Downfall Mod

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X_MasterDave_X
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Beitrag von X_MasterDave_X »

Fuchs hat geschrieben:Hat die England und USA KI nicht etwas viel Manpower? Was macht die damit? Ein paar hundert mehr muss sein aber gleich tausende.
Es mag etwas übertrieben wirken, aber es sollte einfach sichergestellt sein, daß die KI ihre IC Boni auch voll nutzen kann. In vorherigen Versionen hatte ich schlicht die Manpowergewinne pro Monat verstärkt gehabt....das führte aber zu den Bug, daß man dies bei Eroberungen von den Russen übernahm.

Downfall lebt nun mal davon, daß der Russe dir 20 Mio Soldaten entgegenstellt....wie eben der historische Russe auch. Genau deswegen wird er ja auch so historisch stark.....und ist damit nicht mehr der schwindsüchtige Russe aus Vanilla HoI3.


Ich habe jetzt verschiedene Spiele u.a. den Mod von Chromos und die 3.04 als China und als Deutschland mit ein wenig extra MP für meine Gegner gespielt. Bei mir landen die Allis nicht weil ich 2 Divisionen an der Küste habe. Bei der KI landen sie 43.
Ist mir auch schon aufgefallen, daß die KI lieber bei KI Gegnern invasioniert. Scheint ANgst vor dem Spieler zu haben.

Wenn ich ihnen ein Jahr lang die Konvois weg nehme auch 44. Die ganzen vielen kleinen Invasionen gibt es einfach nicht. Nur ein paar wenige (in Europa). Die grosse Invasion 43/44 ist dann aber meist koordiniert. Nach den Amis landen auch die Engländer und je nach dem noch die Kanadier oder Süd-Afrikaner.
Ist das jetzt eine Beobachtung aus 3.04 oder 3.05 bzw Downfall?

Euer Mod ist super für einen richtigen Endsieg. Das verhalten der KI wird aber nur in Ozeanien verändert. Der Rest ist einfach Zeitversetzt.
Endsieg bei der KI? Und inwiefern zeitversetzt? Im Pazifikkrieg hat sich durch Downfall viel verändert, weil ich die ganzen Gebiete wieder passierbar gemacht habe. Damit kann die KI besser umgehen.

Ich ertappe aber die KI immer wieder dabei, dass die HQ’s die falschen Befehle haben.
Ja leider....das scheint ein Bug in FtM zu sein. :(



Solokow hat geschrieben:Gerade die Invasionen haben sich stark verändert.
Was habt Ihr da für persönliche Erfahrungen gemacht?
Was mich interessiert: Wenn Ihr der KI (HQs) die richtigen Befehle erteilt, behält sie diese dann bei und agiert dementsprechend auch richtig?
Kann man dadurch US Invasionen in Europa erwirken?
Ist mehrfach getestet worden. Leider stellt die KI es schnell wieder um. Und sie agiert da zumeist sehr falsch...oder sollte man sagen, feige?

Definitiv Handlungsbedarf für 3.06. Der KI fehlt speziell im Endgame der Biss. Sie invasiert kaum noch.....und bleibt auch so manchmal gerne stehen...obwohl alles für einen Angriff bereit stehen würde.
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X_MasterDave_X
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Beitrag von X_MasterDave_X »

Fuchs hat geschrieben: Nein, aber ein Neustart hilft. Es gibt aber auch oft einen Grund. Wenn der Ami z.B. auf Borneo landet werden die Einheiten auf den anderen Inseln auch nur noch Verteidigen weil sie meist dem gleichen HQ angehören.
Wieso ist das so?
Fuchs
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Beitrag von Fuchs »

Downfall lebt nun mal davon, daß der Russe dir 20 Mio Soldaten entgegenstellt....wie eben der historische Russe auch. Genau deswegen wird er ja auch so historisch stark.....und ist damit nicht mehr der schwindsüchtige Russe aus Vanilla HoI3.
Der Russe ist in Ordnung.
Ist das jetzt eine Beobachtung aus 3.04 oder 3.05 bzw Downfall
3.05
Wieso ist das so?
Keine Ahnung. Ich kontolliere bevor ich neustarte die Baureihe der KI und hab auch gleich geschaut was sie tun.
Dann hab ich neu gestartet und es war anders.
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Solokow
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Beitrag von Solokow »

Das sollte dann ja bedeuten, dass die KI in Spielen, in welchen öfter unterbrochen/neu gestartet wird, stärker agiert. jedoch zeigt Admiral Hippers AAR, dass dem leider nicht so ist.

Ich kann es nicht ganz nachvollziehen, wieso die Invasions - KI es nicht schafft, große Landungen durchzuführen. Dies sollte doch, nach meinem technischen Verständnis, ziemlich einfach zu definieren sein. Schade, dass insofern keine Möglichkeit besteht, per Modding einzugreifen.
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X_MasterDave_X
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Beitrag von X_MasterDave_X »

Es ist ja möglich.....und vergangene Patche haben auch bewiesen, daß es möglich war. Lediglich 3.05 scheint da ein wenig verbuggt zu sein. Die Invasions-KI ist 1940 überdimensional invasionsgeil....und später kommt dann fast gar nix mehr.
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Solokow
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Beitrag von Solokow »

Ich weiß, dass es möglich ist. Mir ist nur nicht klar, wie man dies im 3.05 Patch so verbuggen konnte.

Abgesehen davon finde ich, dass die Invasionen in der pre - 3.05 Ära ein großer Fortschritt waren, jedoch bei weitem noch nicht so perfekt, wie sie sein sollten. Gerade eine US Invasion in Europa könnte man mit einigen Parametern ziemlich perfekt hinbringen. Aber gut, ich bin auch kein Experte.
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Beitrag von X_MasterDave_X »

Ja das könnte man noch viel besser hinbekommen.

Es bleibt also Hoffnung für die nächsten Patche/Addons.
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SEPPI
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Beitrag von SEPPI »

Wichtiger wie die Invasion wäre der Rückzug nach einer Erfolglosen Invasion !

So dass die Ki die Lage erkennt und eben Ihre Truppen Abzieht wenn es eben nicht zu halten ist.
DU Suchst Ein Hoi 3 MP ?
Dann bist Du bei uns Herzlich Willkommen :)
http://www.heartsofiron.de/interaktiv/p ... 63&start=0
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Beitrag von X_MasterDave_X »

Man müsste nur die Flotte in Bereitschaft im Meer dahinter halten. Allerdings gilt das nur für Downfall wo sowieso genügend Transporter für die KI vorhanden sind. Im Vanilla-Game hat die KI meist nur 20-30 Transporter und sollte eigentlich damit neue Reserven ranholen. Und die KI ist leider für Vanilla und nicht für Downfall programmiert. Leider! :(
Fuchs
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Beitrag von Fuchs »

Gestern erwähnte ich noch die Landverbindungen in Afrika. Bei euerem Mod sind die sicher in Ordnung. Mein Eindruck kam vom Original wo die KI nicht genügend Truppen hat.

Was mich aber heute wieder bewegt ist die Frage, ob ich die neuen Änderungen am Mod auch noch nachträglich einfügen kann. Kann ich bis 31.12.1943 Spielen und dann die Änderungen von 1.04 nachträglich einfügen? Vor allem könnte ich dann die neue und die alte Version besser vergleichen.
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X_MasterDave_X
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Beitrag von X_MasterDave_X »

Mein Hauptaugenmerk liegt auf einer Version, bei der man 1.03er Spiele weiterführen kann. Das ist nicht ganz einfach...und benötigt ein paar extra Events, aber die stehen alle auf dem Programm. Ist mir ja bewusst, daß man an einer HoI3 Partie ewig lange spielt. Da hat man keinen Bock jedes mal neu zu beginnen, blos weil hier das 37. Update ansteht.

Normalerweise waren die letzten 1.03er Versionen eher kosmetischer Natur, mit kleinem Bugfixing. Der 1.04 wird aber wieder ein kleiner Quantensprung, und das in 2facher Hinsicht. Zum einen soll der KI der Westallierten diesmal kräftig in den Hintern getreten werden, um sie zu zwingen in 1944 in Frankreich zu landen.....und andererseits ist das auch erstmals ein cheat der bisher eher ungewohnten Art. Auf solche Tricks wollte ich ursprünglich eigentlich nicht zurückgreifen, soetwas kannte man eher vom ICE Mod. Bei Downfall sollte eigentlich nur die KI angeleitet werden....aber nie zu Ihrem Glück gezwungen.

Ein Umdenken von mir gab es durch den exzellenten AAR des werten Admiral Hipper. Das große Interesse an seinem AAR ist ja u.a. auch dadurch begründet, daß man nun erstmals mitlesen konnte wie ein guter Spieler trotz aller Kunst das 1936er Spiel verliert. Ärgerlich war es allerdings daß die USA und England nach der Eroberung Japans nur noch Staffage waren. Es erfolgte zwar irgendwann eine Invasion in Sizilien....aber die kam nie über die Seestraße von Messina.....ebensowenig wie es jemals ein Russe schaffte auf die Krim überzusetzen. Was man in Hippers AAR als heldenhaften Abwehrkampf der Deutschen sah, und womöglich an eine Szene aus dem Film "300" erinnert, ist in Wirklichkeit eine KI-Schwäche höchster Güte.

Meine Analyse dieser Gefechte ergab das ernüchternde Urteil, daß die KI genau die schlechtesten Einheiten für sowas verwendet. Zumeist Panzer. Man muß dazu wissen daß bei Seestraßen (Straits) der See-Invasions-Malus angerechnet wird. Der Grundwert beträgt in HoI3 -60%, und zusätzlich dazu bekommen einzelne Regimenter je nach Bauart auch noch weitere Abzüge. Während also die Infanterie-Brigade mit insgesamt -60 dort angreift...was bei 5 gegen 2 Divisionen noch langfristig Sinn machen würde, bei gleichzeitiger Bombardierung.....macht bei Panzern, mit einem zusätzlichen Malus von -60 gar keinen Sinn mehr. Artillerie bekommt gar -80 Abzüge.....wohlgemerkt zusätzlich zu dem Standard -60 Abzug.

Greift die KI also, wie in Hippers AAR bei Sizilien mit 4 Panzerdivisionen an, haben die einzelnen Panzer-Regimenter -120 Malus, die Artillerie-Regimenter gar -140 Malus. Gut das hebt sich wieder mit Anführerfähigkeiten und Erfahrungsboni auf...aber in der Regel kommt die Panzerdivision nie groß über einen Angriffswert von 1-5%. Während die Verteidiger mit 150-300% Verteidigen. Da wird es selbst dem schwachen Mathe Schüler klar....das kann nie was werden. Es ist mathematisch schlicht unmöglich daß ein solcher Angriff je gelingt. Alles was dabei herauskommt, sind massenhaft verlorene Manpower bei der KI, und 100% erfahrene Einheiten des Spielers, die fortan den Wert der Erfahung als Kampfwert dazu addieren dürfen. Sprich....der Spieler züchtet sich so absolute Elite-Divisionen und Kommandeure.

Wie kann man nun solch ein Problem lösen? Die elegante Weise wäre, der KI zu sagen, daß sie bei Meerengen nur mit Infanterie angreifen darf, am besten gleich mit Marine-Divisionen. Die haben nur einen Abzug von 10-20%. Und nicht 120-180 wie bei den Panzerdivisionen. Nur leider kann ich die taktische Kampf-KI nicht modden, die liegt tief im Code der .exe begraben. Da kann nur Paradox was machen. Ich werde das für den nächsten Patch anmahnen und anbringen. Ob es aber lösbar ist, werden wir erst wissen wenn 3.06 rauskommt. Und das wird wohl frühestens erst im Sommer sein, so wie es momentan aussieht.

Heißt das, ich konnte gar nichts machen? Nein...ich habe da durchaus einige Ideen. Leider auch nur ein weiterer billiger KI-cheat....aber besser als gar nix. Die Idee geht dahin, daß man der KI eine Spezial-Forschungstechnik gibt, die die hohen Invasions-Mali stark abschwächen. Damit er dann mit allen Divisionen so angreifen könnte, als ob es reguläre Infanterie wäre. Der Trick ist jetzt natürlich, daß der Spieler diese Technik natürlich nicht erforschen kann....sonst kann auch er mit Panzer angreifen, die so effektiv wie Marine-Truppen sind. natürlich könnte man das auch über eine Hausregel festlegen....aber meine Intention geht dahin, dafür eine schon vorhandene Tech aufzuwerten, und sie so teuer zu machen, daß ein Spieler sie kaum erforschen kann. Und die KI bekommt dann die Stufe 6 dieser Technik. Jede Stufe würde dann ca 10% Boni auf alle Regimentstypen geben. Es wäre dann eine 1948 Start-Tech mit Schwierigkeitsgrad 10. Da bräuchte der Spieler Anfang 1936 2800 Tage um die erste Stufe zu erforschen. So verrückt wird hoffentlich niemand sein...bzw...lasst einfach die Finger davon. Soll eine KI-only tech sein. Modderkollege Chromos erzählte mir mal etwas von unsichtbaren Techs...leider weiß ich aber nicht wie die funktionieren sollen. Wenn mir einer sagen kann wie, mache ich es auch so. Nicht vergessen...ich bin kein Modder-Profi. Ich habe nur große Visionen wie man HoI3 besser machen kann. Die Techniken dazu erlerne ich erst in mühevoller Kleinarbeit. :D

Achja....ich habe auch noch ein weiteres Problem. Ich habe bisher keinen Weg gefunden, wie man per event eine Tech an die KI vergibt. Entweder mache ich was grundlegend falsch bei meinen Tests....oder es geht schlicht nicht. Kennt sich da jemand besser aus?




Ok soviel zum spartanischen "300" Problem. Das steht noch offen.
Ein bereits gelöstes Problem ist der Bereich, wo die Briten Frankreich im Sommer 1944 oder danach invasionieren sollen. Der Trick ist so schlicht....wie gemein. Ich will hierzu eigentlich keine großen Details ausplaudern...weil der Überraschungseffekt nur dann am größten ist. Nur soviel, ich habe dies nicht wie bei ICE über events gemacht, die künstlich magische Truppen an die französische Küste setzt, sondern es landen wirklich englische Divisionen von der englischen Küste aus an. Ohne jetzt zuviel verraten zu wollen....ich nenne das Phänomen schlicht den "Moses Effekt". :^^: :teufel:
Den Rest überlasse ich eurer Phantasie. Nur soviel....der Patch wird auch in bereits laufenden Partien aktiv werden. Momentan ist Sommer 1944 als Startzeitpunkt voreingestellt. Wenn der Patch erst nach dieser Zeit eingespielt wird, feuert das Event so bald wie möglich.Vielleicht variere ich das auch noch mit gewissen Zufallselementen zukünftig. Selbige Tricks könnte man übrigens auch im Mittelmeer bei Sizilien und Italien anwenden. Aber das ist vorerst nicht geplant.


Zusätzlich möchte ich noch einmal erwähnen, daß diese KI-cheats Verlegenheitslösungen sind, die ab 3.06, sofern die KI da wieder vernünftig und aggressiv invasioniert, aus Downfall verbannt werden. Ist also schlicht dazu da, die Frustmomente aus Spielen, wie dem des werten Admiral Hipper, endgültig zu entfernen.

Selbst der werte Admiral könnte mit der geplanten 1.04 Version eine US/UK Schwemme von Einheiten herbeiführen, wenn er das denn will. :D




Zusätzlich sind auch noch ein paar weitere Änderungen geplant, die aus Problemen anderer AARs offensichtlich wurden. Das wären u.a:

1) Berlin soll mehr Victory Punkte bekommen, damit sichergestellt ist, daß es einen Endkampf um das Führerhauptquartier gibt. Wo kämen wir sonst hin, wenn eine Mod mit Namen Downfall nicht auch, wie im Film in Berlin endet?
Ich hoffe das findet den Zuspruch der Downfall-Fan-Gemeinde. :)

2) Die Mechanik bei der die Hauptstadt in Russland von Moskau auf andere Städte übergeht, soll ebenfalls nochmal überarbeitet werden. Momentan ist ein Event dafür zuständig, daß zumeist den Hauptstadtwechsel durchführt, kurz bevor deutsche Truppen in die Nähe Moskaus kommen. Das hat zwar den gemeinen Vorteil, daß der Deutsche damit keine Rohstoffe aus der Stadt "stehlen" kann, aber auch dies führte immer zum unhistorischen leichten Kampf um die Stadt, weil die KI stets die Hauptstadt massiver verteidigt. Und wenn Moskau seit Wochen keine mehr ist....war die Stadt oft nahezu unverteidigt.
Also zukünftig....hoffentlich härtere Kämpfe um Moskau, ebenfalls Beute aus der Stadt....und dann wie gehabt weiter....bis nach Sibirien.


Weitere Dinge die womöglich in 1.04 noch aufgenommen werden:

a) womöglich wird der Supplydurchsatz auch noch für den Spieler minimal angehoben, damit er in Russland nicht so heftig steckenbleibt, wie es momentan der Fall ist. Das ist aber noch unsicher. Meinungen hierzu?

b) meine Verbesserung des Finland Winterkrieges hatte einen üblen Effekt. Der Krieg begann zwar historisch zum richtigen Termin, wurde aber nach Friedensschluß immer wieder mal neu entfacht. Sollte ich die Ursache dafür nicht finden, wird einfach das ursprüngliche Finland-Event aus Vanilla FtM wieder eingebaut. Dann kann der finnische WinterKrieg zwar wieder im Sommer stattfinden....dafür aber hoffentlich nur 1x. ;)

c) womöglich wird der Russe noch mal ein wenig stärker gemacht, sofern der Spieler gewisse Eroberungsprovinzen nimmt. Damit soll ein unhistorisch vorgehender Spieler (Ich nenne keine Namen, werter Nova :^^: ) auch dann noch gestoppt werden, wenn er über die Seeseite angreift. :teufel:

d) achja...und last but not least. Ich glaube ich habe die richtige Variable gefunden, die den Industrie-Bau in HoI3 so einfach macht. Es gibt schlicht zu schnell zu viele Practicals, die die 2te und jede weitere Generation von Industriebauten in Preislagen erlaubt, die jeder Beschreibung spotten. Sprich....endlich Schluß damit daß man Industrie nach etwas Practicals schon mit 1,5 IC bauen kann. Das war mir schon lange ein Dorn im Auge.

Langfristig war es ja eher suboptimal. Der Spieler konnte sich zwar so 500 IC ercheaten....aber langfristig eh kaum mit Rohstoffen versorgen. Vielleicht kostet es demnächst auch noch extra Manpower. Zumindest 1-3 MP pro IC. Vielleicht auch mehr. :D


Mehr fällt mir jetzt im Stegreif nicht ein....weil meine ToDo-Liste zuhause ist....und web.de mal wieder offline ist. :rot:



Aber das war jetzt eh ein guter Überblick über geplante Neuerungen für 1.04.
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Lewis Armistead
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Beitrag von Lewis Armistead »

Klingt alles sehr interessant und sinnvoll werter Dave.

"Der Moses-Effekt" klingt besonders interessant, ist die Frage ob man die Briten dann noch wie von Rommel geplant ins Meer zurücktreiben kann...

Das mit der Spezialtech klingt da für mich noch nach der deutlich besseren Idee...

Den Russen könnte man noch etwas stärken, allerdings denke ich, dass dann der Nicht-Profi vlt doch überfordert wäre.

Der Downfall entfaltet sich ja wie beim Admiral gesehen trotzdem, relativ egal wie weit man vordringt und so schadet es aus unserer Sicht nicht, wenn man als Spieler zumindest die Chance hat Moskau im ersten Kriegsjahr zu nehmen. Ein Stück weit "was wäre wenn" macht HoI ja auch irgendwo aus.

Ist der Russe im ersten WInter zu stark fürchten wir darum dass er schon da den Spieler mit der WInteroffensive stark zusetzt und dann schon 42 beginnt diesen allmählich zurückzudrängen.

Dieser historische "Verlauf" mit Erfolgen am Anfang, Höhepunkt 42/43 und Rückwärtsgang 43/44 bis zum völligen Zusammenbruch 45 wäre mir persönlich wichtiger.

Beste Grüße
Lo :prost:
In Schützengräben gibt es keine Atheisten.
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Pilo
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Beitrag von Pilo »

Supplydurchsatz sehr gerne, bereits in der Ukraine ist die Situation nicht sehr gut. Das ohne schwere Panzer oder anderen Wahnsinn, lediglich paar Rumänen.

Ich hoffe Moses und Amphitank ist wirklich nur temporär. Die einzigen und einzig relatistischen Strategien gegen Invasionen werden so außer Kraft gesetzt.


P.S.: Ein Update zum AAR wird kommen, bald.
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X_MasterDave_X
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Beitrag von X_MasterDave_X »

Lewis Armistead hat geschrieben: "Der Moses-Effekt" klingt besonders interessant, ist die Frage ob man die Briten dann noch wie von Rommel geplant ins Meer zurücktreiben kann...
Klar, wenn man genügend Kräfte vor Ort hat. Allerdings nicht vergessen....der Brite hat ja auch zusätzlich noch den Effekt daß seine Invasionskräfte nur noch minimale Abzüge beim Anlanden bekommen. (keine "Spartaner-Boni" mehr für den Spieler)

Das mit der Spezialtech klingt da für mich noch nach der deutlich besseren Idee...
Sehe ich auch als Favoriten-Lösung an. Aber jemand muß mir noch erklären wie man eine neue Tech unsichtbar macht. :D

Dieser historische "Verlauf" mit Erfolgen am Anfang, Höhepunkt 42/43 und Rückwärtsgang 43/44 bis zum völligen Zusammenbruch 45 wäre mir persönlich wichtiger.
Sehe ich auch so. Ist halt schwierig dies für jeden Spieler herzustellen, bei den verschiedenen Erfahrungswerten und Techniken, die jeder aufbringt. AUßerdem möchte ich ja auch einen Sieg in Russland nicht unmöglich machen. Nur eben sehr schwer....selbst für Veteranen. Mit der falschen Taktik kann man aber auch jetzt schon in 1942 wieder in Berlin stehen, wie das Spiel vom werten Chromos bewies...der der KI die Kontrolle überließ. Aber das ist ja auch nicht der Sinn von Downfall, mit Hilfe der Kampf-KI diese Mod zu spielen. Soll ja als maximale Herausforderung gelten.


Pilo hat geschrieben:Ich hoffe Moses und Amphitank ist wirklich nur temporär.
Definitiv. Wobei ich natürlich keinen Einfluß darauf habe, wie gut 3.06 wird. Aber womöglich schaffe ich es den "Moses-Effekt" in extra Dateien zu packen, die man dann gezielt löschen kann als Spieler, wenn man den Effekt nicht in seiner Partie haben will. Damit verbleibt dem Spieler die volle Kontrolle, selbst bei der Nutzung der übrigen 1.04 Vorteile.

Pilo hat geschrieben:Die einzigen und einzig relatistischen Strategien gegen Invasionen werden so außer Kraft gesetzt.
Welche meint Ihr denn hier?
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Württemberg
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Beitrag von Württemberg »

Eure neuen Änderungen klingen äußerst vielversprechend, werter MasterDave.

"Moses Effekt" ? Ändert Ihr das Terrain des Ärmelkanals etwa kurzfristig? :^^: :D


Kann es sein, dass die KI allgemein etwas "Panzergeil" ist? Das würde erklären warum der noble Admiral so schnell aus der russischen Ebene vertrieben wird und dass die Alliierten, wie von Euch bereits beschrieben, mit Panzern versuchen nach Sizilien überzusetzen.


Und mir ist noch was anderes aufgefallen: Im AAR des Admirals haben die Alliierten öfters verheerende Luftangriffe auf mehr als 10 Städte gleichzeitig geflogen. Klar gab es gegen Ende des Krieges einen wahren Feuersturm über dem Reich, doch: Ist das in solchem Ausmaß überhaupt realistisch?
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Beitrag von Fuchs »

Für mich klingt der „Moses-Effekt“ interessanter. Auf der Krim werden sie schon weich gekocht aber bei der Strasse von Messina oder bim Suezkanal macht es Sinn. Allerdings lass ich Italien die Seiten wechseln und die englischen Truppen auf Sizilien stossen vor und ich muss mich runter kämpfen. Wenn dann 2 Monate später der „Moses-Effekt“ stattfindet könnte es interessant werden.

Da ich zu denen gehöre die gerne viel IK und Infra bauen würden mich die womöglichen Änderungen hart treffen. Genau wie die Reduktion der Manpower bei besetzten Gebieten.

Wenn ich die Truppen in Russland der KI übergebe kann ich die events selbst ein bisschen anpassen.


Schauen wir mal was der 3.06 neues bringt. Vielleicht gibt es kurz nach dem Patch schon bald einen neuen Zusatzpack. Jetzt könnte der „Moses-Effekt“ genau das richtige sein.
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X_MasterDave_X
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Beitrag von X_MasterDave_X »

Württemberg hat geschrieben:"Moses Effekt" ? Ändert Ihr das Terrain des Ärmelkanals etwa kurzfristig? :^^: :D
Ich befürchte das wäre in einer laufenden Partie kaum möglich....so nett wie es auch klingt.

Nein der "Moses-Effekt" musste auf ein anderes Feature der Engine zurück greifen. :D

Kann es sein, dass die KI allgemein etwas "Panzergeil" ist? Das würde erklären warum der noble Admiral so schnell aus der russischen Ebene vertrieben wird und dass die Alliierten, wie von Euch bereits beschrieben, mit Panzern versuchen nach Sizilien überzusetzen.
Das kann durchaus sein. Ich befürchte so manche KI-Invasion ist womöglich auch daran gescheitert, weil sie womöglich auch dort versuchen mit ihren vermeintlich besten Einheiten anzulanden.

Und mir ist noch was anderes aufgefallen: Im AAR des Admirals haben die Alliierten öfters verheerende Luftangriffe auf mehr als 10 Städte gleichzeitig geflogen. Klar gab es gegen Ende des Krieges einen wahren Feuersturm über dem Reich, doch: Ist das in solchem Ausmaß überhaupt realistisch?
Also ich war ja auch ein treuer Mitleser des AAR´s.....und so weit ich mich erinnere, waren die Luftangriffe jahrelang auf Düsseldorf beschränkt....und damit kaum mehr als ein kleiner Nadelstich für sein Reich. Erst in den letzten Monaten wurden mehrere Städte gleichzeitig angegriffen. Der Angriff auf die 10 Städte gleichzeitig war aber nur ein einziges Mal....im letzten Update seines AARs.

Witzig daß das jetzt kritisch gesehen wird. Damals kam immer wieder die Idee im AAR auf, wie man die KI dazu bringen könnte mehr als eine Stadt gleichzeitig anzugreifen. Was die KI uns damit gerade zeigt, ist der Fakt, daß sie stets dazu in der Lage war. Alles was sie braucht sind genügend Bomberschwärme. Und die scheint sie nun letztendlich in Hippers Spiel zu haben. Lieber spät als nie. So gesehen erlebt der werte Admiral nun den Bombenkrieg in einem Ausmaß, den es in der Realität bereits ab 1944 gab. Zwar wurden real sicherlich nicht 10 Städte in der gleichen Nacht angegriffen....aber eben eine nach der anderen....innerhalb eines Monats.

So gesehen, bin ich mit dem Luftkrieg in Downfall nun endlich zufrieden. 1943-44 war mir ehrlich gesagt zu wenig los. Zur Verteidigung der Engine sollte erwähnt werden, daß der werte Admiral lange Zeit eben auch genügend Jagdstaffeln zur Abwehr zur Verfügung hatte. Dies ist nun wohl nicht mehr so. :D

Fuchs hat geschrieben:Allerdings lass ich Italien die Seiten wechseln und die englischen Truppen auf Sizilien stossen vor und ich muss mich runter kämpfen. Wenn dann 2 Monate später der „Moses-Effekt“ stattfindet könnte es interessant werden.
habt Ihr da ein aktuelles Downfall Spiel am laufen...wo Ihr gerade Italien zurück erobert? Wenn...dann wären mal Fotos nett hier. :)
Da ich zu denen gehöre die gerne viel IK und Infra bauen würden mich die womöglichen Änderungen hart treffen. Genau wie die Reduktion der Manpower bei besetzten Gebieten.
Das stimmt. Die siegreiche Taktik des werten Nova war auch auf den massiven Ausbau der IK basierend. Deswegen konnte er sich auch noch eine große Flotte leisten....und gleichzeitig mehr Divisionen nach Russland senden, als der werte Admiral. Mit dieser Doppel-Taktik, war selbst die Downfall-KI überlastet. Zusätzlich hatte er dann auch weit geringere Supply-Schwierigkeiten, weil er vieles über die Häfen anliefern ließ.

Dieser durchaus genialen Taktik wollte ich in 1.04 ein wenig die Luft aus den Segeln nehmen. ;) Mein Kritikpunkt damals war ja nicht, daß es unmöglich gewesen wäre so damals Russland zu besiegen. Die Chance wäre historisch bei einem solchen Vorgehen sogar sehr hoch gewesen. Die Chance aber, so eine Flotte, und gleichzeitig...so eine große Armee zu bauen in den wenigen Jahren....steht bei historisch wohl 0%. Hitlers Wehrmacht konnte schon so kaum ausgestattet werden. Auch ohne eine große Flotte. Und ein Ausbau der IK in so kurzer Zeit.....ist eben nur in HoI3 möglich. Real hätte Deutschland damals 20 Jahre gebraucht.....und das wohlgemerkt ohne Krieg. :D

So gesehen war der unrealistisch einfache IK-Ausbau schon immer ein billiger Cheat der Spieler in HoI3. Sollte man eigentlich für 3.06 Vanilla auch verbieten lassen. :D
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Albrecht d. Bär
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Beitrag von Albrecht d. Bär »

X_MasterDave_X hat geschrieben: Also ich war ja auch ein treuer Mitleser des AAR´s.....und so weit ich mich erinnere, waren die Luftangriffe jahrelang auf Düsseldorf beschränkt....und damit kaum mehr als ein kleiner Nadelstich für sein Reich. Erst in den letzten Monaten wurden mehrere Städte gleichzeitig angegriffen. Der Angriff auf die 10 Städte gleichzeitig war aber nur ein einziges Mal....im letzten Update seines AARs.
Werter MasterDave,

hier liegt Ihr mit Euer Einschätzung nicht richtig. Der Luftkrieg gegen Deutschland begann schon unmittelbar nach Beginn des Krieges. Schon in den ersten Tagen des Krieges erschienen feindliche Bomber über Wilhelmshaven und Emden. Die Angriffe hatten aber eher symbolischen Charakter und auch keinen nennenswerten Erfolg.

Im Wikipedia-Artikel zum Luftkrieg über Deutschland sehr Ihr in Kürze die Angriffe dargestellt. Daraus ergibt sich, dass nicht nur Düsseldorf, sondern auch Mönchengladbach, Köln und Essen Ziele waren. Nicht zu vergessen auch der schwere Angriff auf Hamburg 1943. Aber auch tausende anderer deutscher Städte gingen im Bombenhagel unter.
In Richtung Kriegsende hin wechselten sich Amerikaner und Briten ab: nachts die Briten, tagsüber die Amerikaner. Und dabei waren mehr als eine Stadt das Ziel.

Insofern ist das, was der werte Admiral an einem Tag erleben musste, eigentlich die Normalität ab 1943/1944.

Albrecht der Bär
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X_MasterDave_X
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Beitrag von X_MasterDave_X »

Albrecht d. Bär hat geschrieben:Werter MasterDave,

hier liegt Ihr mit Euer Einschätzung nicht richtig. Der Luftkrieg gegen Deutschland begann schon unmittelbar nach Beginn des Krieges. Schon in den ersten Tagen des Krieges erschienen feindliche Bomber über Wilhelmshaven und Emden. Die Angriffe hatten aber eher symbolischen Charakter und auch keinen nennenswerten Erfolg.
Düsseldorf oder Wilhelmshaven. Es waren nur einzelne Städte an denen sich die KI die Zähne ausbiß, weil der werte Admiral einfach noch eine schlagkräftige Luftabwehr hatte. Was mir stark im Gedächtnis blieb....daß Düsseldorf über lange Strecken das Hauptziel zu sein schien.

Insofern ist das, was der werte Admiral an einem Tag erleben musste, eigentlich die Normalität ab 1943/1944.
Nichts anderes habe ich oben festgestellt. Deswegen der Satz, daß das alles schon früher hätte kommen können, wenn es historisch sein sollte.


Im großen und ganzen bin ich aber mit dem Luftkrieg in Downfall zufrieden.
Man könnte jetzt vielleicht auch noch die Bau-Boni der KI auf die Luftflotten ausdehnen. Aber das halte ich für übertrieben. Gegenmeinungen? Speziell von solchen die eine Downfall Partie bis in die späten Kriegsjahre durchgespielt haben?
Fuchs
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Beitrag von Fuchs »

X_MasterDave_X hat geschrieben:
habt Ihr da ein aktuelles Downfall Spiel am laufen...wo Ihr gerade Italien zurück erobert? Wenn...dann wären mal Fotos nett hier. :)

Nein. Beim letzten Spiel landeten sie gar nicht erst auf Sizilien. Da ging es nur noch um die seltene Erde.

Wenn der Engländer aber 42/43 auf Sizilien landet, vertreibe ich ihn nicht und der Italiener hält ihn auf Sizilien fest. Wenn ich ihn dann einige Zeit später per Event die Seite wechseln lasse hat er ordentlich Truppen angelandet. Aber das geht nur bei euerem Mod. Beim Original, wie meinem letzten Spiel hat er meist gar keine Truppen zum anlanden und der Italiener ist kein Gegner.
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