Unruhen in der Ukraine. Meinungen, Beiträge, Diskussionen bitte hier her.

[Private_S]

Slowjansk angeblich erobert, Rebellen ziehen sich zurück.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 79374.html

[Hjalfnar]

Wurde auch mal Zeit...nebenbei, die Separatisten behaupten, Slwajansk wäre durch "Mörserfeuer" völlig verwüstet...was haben die denn da für Mörser?! Und wie viele?! Man braucht wirklich VERDAMMT viele Mörser, um eine 100.000-Einwohner-Stadt platt zu machen...

[Vernichter]

Nicht gut für die ukrainische Armee ist, dass die Rebellen mehr oder weniger unbeschadet abziehen konnten, sich aber noch mobile Gruppen vor Ort aufhalten sollen. Die Armee kann nicht sofort weitermarschieren, während der Gegner dann seinerseits gegen die belagerten Flughäfen vorgehen wird.

Das ist aber kurzfristig. Momentan schein die ukrainische Seite zu gewinnen.

Mal sehen wie Russland reagieren wird.

[Vernichter]

Kurze Zusammenfassung:

Die russischen Medien werfen Strelkow durch die Blume Verrat vor. Der Rückzug kommt für Moskau unpassend. Man hatte sich noch nicht entschieden und selbst bei der Entscheidung für eine stärkere Unterstützung oder gar für eine Intervention hätte man sich eine tote Legende und eine völlig zerstörte Stadt gewünscht. Nun lebt Strelkow und mischt zusätzlich die "politischen" Strukturen der beiden Republiken auf. Praktisch kommen nun Vorwürfe des Verrats gegenüber Putin selbst.

Wie schon geschrieben ist ein Nichteingreifen für Putin eine mit Schwierigkeiten schwangere Option. Wir gehen zwar davon aus, dass man Strelkow notfalls einen kleinen Unfall arrangieren wird, aber das wird das Problem nicht beseitigen, sondern eher verschärfen. Die Bevölkerung wurde heiss gemacht und nun hat man das Gefühl, dass man die Helden den "Faschisten" überlässt. Gerade weil Putin in den letzten Jahren fast ausschliesslich auf "Patrioten" setzt, gehen wir davon aus, dass so eine Niederlage in der Ukraine sich bitter rächen wird. Wenn man schon solche Sachen anzettelt muss man auch in die Vollen gehen.

Ansonsten ist die Kampagne als solche nocht lange nicht zu Ende. Sie ist nur "lediglich" auf einen weitere russische Hilfe angewiesen. Wir gehen aber davon aus, dass Moskau sich immer noch nicht entschieden hat und noch eine ganze Weile die Straregie der Halbheiten fahren wird. Vielleicht baut Kiew ja bis dahin wieder Mist oder die ukrainische Wirtschaft bricht ein. Das scheint in etwa der Plan zu sein.

[Private_S]

Wird Zeit, dass der "Separatisten"-Spuk aufhört. Strelkow-Girkin war so eine Art Provinz-Marlon-Brando. Berichte über obskurse Gerichtstribunale in Slowjansk machen gerade die Rude, die auf Basis von Stalindekreten aus dem Krieg Hinrichtungen für Bagatellvergehen anordneten.
http://www.buzzfeed.com/maxseddon/docum ... ureaucrati

[Vernichter]

Und wieder eine erwartet unerwartete Wendung. Die Separatisten haben mehrere Einheiten der Ukrainer abgeschnitten. Was daran liegen dürfte, dass die ukrainische Armee zu weit vorgestossen ist und auch nicht mit so schwererer Technik in der Hand der Rebellen rechnete. Wir können die kursierenden Videos nicht verfizieren. Jedenfalls hat es den Anschein, dass die Rebellen nun über etliche Panzer, schwere Arterellie und Spezialisten vefügen, die sie auch bedienen können. Jedennfalls mussten die Ukrainer etliche Stellungen räumen und die abgeschnittenen Truppenteile werden nun auch mit Hilfe von "Grad" zusammengeschossen.

Dabei nahm die Rhetorik der russischen Medien noch letzte Woche in ihrer Schärfe ab. Was vielleicht auch daran lag, dass die Medien nicht so schnell den Kursänderungen des Kremls folgen können.

Gerüchte über Kampflugzeuge in der Hand der Rebellen, von den Rebellen selbst gestreut. Was bedeuten könnte, dass die russische Luftwaffe direkt eingreift. Gegen Georgien hatte Abchasien damals plötzlich auch eine Luftwaffe, oder ganz früher Vietnam. Sollte sich das als "wahr" bestätigen, wäre es ein sehr direktes Eingreifen Moskaus. Zumal am Montag russische Abgeordnete über "gezielte" Schläge als Antwort auf den Beschuss russischen Territoriums schwardonierten.

[Vernichter]

Meldungen über direkten Beschuss der ukrainischen Stellungen durch Grad vom russischen Territorium aus. Grad ist so etwas wie eine modernesierte Katjuscha.

https://www.youtube.com/watch?v=kXpCTUjWGkE

Das Video selbst kann natürlich sonst wo aufgenommen worden sein. Dennoch halten wir es langsam für glaubwürdig. Vor ein paar Tagen gab es angeblich Tote und Verletzte in Russland durch Beschuss von der Ukraine aus, und entsprechende verbale Reaktionen der Russen. Dazu noch die immer schwerer werdenden Technik der Rebellen. Die proseparatistischen Blogger jubeln.

Im Kessel sollen sich etwa 5000 Mann befinden. Wird wahrscheinlich übertrieben sein. Die Ukraine selbst bestätigt nur nach und nach. Wieviele davon entweder ausbrechen oder Ensatz bekommen können ist unklar. In Kombination mit unverhohlener Hilfe Russland könnte es eine sehr schwere Niederlage werden.

[Private_S]

Wir sehen gerade, von pro-ukrainischer Seite gibt es eine ganze Reihe von Meldungen zu diesen Raketenbeschüssen (Meldungen von heute hier: https://twitter.com/zeitonline/lists/ukraine). Nett von Putin, dass er uns erst Weltmeister werden ließ, bevor er wieder eine Aktion startet. Nein, im Ernst, das sieht nach einer Phase der Selbstzurücknahme des Kremls so aus, als wollte man Kiev tatsächlich provozieren und demütigen. Eine ernsthafte militärische Reaktion direkt gegen Russland wird die Ukraine sich sicherlich zweimal überlegen

[Vernichter]

Zumindest verstehen wir es so, dass man die von den Rebellen gehaltenen Gebiete stabilisieren möchte. Die Geschichten mit den Kesseln wird man erst etwa in einer Woche beurteilen können. Es ist nämlich so, dass beide Seiten ihre eigenen Verluste verheimlichen. In Kombination mit der schweren Technik der Russen könnte es aber durchaus möglich sein. In etwa die gleiche Vorgehensweise gab es damals in Georgien. Wobei die Russen es natürlich nicht direkt zugeben werden. Dann sind es eben die erbeuteten Waffen der Ukrainer. Praktisch ist die Ukraine selbstverständlich gegen Russland chancenlos.

Der Westen ist momentan im Nahen Osten an gleich zwei Stellen mit seiner Aufmerksamkeit gebunden. Sanktionen hin oder her.

Strelkow hat nun mehr oder weniger die anderen Figuren entmachtet und ist nun der faktische Anführer der Bewegung. Man muss auch einfach sagen, dass er der Intellegenteste und vor der Kamera sichereste Kommandeur ist. Die oppositionellen Medien in Russland vermuten, dass er im Falle des persönlichen Überlebens und Scheiterns der Rebellen zu einem Problem für Putin werden könnte. In Russland ist er nun so etwas wie Che mit einer weissgardistischen Aura. Die harten Bestrafungen für Vergehen werden dabei für ihn ausgelegt. Hat so die Disziplin gewahrt. Wir pesönlich glauben zwar nicht daran, dass man ihn im Falle des Falles am Leben lassen würde. Er würde aber dann als ein problematisches Symbol weiterleben und Putin der Verräter sein. Auch daraus erklärt sich nun die unterstützte Gegenoffensive der Rebellen.

Die ukrainische Seite hat an der Stelle versagt als sie die Kolonnen fast ungehindert aus Slawjansk ziehen liess. Hätte man wunderbar zerbomben können, da es relativ offen geschah. Eine entsprechende Vereinbarung gab es nicht. Was dafür spricht, dass die ukrainische Kommandostruktur immer noch von Verrätern durchsetzt ist.

[Silem]

http://www.heute.de/ost-ukraine-malaysi ... 12852.html

In der Ukraine ist bei Kämpfen nahe der russischen Grenze ein Passagierflugzeug aus Malaysia mit 295 Menschen an Bord abgestürzt. Entsprechende Medienberichte bestäigte die ukrainische Polizei. Das Flugzeug wurde offenbar abgeschossen.

[Zakalwe]

http://www.heute.de/ost-ukraine-malaysi ... 12852.html

Ohh man diese Barbaren, erinnert an Korean Airlines 007

Requiescat in pace.

[Edelpionier]

Ohh man diese Barbaren, erinnert an Korean Airlines 007

Requiescat in pace.

Oder Iran Air 655, Barbaren allüberall.
Die Frage ist doch, wie so etwas überhaupt (und immer wieder) passieren kann.
Sollte doch eigentlich nicht so schwer sein, ein Flugzeug halbwegs sicher (zumindest als militärisch oder zivil) zu identifizieren.

[Zakalwe]

Oder Iran Air 655, Barbaren allüberall.
Die Frage ist doch, wie so etwas überhaupt (und immer wieder) passieren kann.
Sollte doch eigentlich nicht so schwer sein, ein Flugzeug halbwegs sicher (zumindest als militärisch oder zivil) zu identifizieren.

Alles eine Frage der Ausbildung, denke ich. Die Separatisten dachten jedenfalls wohl sie schießen einen AN-26 Transporter des Militärs ab

Darauf ist eine Rauchwolke zu sehen, die in den Himmel steigt. Die Filme wurden auch auf einer Separatisten-Seite bei VKontakte gepostet mit einem Kommentar, es sei ein ukrainisches An-26, das abgeschossen wurde, mit dem Hinweis: "Fliegt nicht in unserem Himmel."

http://www.welt.de/vermischtes/weltgesc ... ossen.html

[Silem]

Oder Iran Air 655, Barbaren allüberall.
Die Frage ist doch, wie so etwas überhaupt (und immer wieder) passieren kann.
Sollte doch eigentlich nicht so schwer sein, ein Flugzeug halbwegs sicher (zumindest als militärisch oder zivil) zu identifizieren.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2014 ... n-russland

- Die Separatisten könnten es einfach abgeschossen haben weil es ein Flugzeug war, wer sagt das die ordentlich identifizieren können
- Die Separatisten könnten es einfach aus Lust und Laune abgeschossen haben
- Die Ukraine hat es einfach abgeschossen weil Russland Nachschub mit allen möglichen liefert
- Die Ukraine könnte es einfach abgeschossen haben weil sie es nicht einwandfrei identifizieren konnten
- Die Ukraine könnte es einfach aus Lust und Laune abgeschossen haben

Die beiden Parteien hätten sich auch gegenseitig was anhängen können. Wer weiß das schon. Am Ende war es die russische Luftabwehr.

[Zakalwe]

Girkin-Strelkow, Verteidigungsminister der Volksrepublik Donetzk, Held der russischen Föderation:

"Wir haben gerade eine AN-26 im Raum Tores abgeschossen, es liegt irgendwo hinter "Progress"-Bergwerk".

Das war aber kein AN-26, sondern ein Passagierjet, der hinter dem Bergwerk liegt



Aber wer weiß es schon. Schadenskontrolle läuft bereits an:

http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... -live.html

Igor Strelkov, the man leading the pro-Russia rebels, wrote on his Facebook page warning aircraft "to stay out of our skies".

But this is now thought to refer to a Ukrainian cargo plane which was shot down - not the Malaysia Airlines flight

.

[Edelpionier]

Wurde denn auch ein Transportflugzeug abgeschossen oder ist die Passagiermaschine das einzige?

Und habt Ihr Girkin/Strelkow den Helden angedichtet oder läuft er tatsächlich als solcher rum?

Ganz grundsätzlich: Steht denn fest, dass das Flugzeug abgeschossen wurde? Tagesschau, Zeit, Euronews, BBC schreiben von einem Absturz und möglichen Abschuss, FAZ, AJE titeln mit einem Abschuss mit Vorbehalt im Text.

[Silem]

Wurde denn auch ein Transportflugzeug abgeschossen oder ist die Passagiermaschine das einzige?

Und habt Ihr Girkin/Strelkow den Helden angedichtet oder läuft er tatsächlich als solcher rum?

Ganz grundsätzlich: Steht denn fest, dass das Flugzeug abgeschossen wurde? Tagesschau, Zeit, Euronews, BBC schreiben von einem Absturz und möglichen Abschuss, FAZ, AJE titeln mit einem Abschuss mit Vorbehalt im Text.

- Nein, Ja
- Möglich
- Ja. Das berichtet sowohl die Ukraine, als auch Russland als auch die Rebellen / Separatisten / Terroristen

[Zakalwe]

Wurde denn auch ein Transportflugzeug abgeschossen oder ist die Passagiermaschine das einzige?

ARD Tagesschau hat gerade noch mal gebracht das die russischen Separatisten kurz nach dem Absturz in ihren Netzwerken den Abschuss einer AN-26 bekannt gegeben haben. Dazugehöriges Bild und Filmmaterieal auch. Nur war es leider die Boing. Einiges von dem Zeugs soll gelöscht worden sein und von Anderem heißt auf einmal es die Aussage bezöge sich auf den Abschuss eines Transporters vor einigen Tagen/Wochen. Nunja....

Auf ZDF wurde gebracht, das im Luftraum wohl auch tatsächlich eine AN-26 der Ukrainer unterwegs war. Ich denke da ist bei der russisch-separatistischen Grad-Batterie was daneben gelaufen.

[Edelpionier]

- Ja. Das berichtet sowohl die Ukraine, als auch Russland als auch die Rebellen / Separatisten / Terroristen

Aber wahrschienlich nur, wenn es die anderen waren, oder?

Auf ZDF wurde gebracht, das im Luftraum wohl auch tatsächlich eine AN-26 der Ukrainer unterwegs war. Ich denke da ist bei der russisch-separatistischen Grad-Batterie was daneben gelaufen.

Ist die Grad denn luftabwehrtauglich?

[Private_S]

ARD Tagesschau hat gerade noch mal gebracht das die russischen Separatisten kurz nach dem Absturz in ihren Netzwerken den Abschuss einer AN-26 bekannt gegeben haben. Dazugehöriges Bild und Filmmaterieal auch. Nur war es leider die Boing. Einiges von dem Zeugs soll gelöscht worden sein und von Anderem heißt auf einmal es die Aussage bezöge sich auf den Abschuss eines Transporters vor einigen Tagen/Wochen. Nunja....

...

Siehe hier: http://www.interpretermag.com/ukraine-l ... ssia/#3391 . Der fragliche Link auf einen Beitrag auf einer angeblichen Strelkov-Seite auf V-Kontakte war vorhin auch über diesen Welt-Artikel < http://www.welt.de/vermischtes/weltgesc ... ossen.html ; dort unter "Videos vom Absturz" > aufrufbar, jetzt nicht mehr. Im Netz wird aber auch behauptet, jene Strelkov-Seite sei ein Fake ... k.A., was dran ist.