Unruhen in der Ukraine. Meinungen, Beiträge, Diskussionen bitte hier her.

[Private_S]

Sicher ist es richtig und wichtig, das Irrationale für die Interpretation des Handelns, Denkens von Einzelnen einzubeziehen. Ist ja durchaus etwas, dass unter Historikern der letzten Jahrzehnten diskutiert wird, in der Abkehr von einer allzu starren, sozialwissenschaftlich infizierten Strukturgeschichte. Ob es nun der Hexenwahn ist, die Kosmologie eines frühneuzeitlichen Müllers oder die Franzosenfurcht von 1848. Die Impulse kamen dazu allerdings durch auch von linken Historikern. Andererseits mag das Irrationale auch einer bestimmten Logik, bestimmten - zeit- oder milieutypischen - Mustern folgen. Und der Hang zum Esoterischen und Wundergläubigen unter bestimmten gesellschaftlich-politischen Konstellationen vermutlich stärker ausgeprägt als in anderen.
Dass Gerüchte sozusagen geschichtsmächtig werden können, ist eigentlich nichts neues. Die Geschwindigkeit der digitalen (Medien-)Revolution potenziert das vielleicht nur.

Wg. Rasputin: Hat Putin nicht seine Mönche auf dieser nordrussischen Insel?

Irgendwie ist zurzeit Freitag der Dreizehnte in Permanenz. Noch ein Flieger abgestürzt, ISIS völlig durchgeknallt. Die ukrainische Regierung ist nach den jüngsten Tumulten nun zurückgetreten. Man redet von Neuwahlen.

[Vernichter]

Der Kreml spielt natürlich mit der Kirche, aber direkt über Putin haben wir wenig in die Richtung venehmen können. Momentan wirkt er jedenfalls wenig religiös.

Edith: der öffentliche Diskurs und in den Medien herumspringende Figuren ala Dugin sind voll mit Mystizismus und Esoterik. Das Internet ist mit Theorien und Sekten überwuchert. Die Situation ist in etwa wie zur Endphase des Zarenreichs. Man ist vom Westen angewidert, aber schon selbst von den Problemen, die der westliche Lebensstil mit sich bringt durchsetzt. Allerdings ist die soziale Frage nicht so explosiv und es fehlen die Bolschewiken. Die Liberalen sind mehr oder weniger impotent. Stark ist nur die Recht, wenn auch zersplittert und die ethnischen, bzw religiösen Minderheiten. Das kann sich aber sehr schnell ändern. Und dann würde Russland wie schon damals nicht die letzte Bastion, sondern das schwächste Glied sein.

[Vernichter]

http://www.zeit.de/2014/31/nationalismu ... imir-putin
Was wir schon seit Monaten schreiben.

Die Leute von "zawtra" hören wir auch regelmässig in Interviews mit Echo Moskaus. Der Radiosender versucht eine Art Plattform für Diskurse zu stellen und wird auch deswegen geduldet. Das Nieveu ist zu hoch für die Masse, gleichzeitig kriegt der Kreml so bestimmte Trends und alternative Meinungen mit. Wir gehen zwar davon aus, dass der Sender bei der allgemeinen Entwicklung mittelfristig geschlossen wird, aber momentan dürfen sie noch. Die Leute von "Zawtra" wirken oft wie auf Droge. Das sind Gedankensprünge, die man nur mit Mühe nachvollziehen kann.

[Silece]

Vorstoß auf die Krim, Sewastepol Kessel, dann über die Meerenge von Kerch, und ab in den Kaukasus...
Was könnte da nur schief gehen?

[Edelpionier]

Vorstoß auf die Krim, Sewastepol Kessel, dann über die Meerenge von Kerch, und ab in den Kaukasus...
Was könnte da nur schief gehen?

Gar nichts. Nur muss die Flanke bei Wolgograd irgendwie gedeckt werden.

EDIT:

Zum Artikel: Ist "Oberkommando des Heeres" ein feststehender Begriff? Nicht dass es großartig von Belang wäre, aber gäbe es nicht eine andere treffende Bezeichnung für, nun ja, das Oberkommando des Heeres?

[Zakalwe]

http://www.welt.de/vermischtes/article1 ... ndert.html

Auch die Hinterbliebenen niederländischer Opfer werfen den Rebellen vor, Handys gestohlen zu haben. Demnach hätten Verwandte versucht, die Vermissten anzurufen, und plötzlich mit fremden Männern mit osteuropäischem Akzent gesprochen. Niederländische Telefonanbieter haben inzwischen reagiert und die Nummern sperren lassen.

Übel, was ist das nur für ein Land?

Aber es wirft auch andere Fragen auf:
Warum waren Kameras, Telefone, Notbooks, Tablets etc noch brauchbar, wo doch alles organische sowie die Maschine beim Absturz/Schuss derartig zerschmettert wurde?

[sato]

weil sie in koffern mit wäsche lagen die sie beim aufprall geschützt haben

[Alith Anar]

Neue Theorie aus Russland:

Die Ukraine hat mal wieder ein Manöver abgehalten.

[Private_S]

Pro-Russischer Journalist versucht antiukrainische Stimmen im befreiten Slavjansk einzufangen. Dumm jeloofen, würde der Berliner sagen ...

http://www.interpretermag.com/ukraine-liveblog-day-155-train-carrying-mh17-bodies-arrives-in-kharkiv-and-black-boxes-handed-over/#3500

Ist die Ukraine Rosemaries Baby? Russland in Schwangerschaftsdepressionen ... ergänzend zu M. Thumanns Artikel in der ZEIT von gestern:
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/d ... ageIndex_2

EDIT:
Diesen und die letzten beiden Posts in den ukraine-Thread umlagern? Sorry, jetzt erst gesehen.

[Vernichter]

Ja, es werden sich gerade genügend Blöde finden, die in Slawjanska antiukrainische Interviews geben.

[Cholerik]

Frieden anyone?

[Vernichter]

Nicht absehbar. Jedenfalls sind die Kämpfe gerade in vollem Gange, genauso die Entscheidungsfindungen Russlands. In ein paar Wochen wird man wieder mehr sagen können. Kiew wird das Ganze jetzt auch weder stoppen wollen, noch können. Das Verbot der KPU unterstreicht nochmal die Entscheidung für den harten Kurs. Dort wird man erst zu Verhandlungen bereiter sein, wenn man entweder militärisch gewonnen hat, oder wieder Rückschläge einfährt. Im Falle des Sieges werden sie die örtliche Bevölkerung so oder so bestechen müssen. Rückschläge sind wahrscheinlicher und können mannigfaltig sein. Wir sind beispielsweise gespannt wie man die momentan mehr oder weniger verdeckten Verlustzahlen erklären wird.

Praktisch ist es so, dass die momentane Forsetzung der Eskalation durch Russland geschürt wird, ohne wirkliche Rückzugsmöglichkeiten für Moskau. Generell gab es in der Ukraine schon vorher etliche Probleme. Das Blutvergiessen als solches hat zusätzliche geschaffen. Nichts davon ist irgendwie auf dem Weg zu einer Lösung, auch ohne russische Einmischung. Was passiert in der Ukraine, wenn die Wirtschaft weiter auf Talfahrt geht? Hurrapatriotismus wird da nicht helfen, zumal das Gelände für weitere Aufstände nicht nur bei Donezk zu finden ist, trotz aller Bekundungen.

[Private_S]

Die Dörfer am Absturzort von MH 17, knapp der Katastrophe entronnen und komplett sich selbst überlassen. Beeindruckende und bedrückende Reportage, die auch zeigt, dass sich die Einwohner keineswegs Strandräubern gleich über die Habseligkeiten der Opfer hermachten, sondern vielmehr versuchten, in dem Chaos irgendwie Bergungsmaßnahmen zu improvisieren:
http://online.wsj.com/articles/after-fl ... TopStories

Dazu auch schon der Weltspiegel vom Mittwoch, ca. 6:40-10:07 min.
http://mediathek.daserste.de/sendungen_ ... 17-europas

[Vernichter]

Ja, ein guter Hindweis. Man sollte immer bedenken, dass es genügt, wenn eine Minderheit sich wie Strandräuber verhält.

[Vernichter]

Nicht nur die Ukrainer, sondern auch die separatistischen Quellen berichten von einer erneuten Erhöhung der Konzentration russischer Truppen an der Grenze. Zumindest sieht es nicht nach einer Kapitulation Putins aus.

[Private_S]

Das lesen wir auch mit Besorgnis.

Eine der ersten Meldungen, die Wir heute lasen, war dieser Tweet des Moskau-Korrespondenten des "Telegraph":

Good morning. We are closer to an all out war between Russia and Ukraine than we have been at any point thus far.

aus: https://twitter.com/RolandOliphant/stat ... 6399238144

Ups, dachten Wir. Andererseits hatten wir Berichte über Truppenkonzentrationen schon häufiger. Was aber tatsächlich auffällt (oder fällt uns das erst jetzt auf?), ist die Zunahme von Meldungen über direktes Eingreifen, v.a. über direkten Beschuss von russischer Seite (nicht nur FlA-Waffen, sondern auch Artillerie). Ukrainer sammelten schon seit Tagen zahlreiche Einträge in sozialen Netzwerken undTwitter von russische Soldaten, die sich über ihre "Aktivitäten" im Grenzraum auslassen, bevor die USA ähnliche Vorwürfe erhoben.

Aktuelles Beispiel von Ukroblogger:
https://twitter.com/Ukroblogger/status/ ... 5458053120

[Vernichter]

Wir lesen einen separatistischen Blogger, der halbwegs sachlich bleibt und sie auf die militärsichen Details konzentriert, ist ein Kommunist. Kurz nach dem Absturz berichtete er von Nachschubdrosselungen - als nicht direkter Teilnehmer schreibt er offen, dass laut seinen Quellen Russland natürlich massiv liefert. Nun soll die Lavine wieder ungehindert rollen. Die Russen schrauben einfach die Nummerschilder ab. Der Beschuss erfolgt entweder hart an der Grenze, oder von "neutralen" Zonen zwischen der Grenze aus. Womit die Russen offiziell nicht eingreifen. Es ist eigentlich mehr oder weniger gesichert, dass Russland so verfährt, dass es die Separatisten die Artellerie einsetzen lässt und für jede Rakete noch selbst welche abschiesst. Sollten die Separatisten einen Flughafen bekommen, wird es auch eine Luftwaffe geben.

[Private_S]

Nachschub aus dem Museum


Prorussische Separatisten in der Ostukraine versorgten sich im Museum mit Nachschub. In ihrer Hochburg Donezk nutzten sie einen Besuch des dortigen Weltkriegsmuseums, um sich mit einem sowjetischen Panzer und zwei Haubitzen auszustatten. "Sie hatten eine schriftliche Erlaubnis", sagte ein Wachposten am Eingang des Museums einem Reporter. "Sie nahmen den am wenigsten beschädigten Panzer und luden alles auf einen großen Lastwagen."

Nach Angaben des Wachmanns liegt der ungewöhnliche Besuch aber bereits rund zwei Wochen zurück. Auf dem Boden des Museums waren am Freitag noch immer die Spuren der fehlenden Exponate zu sehen. "Glaubst du das, jetzt stehlen sie sogar Museumsstücke", sagte ein Vater, der gemeinsam mit seinem Sohn die Ausstellung besuchte.

Es scheint nicht das erste Mal zu sein, dass sich die prorussischen Separatisten in ihrem Kampf gegen Kiew alter Waffen bedienen. Anfang des Monats tauchten auf YouTube Aufnahmen aus dem Ort Kostjantiniwka auf, auf denen Kämpfer versuchen, einen Stalin-Panzer aus dem Zweiten Weltkrieg wieder in Gang zu bringen, der dort jahrzehntelang als Denkmal diente.

Quelle: Welt.

[Vernichter]

Man kann lachen, aber das Zeug wird tatsächlich benutzt und es funktioniert. Freilich dient es den Separatisten eher als moralisches Symbol. Mit solchen Exponaten wird offen angegeben. Wiederaufnahme des Kampfes gegen die Faschisten.

[Monty]

Man kann lachen, aber das Zeug wird tatsächlich benutzt und es funktioniert. Freilich dient es den Separatisten eher als moralisches Symbol. Mit solchen Exponaten wird offen angegeben. Wiederaufnahme des Kampfes gegen die Faschisten.

Und die Granaten habe sie aus 70 Jahre alten Depots ? Und die sollen noch funktionieren ? Nehme an, die wurden jeden Monat gedreht und abgestaubt ? Das sind doch Hirngespinste.