BeRse]

Was denn für Einheiten? Mir fällt eigentlich nix ein, was es damals in Japan gab, was im Spiel nicht integriert ist.

och nun zerstör doch nicht meine hoffnungen

[KIWI]

Es fehlen Flugzeugträger, Zerstörer, etc. und für Abo: PANZER :-)

[Hohenlohe]

Was denn für Einheiten? Mir fällt eigentlich nix ein, was es damals in Japan gab, was im Spiel nicht integriert ist.

Mal ehrlich, wenn man alle im Spiel vorhandenen Einheiten alleine für die rein japanischen Fraktionen spielbar macht, dann gibts simpel ausgedrückt nicht mehr viel Spielraum für historisch fundierte neue Einheiten.

Es gingen theoretisch noch koreanische und chinesische Söldnereinheiten, wobei es diese in Japan selbst aber meines Wissens nie gegeben hat. Höchstens während der Koreakampagne des Hideyoshi Toyotomi wären solche noch irgendwie denkbar.

Allenfalls gingen noch die legendären Kensai-Einheiten - reine Einmanneinheiten - wie im ersten Shogun. Da gäbe es aber auch bereits ein paar Einschränkungen, denn es kann halt nicht jeder den legendären Musashi dann rekrutieren oder irgendeinen der anderen sehr bekannten grossen Samurai dieser Zeit wie Hattori Hanzo oder Shiba Matsuie.

Allenfalls gibt es noch die Möglichkeit Einheiten aus dem Umfeld der eigentlichen Ureinwohner Japans, der Ainu, zu rekrutieren oder diese gegebenenfalls als eigene Fraktion in einem zugänglichen Hokkaido zu rekrutieren.

Achja, was dann noch bleibt ist die ziemlich interessante japanische Mythologie, wo man auf bestimmte Götterwesen oder sogenannte Dämonen zurückgreifen könnte. Aber dann bräuchte man auf seiten der christlichen Fraktionen eine Art Gegenpart, damit diese scheinbar unbesiegbaren Einheiten dennoch besiegt werden können. Ich denke dabei an spanische Malteser-Ritter oder portugiesische Christusritter("Templer-Nachfahren") und an Jesuiten-Priester, die zusammen mit ein paar Anhängern aufs Schlachtfeld kommen müssten, um mittels Gesänge u-ä. die Moral der eigenen Armee stärken müssten oder gar die Dämonen bannen können müsste, aber damit wären wir schon im Bereich der Fantasie, wohin sich CA wohl nie hinverirren würde.

Also ist imgrunde der Drops in Sachen neue Einheiten gelutscht und man sollte sich mit dem vorhandenen begnügen.

herzliche grüsse

Hohenlohe...

[Kadur]

Wieso DLC wenns auch per Mod geht?
http://www.twcenter.net/forums/showthread.php?t=429938

Jetzt fehlt nurnoch der Kriegsmönch Held für meine Uesugi und ich bin zufrieden.

[Shakril]

Die einheiten die es im Spiel gibt, sind doch mehr als ausreichend. Weiß ehrlich gesagt nicht was es daran auszusetzen gibt.

[BeRse]

Wieso DLC wenns auch per Mod geht?
http://www.twcenter.net/forums/showthread.php?t=429938

Jetzt fehlt nurnoch der Kriegsmönch Held für meine Uesugi und ich bin zufrieden.

danke, gleich mal installieren

[Gettysburg]

Ich schreibe meine kleine Frage mal hier rein, da ich glaube, dass es sich nicht lohnt, einen eigenen Thread dafür zu eröffnen:

Wie "trainieren" die werten Regenten ihre Mönche? Ich befinde mich in meinem jetzigen Spiel in einer Situation, in der ich von Kriegserklärungen lieber absehen möchte. Ich bin stark auf meine Handelseinnahmen angewiesen und möchte daher auf meine Nachbarn als Handelspartner ungern verzichten. Territoriale Expansion wäre aber auch etwas Feines. Gerne würde ich also meine Mönche benutzen, um ein paar Provinzen "aufzuwiegeln". Ich nehme an, dass dann Rebellenarmeen entstehen (richtig?) und hoffe, dass diese die entsprechende Provinz einnehmen, die ich mir dann im Anschluß ohne Kriegserklärung gegen den ursprünglichen Inhaber einverleiben kann.

Meine Ninjas lasse ich nach Rekrutierung immer ein paar relativ sichere Sabotageaktionen durchführen, damit diese schnell Erfahrung erhalten und ich sie dann spezialisieren kann. Mein so herangezogener Stufe-5-Ninja mordet inzwischen alles um, was ihm in die Quere kommt - die Shogun-Familie wurde schon ordentlich dezimiert - und mit den Herrschaften, die in Märkten produziert werden ("Metsuke?") verfahre ich zur Ausbildung ähnlich.

Bei den Mönchen gestaltet sich das allerdings etwas schwieriger. Zwar kann man diese in eine eigene Stadt stellen, dies gibt allerdings nur einen lausigen Erfahrungspunkt pro Runde und dauert daher viel zu lange. Christen, die konvertiert werden könnten, habe ich keine und Aufwiegel-Missionen können diese bei 5%-Erfolgsquote nicht durchführen.

1. Gibt es Missionsarten außer den oben genannten, mit denen ich meine Mönche beauftragen kann und die diesen zu schnellerer Erfahrung verhelfen? Mir fällt beim besten Willen keine ein.

2. Eine andere Sache: Was bringen Geishas? Welche Missionen können diese durchführen und lohnt es sich, diese zu rekrutieren?

Vielen Dank im Voraus für die Antworten.

Ansonsten finde ich, wie offenbar die meisten Regenten, Shogun 2 ziemlich gut gelungen, was ich angesichts des für mich eher unattraktiven Szenarios gar nicht gedacht hätte.

[BeRse]

1. ja die gibt es und die heißt "Armee demoralisieren" - die chance ist auch mit einem stufe 0 mönch schon ansehnlich hoch und diese aktion kann jede runde aufs neue durchgeführt werden - damit haste im nu einen stufe 5 mönch (oder auch mehrere man kann jede armee unendlich oft pro runde demoralisieren)

2. geishas sind wie ninjas - sie können eigentlich exakt dasselbe
der entscheidene unterschied ist das geishas IMMER sichtbar sind und somit leichter verhaftbar sind vom metsuke oder tötbar vom ninja oder konvertierbar vom mönch
dafür ist ihre chance aktionen erfolgreich abzuschließen höher als die vom ninja
ich muss aber sagen das ich sogut wie nie geishas rekrutiere weil erstens ninjas völlig ausreichen und früher verfügbar sind und zweitens braucht man für geishas seide was je nach startposition und schwierigkeitsgrad nicht so einfach verfügbar ist

[Gettysburg]

Ah... das werde ich mal versuchen. Danke!