Unruhen in der Ukraine. Meinungen, Beiträge, Diskussionen bitte hier her.

[[Gast]]

Folgende Verschwörungen haben es bis heute geschaft entwickelt zu werden:

Die Aufständischen aus der Republik Donezk: Zu blöde die Maschine von einer Antonov zu unterscheiden und dann der nervöse Finger am Abzug des Raketensystems, dass sie erbeutet/geschenkt bekommen haben und nicht anständig bedienen können.

Die Kiever Regierung: Entweder weil sie einfach die Aufständischen/Russland diskreditieren wollen oder neuste Version, weil sie Putin vom Himmel holen wollten und die Kampfjetpiloten zu blöde waren das Ziel zu verifizieren.

Die Russen: Weil sie die Kiever Regierung diskreditieren wollten. Schließlich ist ein Abschuss von 2001 ein eindeutiger Hinweis auf Unfähigkeit.

Die Pharmaindustrie: Schließlich waren an Board viele AIDS-Experten, die nach Australien wollten. Und angeblich zock die Pharmaindustrie alle ab und kassiert lieber an AIDS Kranken als am möglichen Impfstoff.

Die USA: Woimmer was passiert, die USA könnten es ja gewesen sein, Quersummen der Flugnummern, der Daten und sonst was. Mal weil sie Krieg wollen wegen den Staatsfinanzen, mal weil sie Krieg wollen, weil die Russen den Dollar nicht mehr mögen, mal weil sie... Krieg wollen warum auch immer.

Die anderen üblichen Verdächtigen: Terroristen wollen Krieg im Westen schüren, der Mossad, der sonst was. Irgendwer passt immer in eine gute VT.

[Arminus]

Hab noch eine: Malayasian Airways hieß mal Oceanic...

[Elvis]

Folgende Verschwörungen haben es bis heute geschaft entwickelt zu werden:

Die Aufständischen aus der Republik Donezk: Zu blöde die Maschine von einer Antonov zu unterscheiden und dann der nervöse Finger am Abzug des Raketensystems, dass sie erbeutet/geschenkt bekommen haben und nicht anständig bedienen können.

Blödheit ist keine Verschwörung.
Wenn ich aber raten müsste, wäre diese Erklärung für mich noch am wahrscheinlichsten.
Die Seperatisten hatten bereits in der Vrergangenheit ganz erstaunliche Patzer vollbracht, was ja auch ganz normal ist, angesichts dessen dass ihre gesamte Struktur und Armee aus dem Boden gestampft wurde.

[Private_S]

Folgende Verschwörungen haben es bis heute geschaft entwickelt zu werden:
...

Gibt noch eine, von Girkin-Strelkov: Es war ein "Totenschiff" (https://www.facebook.com/reitschuster/p ... 7158221473)

[Zakalwe]

Gibt noch eine, von Girkin-Strelkov: Es war ein "Totenschiff" (https://www.facebook.com/reitschuster/p ... 7158221473)

Das Moskau solche Gestalten deckt ist einfach nur niederschmetternd.

[Frankenland]

Also wir wissen ja nicht wer es war. Aber eines finden wir komisch. Auf Bildern und Videos von der Absturzstelle liegen die Trümmer relativ nahe beieinander. Wenn das Flugzeug abgeschossen wurde müsste da nicht die Trümmer über ein riesiges Gebiet verteilt sein? Besonders die Treibwerke? Und warum fragt niemand sich warum in kurzer Zeit zwo Flugzeuge der selben Airline abstürzen ?

[Zakalwe]

Kommt doch darauf an wie die Rakete explodiert und wo sie trifft. Raketen müssen nicht unbedingt direkt einschlagen, sondern können ein Flugzeug auch mit Annäherungsexplosionen zum Absturz bringen. Ein Einschlag, der das Heck abreißt sorgt nicht dafür das das das Groß des Flugzeuges extrem verteilt wird etc.

Die Rebellen haben doch selber verlautbart das sie BUK-Werfer haben und auch verlautbart das sie einen Antonowflieger abgeschossen haben. Das die Meldungen nun allesamt gesäubert wurden, nachdem bekannt war was sie da abgeschossen haben, deutet sehr klar auf die Schuldigen hin.
Auch das die Blackbox auf dem Weg nach Moskau ist und die int. Beobachter/Experten mit Schüssen vom Absturzort abgedrängt werden, deutet auf Schuld hin. Wenn es eine Panne gewesen wäre, hätten die Russen auch nichts zu verbergen und es gäbe nicht diesen ausgeprägten Zirkus von Spurenbeseitigung. Vor allem wäre der Flugschreiber bei der EASA, wie sich das nach Flugunfällen gehört und eben nicht in Moskau^^

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 53934.html

Es riecht förmlich nach Schuld. Schade ist das wohl niemals jemand wirklich die Verantwortung ziehen muß, dafür wird Putin schon sorgen. Normalwerweise gehörte diese ganze separatistische Kindermörderbande für immer ins Gefängnis.

[Frankenland]

Separatistische Kindermörderbande? Also bitte. Jetzt wo unschuldige Europäer gestorben sind wird gejammert. Die toten Zivilisten dort sind auch unschuldig.

"Unter Völkerrechtlern ist umstritten, ob das Selbstbestimmungsrecht der Völker auch das Recht von Minderheiten einschließt, aus einem Staatsverband auszu"treten. Die in der Rechtswissenschaft vorherrschende Meinung lehnt ein solches offensives Selbstbestimmungsrecht unter Hinweis auf das Integritätsinteresse bestehender Staatsverbände, also das defensive Selbstbestimmungsrecht, ab.[2] Matthias Herdegen etwa vertritt dagegen die Ansicht, dass einer diskriminierten Minderheit, deren Menschenrechte fundamental verletzt werden und die vom Prozess der politischen Willensbildung ausgeschlossen ist, ein Recht auf Sezession einzuräumen ist.[3]

Problematisch ist darüber hinaus, was eigentlich ein „Volk“ im Sinne des Selbstbestimmungsrechts der Völker ist. Wird ein Volk nicht als solches anerkannt, werden ihm auch keine Sonderrechte zugestanden.

Es existieren etliche sezessionistische Völker und Regionen, die sowohl friedlich als auch aggressiv und militärisch nach Unabhängigkeit streben. Unter diesen besitzen einige de facto bereits die vollständige Kontrolle über ihr Territorium. Um allerdings in die Vereinten Nationen als eigenständiger Staat aufgenommen zu werden, bedarf es grundsätzlich einer Mehrheit in der UN-Vollversammlung; außerdem kann die Anerkennung als Staat im Weltsicherheitsrat beantragt werden, dessen fünf ständige Mitglieder (USA, Russland, China, Frankreich und Großbritannien) zustimmen müssen"

Separatismus=Freiheitskampf.
Ernesto Rafael Guevara de la Serna wird heute in weiten teilen der Welt verehrt

[Hjalfnar]

Zum Flugzeug: Die Rakete hat "nur" 70 kg Sprengstoff und verlässt sich auf Splitterwirkung zur Zerstörung. Dazu kommt, dass sie einen Annäherungszünder nutzt, also nicht direkt trifft. Das Flugzeug wurde ja scheinbar getroffen, stürzte ab und brach kurz vor dem Aufprall erst auseinander, wie ja einige der gelöschten Separatistenposts behaupteten. Da verteilen sich die Trümmer nicht so weit.

[Private_S]

Also wir wissen ja nicht wer es war. Aber eines finden wir komisch. Auf Bildern und Videos von der Absturzstelle liegen die Trümmer relativ nahe beieinander. Wenn das Flugzeug abgeschossen wurde müsste da nicht die Trümmer über ein riesiges Gebiet verteilt sein? Besonders die Treibwerke? Und warum fragt niemand sich warum in kurzer Zeit zwo Flugzeuge der selben Airline abstürzen ?

Schaut Euch diese Vice News Folge an (Warnung vor graphic content). Trümmer und Leichen sind überall auf Felder und Vorgärten "geregnet". Es soll ein recht weitläufiges Trümmerfeld sein.
https://news.vice.com/video/russian-rou ... ispatch-60

[Zakalwe]

Separatistische Kindermörderbande? Also bitte. Jetzt wo unschuldige Europäer gestorben sind wird gejammert. Die toten Zivilisten dort sind auch unschuldig.

"Unter Völkerrechtlern ist umstritten, ob das Selbstbestimmungsrecht der Völker auch das Recht von Minderheiten einschließt, aus einem Staatsverband auszu"treten. Die in der Rechtswissenschaft vorherrschende Meinung lehnt ein solches offensives Selbstbestimmungsrecht unter Hinweis auf das Integritätsinteresse bestehender Staatsverbände, also das defensive Selbstbestimmungsrecht, ab.[2] Matthias Herdegen etwa vertritt dagegen die Ansicht, dass einer diskriminierten Minderheit, deren Menschenrechte fundamental verletzt werden und die vom Prozess der politischen Willensbildung ausgeschlossen ist, ein Recht auf Sezession einzuräumen ist.[3]

Problematisch ist darüber hinaus, was eigentlich ein „Volk“ im Sinne des Selbstbestimmungsrechts der Völker ist. Wird ein Volk nicht als solches anerkannt, werden ihm auch keine Sonderrechte zugestanden.

Es existieren etliche sezessionistische Völker und Regionen, die sowohl friedlich als auch aggressiv und militärisch nach Unabhängigkeit streben. Unter diesen besitzen einige de facto bereits die vollständige Kontrolle über ihr Territorium. Um allerdings in die Vereinten Nationen als eigenständiger Staat aufgenommen zu werden, bedarf es grundsätzlich einer Mehrheit in der UN-Vollversammlung; außerdem kann die Anerkennung als Staat im Weltsicherheitsrat beantragt werden, dessen fünf ständige Mitglieder (USA, Russland, China, Frankreich und Großbritannien) zustimmen müssen"

Separatismus=Freiheitskampf.
Ernesto Rafael Guevara de la Serna wird heute in weiten teilen der Welt verehrt

????????????

Mehr gibt es zu dem Geschreibsel nicht zu sagen.

Einen schönen Samstag noch.

[Silem]

Also wir wissen ja nicht wer es war. Aber eines finden wir komisch. Auf Bildern und Videos von der Absturzstelle liegen die Trümmer relativ nahe beieinander. Wenn das Flugzeug abgeschossen wurde müsste da nicht die Trümmer über ein riesiges Gebiet verteilt sein? Besonders die Treibwerke? Und warum fragt niemand sich warum in kurzer Zeit zwo Flugzeuge der selben Airline abstürzen ?

Wer war es denn? Der Mossad um von der Bodenoffensive ablenken zu können? Die USA damit sie den vierten Weltkrieg starten können weil der Dollar abgelöst wird oder die NWO?

Scheinbar habt ihr euch gar nicht oder nur sehr wenig informiert. Einerseits postet private hier Videos, anderseits gibt es Karten, welche den Trümmerradius anzeigen und wieder rum Zeugenaussagen die von einem "Leichenregen" sprechen.

Und warum fragt niemand sich warum in kurzer Zeit zwo Flugzeuge der selben Airline abstürzen ?

Malaysia Airlines hat seinen Piloten bestimmt befohlen zu sterben. Was soll denn das für ne Frage sein? Gehört Malaysia inzwischen zur NWO? Keinen Fußbreit für Verschwörungstheorien.

[Admiral Yamamoto]

Bilderberg pa:

[Hjalfnar]

http://www.iflscience.com/health-and-me ... sian-plane
An Bord der Maschine waren ja mehr als 100 der führenden Experten der HIV-Forschung, die unterwegs zu einer zweijährlichen Konferenz waren. Ironie der Geschichte dabei: Das Industrieland mit der (prozentual) höchsten Infizierten- und Neuinfektionsquote ist...Russland. Autsch.

Edit: Neue Verschwörungstheorie Unsererseits, die Amis warens, sie wollen, dass die Russen durch AIDS ausgelöscht werden!!11!

[Private_S]

Die - mutmaßliche - Zahl der getöteten HIV-Experten ist mittlerweile aber nach unten korrigiert worden. 6 sind bestätigt, möglicherweise waren einige mehr an Bord:
http://www.sueddeutsche.de/wissen/absch ... -1.2053833 Dort die Anm. * ganz am Textende
http://www.ad-hoc-news.de/ias-praezisie ... s/37902163

[Private_S]

Was sagen die hiesigen Waffen-Experten denn zu diesem Artikel?:

«Abschuss war gewollt – man wusste, auf was man schiesst» (...) Rolf Heine glaubt nicht an eine Verwechslung der zivilen Boeing mit einem Militärflugzeug. «Eine Boeing 777 erzeugt einen derart riesigen Radarquerschnitt, dass der Radarschirm förmlich "überquillt".» Nur ein Flugzeug vom Typ Antonow könnte da noch mithalten – aber die würde laut Heine nicht wie die Boeing in zehn Kilometern Höhe über die Ostukraine fliegen. (...) «Meiner Meinung nach ist dieser Abschuss eine Folge von fatalen Fehlentscheidungen. Ich bin mir sicher, dass der Mann am Bildschirm erkannte, was er da sah, und er hatte es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch gemeldet.» In der Befehlskette sei der Radarbeobachter aber der Letzte, der etwas zu sagen hat. «Die Befehlshaber haben den Abschuss befohlen, bevor das Ziel aus der Reichweite war.»

Aus: http://www.aargauerzeitung.ch/ausland/artikel-128185859?sms_ss=facebook, siehe dort auch die Kommentare.

[Hjalfnar]

Klingt schon wahrscheinlich. Aber ich bezweifle, dass da ein ganzes 80-Mann-Team von den Russen überstellt wurde. Wenn doch...kann jemand der Herren russisch und hat mal ein Auge auf die aktuellen russischen Militärbekanntmachungen? Wenn da jemand aus der Luftabwehr nach Sibirien versetzt wird...

[Silem]

Was sagen die hiesigen Waffen-Experten denn zu diesem Artikel?:

Aus: http://www.aargauerzeitung.ch/ausland/artikel-128185859?sms_ss=facebook, siehe dort auch die Kommentare.

Das BUK-Waffensystem besteht ja aus mehreren Komponenten. Dem Radar, der Kommandostation und einer beliebigen Anzahl an Raketenstartern. Wie man so liest sind es normalerweise 4. Ohne Radar geht eigentlich gar nichts, man kann kein Ziel erfassen und auch nichts abschießen. Die 80 Mann, die im Artikel genannt sind, klingen für mich ein wenig zu hoch gegriffen. So viel wird ein BUK-System nur brauchen wenn man jeden Mechaniker und Offizier der gesamten Befehlslinie mit einplant.

Das mit der Radarsignatur stimmt schon. Es müsste schon ein gravierender Fehler eingetreten sein wenn man eine 777 mit Kampfflugzeugen oder ähnlichem vertauscht. Dennoch glaube ich an ein Versehen, da hat halt irgendein Russe ein Flugzeug gemeldet und ein übermotivierter Offizier den Abschuss befohlen.

[the general]

Wir haben jetzt euren Artikelausschnitt gelesen. Da steht halt leider nicht da, worauf den dieser Herr Heine seine Meinung bezieht, warum auf dieser Höhe kein ukrainisches Transportflugzeug fliegen sollte. Also sprich, wie er auf die Idee kommt, dass eine Verwechslung zwischen Passagiermaschine und Militärtransporter ausgeschlossen sein soll. Denn das unterstellt er damit quasi.

Der einzige Grund warum die Separatisten bewusst eine Passagiermaschine abgeschossen haben sollen, wäre aus unserer Sicht der Versuch, es dem ukrainischen Militär in die Schuhe zu schieben. Ob die Separatisten allerdings so machiavellistisch denken, halten wir eher für unwahrscheinlich.

[Frankenland]

Malaysia Airlines hat seinen Piloten bestimmt befohlen zu sterben. Was soll denn das für ne Frage sein? Gehört Malaysia inzwischen zur NWO? Keinen Fußbreit für Verschwörungstheorien.

Drückt die Hitze aufs Gemüd oder wie? Das war eine ganz normale Frage.