Unruhen in der Ukraine. Meinungen, Beiträge, Diskussionen bitte hier her.

[the general]

Meint ihr die Liveschalte? Darin kommt aber nicht das vor: Eure Direktverlinkung verweist nur auf die Homepage.

Da auf den zweiten Link klicken, der sich mit dem Absturz beschäftigt. Dritter von oben.

Von der Aussage des Reporters kann man ja nun glauben, soviel man will. Wenn man sich vorstellt, dass die Leute da so arm sind, wie eine Kirchenmaus, dann kann man sich solches Verhalten schon vorstellen. Man kann es auch verächtlich finden, nachvollziehbar, bis zu einer gewissen Grenze jedenfalls, ist es aber.

[Vernichter]

Da auf den zweiten Link klicken, der sich mit dem Absturz beschäftigt. Dritter von oben.

Von der Aussage des Reporters kann man ja nun glauben, soviel man will. Wenn man sich vorstellt, dass die Leute da so arm sind, wie eine Kirchenmaus, dann kann man sich solches Verhalten schon vorstellen. Man kann es auch verächtlich finden, nachvollziehbar, bis zu einer gewissen Grenze jedenfalls, ist es aber.

Falls die Separatisten das Gelände nicht schnell genug abgesichert haben, wird es so passiert sein. Hat aber nicht unbedingt etwas mit Armut zu tun. Das ist schlichte Unterschichtenmentalität der Dörfler. Plünderungen und Übergriffe im Schatten des Konflikts gibt es schon sein mehreren Monaten.

[Zakalwe]

Falls die Separatisten das Gelände nicht schnell genug abgesichert haben, wird es so passiert sein. Hat aber nicht unbedingt etwas mit Armut zu tun. Das ist schlichte Unterschichtenmentalität der Dörfler. Plünderungen und Übergriffe im Schatten des Konflikts gibt es schon sein mehreren Monaten.

Die Separatisten haben als erstes den Duty-Free Alk geplündert und waren laut diversen Aussagen teils besoffen.


Stimmt mein Link verweist nur auf die Startseite, sollte aber eigentlich die heute Sendung von 19.00 treffen.

[Vernichter]

Die Separatisten haben als erstes den Duty-Free Alk geplündert und waren laut diversen Aussagen teils besoffen.


Stimmt mein Link verweist nur auf die Startseite, sollte aber eigentlich die heute Sendung von 19.00 treffen.

Auch das verwundert nicht, wenn man bedenkt wie die Rebellen organisiert sind und wer da alles mitkämpft. Die drakonischen Strafen führte man bei Slawjansk nicht umsonst ein.

Was wir nicht verstehen ist die grosse Hoffnung auf den Inhalt des Flugschreibers. Was wird er aussagen können? Welche Spuren könnte man da verwischen? Ok, man kriegt raus an welche Stelle die Rakete einschlug und aus den Trümmern vielleicht ganz genau bestätigt um was für eine Rakete es sich handelt. Über den Ort des Abschusses wird man so aber nichts rausfinden können.

[Cholerik]

Ich meine so ein BUK System hält das Ziel permanent in einem "Radarfadenkreuz". Sowas wird man vermutlich feststellen können. Ja, aber mehr wahrscheinlich auch nicht.
Das "wie" halten wir für lösbar. Das "wer" und "warum" wird man wohl mit einem Flugschreiber nicht herausbekommen.

[Elvis]

Ok, man kriegt raus an welche Stelle die Rakete einschlug und aus den Trümmern vielleicht ganz genau bestätigt um was für eine Rakete es sich handelt.

Es gibt bei Flugabwehrraketen keinen klassischen Einschlag. Die Raketen explodieren ca. 10M vom Ziel entfernt. Die betroffene Fläche ist also sehr groß.
Man wird aber sicherlich erkennen können welche Systeme sofort betroffen waren etc.
Aber wie du schon sagst... was sollte das helfen? Eine BlackBox dient im wesentlichem der Aufklärung von Flugzeugunglücken um anschließend Fehlerquellen in Abläufen oder der Konstruktion zu beseitigen.
Die Black Box wird also eigentlich nur bestätigen können, dass die Maschine abgeschossen wurde und nicht einfach von alleine vom Himmel fiel. Mehr erwarte ich mir auch nicht davon.

[Hjalfnar]

Hm, es wird ja auch aufgezeichnet, welche Systeme als erstes ausgefallen sind...damit kann man eventuell die Richtung des Raketenanfluges bestimmen.

Ich meine so ein BUK System hält das Ziel permanent in einem "Radarfadenkreuz". Sowas wird man vermutlich feststellen können. Ja, aber mehr wahrscheinlich auch nicht.
Das "wie" halten wir für lösbar. Das "wer" und "warum" wird man wohl mit einem Flugschreiber nicht herausbekommen.

Laut den Amis wurde die Buk nur kurz aktviert, feuerte und schaltete das Radar dann wieder aus. Die Raketen der Buk lenken sich selbst per Radar ins Ziel und benötigen kein Radarleitsignal vom bodengestützten Radar.

[Private_S]

Kommt Bewegung in die Sache? Übergabe der Black Box für heute abend in Donezk angekündigt, und der Leichenzug in Torez fährt endlich Richtung Charkow ab.

Auch militärisch geraten die "Separatisten" weiter unter Druck. Virtuelle Frontkarte: http://liveuamap.com/

Putin sah heute nacht geradezu mitleiderregend aus:

[Vernichter]

Etwa seit dem Abschuss dreht sich der Wind zu Gunsten der Ukrainer, trotz der abgeschnittenen Einheiten. Die Überlegenheit an Masse zahlt sich aus. Wogegen der Nachschub aus Russland etwas gedrosselt wurde und die Separatisten momentan nicht wirklich Luftabwehrsysteme einsetzen können. Die Lage vorher drehte sich zu Gunsten der Separatisten weil sich die ukranische Armee zu weit vorwagte und keinen schweren Beschuss erwartete. Die internationale Aufmerksamkeit lässt sie schon wieder am seidenen Faden hängen. Putin trifft sich morgen mit seinem Sicherheitsrat. Da wird wahrscheinlich die Entscheidung fallen, ob man das Projekt nun schliesst, oder in die Vollen geht. Beide Szenarien sind für den Kremel mit Nachteilen verbunden. Gerade weil die Medienpropanda eine ukranische Verschwörung nahelegt. Unter dem Gesichtspunkt würde Putin als Feigling dastehen. Wir gehen nicht davon aus, dass es jetzt zu einer Entscheidung für die Abwicklung kommt.

[123]

Putin sah heute nacht geradezu mitleiderregend aus

Ihwo, so sieht man halt aus, wenn man grad frisch von einer Bärenjagd oder Tiefseetauchen im Schwarzen Meer mit anschließender Verkostung der gehobenen antiken Wodka-Funde kommt. Und ein echter russischer Mann braucht dann auch keine Schminke ...

Etwa seit dem Abschuss dreht sich der Wind zu Gunsten der Ukrainer, trotz der abgeschnittenen Einheiten. Die Überlegenheit an Masse zahlt sich aus. ...

Es wird wohl nicht allein die "Überlegenheit an Masse" sein. Die ukrainische Armee dürfte auch ihre Aktionen mit einem festgelegten Ziel besser koordinieren - im Gegensatz zu den "Seperatisten", die eher ohne einheitliche Führung erscheinen - und mittlerweile enorm an Erfahrung und Professionalität gewonnen haben.

[Private_S]

Noch zur Wirkung der Annäherungsraketen, die das BUK-System verwendet.

Es wurden ja einige durchlöcherte Wrackteile gefunden, deren spezifische Beschädigung von der Schrapnell-Wirkung dieser Raketen herrühren könnte (siehe z. B. https://twitter.com/MaximEristavi/statu ... 5132008449, https://twitter.com/ArtWendeley/status/ ... 1804443648 oder https://twitter.com/TomCoghlan/status/4 ... 6519993344).

Auf Twitter hat da mal jemand ein bisschen gephotoshopt: "I did some puzzling #shrapnel". Das Resultat finden Wir ganz überzeugend:

[Hjalfnar]

Oh oh. Wenn das so passt...und die Rakete im Cockpit eingeschlagen ist...und die Maschine nach Osten flog...

[Private_S]

Stimmt ... Osten, das hatten Wir noch nicht bedacht.

[Hjalfnar]

Im Osten wären nur Russland und von Separatisten kontrollierte Gebiete. Wäre ein sehr deutliches Zeichen für einen Abschuss durch die Seps.

[Vernichter]

Es wird wohl nicht allein die "Überlegenheit an Masse" sein. Die ukrainische Armee dürfte auch ihre Aktionen mit einem festgelegten Ziel besser koordinieren - im Gegensatz zu den "Seperatisten", die eher ohne einheitliche Führung erscheinen - und mittlerweile enorm an Erfahrung und Professionalität gewonnen haben.

Ja, sie koordinieren nun besser. Wobei die Aktionen der Separatisten inzwischen durchaus koordiniert sind. Die Ukrainer holen diesen Nachteil nun auf. Momentan ist das ganze Gebiet in Bewegung und man kann nicht sagen, wer wo abgeschnitten ist. Es ist nur so, dass jede Pause eher für die Ukraine arbeitet, da sie schneller Nachschub herbeiführen können. Die Separatisten müssten die Flughäfen endlich unter ihre Kontrolle kriegen. Unter der Voraussetzung, dass Russland dann die Luftwaffe stellt wäre es dann wieder ausgegliechen. Praktisch muss Russland nun noch offener eingreifen, wenn es noch die Situation drehen möchte.

Im Osten wären nur Russland und von Separatisten kontrollierte Gebiete. Wäre ein sehr deutliches Zeichen für einen Abschuss durch die Seps.

Nein, da die Kontrolle durchlöchert ist.

[Frisiercreme]

Im Osten wären nur Russland und von Separatisten kontrollierte Gebiete. Wäre ein sehr deutliches Zeichen für einen Abschuss durch die Seps.

Verstehen wir nicht, bitte ausführen.
Oder wollt Ihr wirklich sagen, dass wenn das Ding aus dem Westen anflog und vorne getroffen wurde es dann aus dem Osten beschossen sein muss?

[Private_S]

Frisiercreme und Hjalfnar, Ihr brachtet Uns auf eine Idee:

Wenn man annimmt, dass der Jet nach Osten oder Südosten flog, und man sich diese interaktive Karte des Frontverlaufs noch einmal vorlegt, dann müsste - sofern die Rakete einen direkten Weg von der Rampe zum Cockpit nahm - das Abschlussgerät irgendwo nördlich vom Absturzort Hrabove gestanden haben. Das Raketen-Gefährt, das am Absturztag bei Torez/Snizhne gesichtet und fotografiert wurde, hätte dann nicht so günstig gestanden, weil südöstlich vom ankommenden Flieger.

Die Angabe des abgehörten Gesprächs zwischen "Separatisten" passt aber gut: "These are Chernukhin folks shot down the plane. From the Chernukhin check point. Those cossacks who are based in Chernukhino." Chernukhino - in Googlemaps führt die Eingabe zu Chornukhyne, etwa 20 km Luftlinie bzw., laut google-Routenplaner: 33,4 Autokilometer, nordwestlich des Absturzortes Hrabove - liegt sozusagen passend zu den "Einschusslöchern".

[Vernichter]

Nochmals: Müssten die Amerikaner nicht ganz genaue Informationen haben? So ein Abschuss kann bei der Sattelitenüberwachung nicht unbemerkt bleiben. Theoretisch müssten sie bereits jetzt den genauen Ort kennen.

[Private_S]

Das werden sie uns hoffentlich hier exklusiv zuerst verraten, wo wir uns so viel Mühe geben.

Die Idee von EzraBraam wird auf Twitter jetzt auch weiter gesponnen:
https://twitter.com/jkuipersxx/status/4 ... 7332955136

Derweil Malaysia nach stundenlangem Hin und Her in Donzek endlich die Übergabe der black boxes quittieren kann:
https://twitter.com/ChristopherJM/statu ... 0574852096

[Vernichter]

Sie sollten es verraten. Selbstverständlich wird man ihnen Lüge vorwerfen, aber das ist ja egal.

Man muss natürlich sagen, dass hier Niemand speziell für diese Tat bestraft werden wird. Der momentane Stand lässt eine fahrlässigen Abschuss in der Situation eines Bürgerkriegs vermuten. Wobei die Separatisten von Niemanden bis auf Russland als legale Kombatanten anerkannt werden. Für die Ukraine sind sie ohnehin Terroristen. Interessanter wäre es zu erfahren, ob man direkt nachweisen kann, dass das Gerät direkt von den Russen stammt. Das wird man kaum können. Es bleibt die politische Verantwortung, die man Russland anheften kann, da es die Separatisten stützt. Dazu hätte es aber die Toten im Flugzeug nicht bedurft. Es gab bereits auch so schon genügend zivile Opfer.