Ars Imperandi...und täglich grüßt das Murmeltier

Beitrag von Che Guevara »

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Che Guevara
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Kael hat geschrieben:Auch wenn Ich nicht im MP mit dabei war, wäre ich der Gründung des Heiligen Römischen Reiches beigetreten und damit würde auch das Doppelkaisertum ni Kraft treten
Mal nicht als Spielleiter, sondern als Spieler

Ja, genau diese Einstellung hat das MP vorzeitig beendet. Allen voran auch bei mir, der Teoman gegenüber bei Friedensverhandlungen zu nachgiebig war. Aber genauso fehlte die Einsicht auch in Berlin und Rom, vielleicht mal irgendetwas gegen den immer stärker werdenden Österreicher zu unternehmen, bzw. mal die Füße still zu halten, wenn die Koalition gegen Wien vorging. Teoman hätte ruhig einmal etwas schwächer werden können.

Ich habe sehr viel Spaß gehabt und viel gelernt. Aber für den Russen tut es mir leid, der jetzt erst in das Mächtekonzert eingetreten ist, wo wieder alles vorbei ist. Auch für den Briten, für den jetzt goldene Zeiten anbrechen. Frankreich, Italien, Preußen und auch der Osmane sollten sich mal fragen was falsch gelaufen ist.

Für mich ist klar, erstens lass den Gegner ruhig kräftig bluten, wenn es dem MP gut tut und zweitens ist Blockbildung nichts verwerfliches, wenn andere Länder die Augen vor einem immer weiter erstarkenden Nachbarn verschließen und ihn sogar noch verteidigen, aus irgendwelchen Gründen.

Um zu Dir zurück zu kommen Kael, es gibt nur einen Kaiser und er teilt seine Macht nicht. :)
Doppelkaisertum...witzig. ;)

MfG
Che

P.S.
Kael, wolltest Du nicht die deutsche Nation gründen? Das hat wohl nicht ganz geklappt. ;)
(Sorry, den konnte ich mir nicht verkneifen, und ja ich weiß, französische Propaganda ;) )

Beitrag von Kael »

Kael

schon okay, ich merk ja das da jemand angepisst ist ;)

Aber ehrlich gesagt ist mir das Recht egal.
Wenn Ihr durch Kriege immer dafür gesorgt hab das ich mich mehr an den Österreicher anlehnen musste weil ich dauernd Angst hatte das der Osmane dann auf mich losgeht wenn das Bündnis fällt passiert sowas schon mal.

Fakt ist auch das ich ein Spieler bin wo irgend eine Abmachung oder Bündnis in den nächsten 5 Jahren fällig ist sondern sich das entsprechend entwickelt, wenn dann mehrmals hintereinander angegriffen wird mit nur 1x versuch den Preußen vom Österreicher zu lösen, sowie der dann auch noch so schlecht durchgeführt wird das ich auch noch mitbekomme wie gewisse Spieler sogar versuchen den Österreicher auf mich zu hetzen, soll man sich nicht wundern wenn die Loyalität gegenüber einem Spieler recht fest wird und es so immer länger dauert bis sich jemand von jemand anderen löst.

Ausserdem war die Deutsche Nation nicht mein Ziel da ich Preußen zu schnell zu stark vergrößert habe und es somit ziemlich schwach war.

Zum Thema Doppelkaisertum: Klar *-* wirst im nächsten Epic Krieg sehen wie sich die Truppen bei 2 Spielern verhalten

Beitrag von R.Dutschke »

R.Dutschke

Mmh, war ich als Ossi wirklich so angsteinflößend, dass sich die Preußen doch lieber an Österreich binden wollten? :) Ich hatte dir auf deine Frage hin (in der 3. Session wenn ich mich nicht irre) geantwortet, dass ich nicht vorhabe weiter nach Europa zu wachsen, sprich, dass du absolut nichts zu befürchten hattest. Und agressiv gegenüber anderen Spielern habe ich mich nun auch nicht verhalten, ich würde eher das Gegentum behaupten ;) Also wäre es angebracht, mich als "furchteinflößenden" Osmanen aus deiner Argumentation zu nehmen. Mal ehrlich Kael, die Preußen waren doch nicht als Waschlappen bekannt, die sich vor irgendwelchen sattgefressenen Muselmanen fürchten, oder? Beste Grüße R.D.

Beitrag von Che Guevara »

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Che Guevara
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Kael hat geschrieben: Ausserdem war die Deutsche Nation nicht mein Ziel da ich Preußen zu schnell zu stark vergrößert habe und es somit ziemlich schwach war.

Zum Thema Doppelkaisertum: Klar *-* wirst im nächsten Epic Krieg sehen wie sich die Truppen bei 2 Spielern verhalten
Dir ist schon klar das Österreich im letzten MP es mit allen anderen aufnehmen konnte? Ich kann mich noch an Deinen Beteuerungen erinnern Teoman doch nicht mit solchen großen Bündnissen anzugreifen?

Fakt ist auch Deine blinde Politik, neben meiner zu milden Friedensbedingungen, gegenüber Wien hat jetzt dazu geführt das das MP vorbei ist. Du bist immer wieder Teoman zu Hilfe gekommen, auch als der Osmane schon weit von Wien weg und der Franzose weit von der Rheingrenze entfernt war.

Niemand hat Österreich gegen Preußen aufgehetzt, was viele wollten war eine veränderte Blockbildung, Frankreich und Osmane wurden deswegen separiert und einzeln fertig gemacht. Preußen wurde einmal bzw zweimal von Wien angegriffen, aber anstatt jetzt mal irgendwelche Ambitionen im Reich zu entwickeln blieb Preußen auch gegen seine eigenen Interessen die verlorenen Gebiete zurückzuholen oder gar mal ein Gleichgewicht herzustellen, Österreichs verlässlicher Partner.

Ich sehe jetzt mein Fehler das ich zu nachgiebig gegenüber Wien war, aber ich werde sicher nicht die unglückliche Rolle Preußens unerwähnt lassen.

Mir ist nicht so wichtig, ich hatte im MP genug Spaß und habe einiges dazugelernt. Für den Russen und den Briten tut es mir leid, der Russe betrat jetzt zum ersten Mal das Konzert der Großmächte, nach langer und mühevoller Aufbauarbeit. Der Brite tritt jetzt in ein goldenes Zeitalter.

Und zum "Doppelkaisertum" ( :D ), wenn Du jetzt der Co Spieler von Teo werden willst, ist das Deine Entscheidung. Das MP hätte aber ein selbstbewußtes, gegenüber Wien emanzipiertes Preußen gebraucht und kein in Nibelungentreue zu Wien verbundenes Preußen.

MfG
Che

Das ist meine Meinung dazu, ich habe Kael als Spieler schätzen gelernt, aber seine Politik gegenüber Wien war ein Fehler, der neben mein Fehler zum Ende des MPs geführt hat.

Beitrag von Bison »

Bison
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mal von aussen betrachtet, ist das alles sehr verworren.

Aber ich glaube, das hier wieder ein Denkfehler vorliegt und das MP vorzeitig in die Tonne gekloppt wird.

Nach eurer Auffassung ist Wien zu stark weil es das HRE gegründet hat. ja er hat Manpower, ja er hat Armeen, aber kann er diese denn auch offensiew einsetzen??

Ich meine kann er gerade ihrgend einen angreifen, ohne das der rest ( Preussen mal weg lassen) gegen ihn zieht??
Ich glaube nicht.
Hat er grössere einnahmen als ihr??
Ich glaube nicht.
Habt ihr alle register gezogen gegen ihn, ich glaube nicht.

Handelsblockade??? Da sich die Stärke eines Landes auch darauf bezieht.
Handelt er überhaubt??
Wer wird in den nächsten jahren stärker, er oder ihr??
Wenn er Vassallen schluckt und mehr nicht machen kann ihr, wenn ihr euch nicht alle gegenseitig zerfleischt.
Was bringt es deffensivkriege zu gewinnen, wenn man offensiv nix machen kann??
Er kann euch alle nicht klein kriegen ihr ihn nicht, also patt, im Moment, wie sieht es in 30 bis 50 Jahren aus??
Kolonien bringen mehr, manche Länder werden Stärker, andere Können nicht mehr wachsen, heist doch eindeutig, das Teo im Nachteil ist auf lange Sicht.

Ich kenne das aus anderen MPs, wo Einer angeblich übermächtig war, er gewann den Krieg auch, da wir ihn angriffen,
Die Natur von EU 3 ist die das die deff besser ist als die off,
Das hat zur folge das es ab und an nicht möglich ist einen zwar schwächeren gegner zu besiegen weil er vorteile auf seiner Seite hat.

Blockiert ihn mal 50 Jahre, wo soll er noch hin??
er hat keine möglich keit mehr zu wachsen.
Handel zugewinn??? verwert ihr ihm
Wachstum?? dafür muss er offensiev werden
und das kann er nicht, wenn ihr zusammen haltet, und ich betone ihn kommen last., das kosstet ihn mehr als euch, und wen kann er zum frieden zwingen wenn er kommt??
Wer wird nach so was besser da stehen, er nach 20 jahren krieg wo er 8-9 Provinzen besetzt hat, aber dadurch nix erreiht oder ihr, die ihr ihn nur abwehrt, und teilweise wo anders weiter expandiert, was ihm verwert bleibt??


Probiert es doch mal so, das wirkt meistens.

Naja, ihr könnt natürlich ihn auch ohne rücksicht einfach angreifen und hoffen das er anfänger Fehler macht ist eure Sache.

Ich weis nur, das ich in einem Mp noch nie einen unbesiegbaren gesehen habe, und dazu gehören auch länder die 200 Provinzen hatten die besieg bar waren, halt nicht offensiev aber im die zeit ist immer gegen sie, da andere gegen ihn wirtschaften, und mal erlich wo bekommt er genügend gelt herr um grössere armeen zu haben als ihr zusammen, und ich meine an der Fronnt.

Statistiken sagen nicht viel aus, aber wären echt hilfreich zur beurteilung.

Ach ja, macht halbieren und so sachen, das bekommt ihr nicht durch, aber wenn er schon 1 oder 2 Provinzen Pro krieg und es wird mehrere geben verliert reicht das vollkommen.

Beitrag von Che Guevara »

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Che Guevara
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Bison hat geschrieben: Ach ja, macht halbieren und so sachen, das bekommt ihr nicht durch, aber wenn er schon 1 oder 2 Provinzen Pro krieg und es wird mehrere geben verliert reicht das vollkommen.
Du lässt aber was außen vor, der Reiz eines EU MPs ist auch immer die diplomatische Ebene des Spiels. Jetzt heißt es immer alle gegen das HRE. Immer und immer wieder, gewinnt er, ist das MP eigentlich vorbei, wenn er sich nicht zurücknimmt. Gewinnen wir, gehts nach 5 Jahren weiter.

Worin liegt da noch der Reiz? Für mich hat daher so ein MP nur noch einen eingeschränkten Reiz.

MfG
Che

Beitrag von Teoman »

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Teoman
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Nun ja bison du hast im prinzip ganz recht.

So mal kurz ein überblick aus meiner seite:

Wir haben mehrere Kriege geführt nun ja bei allen war Frankreich immer geschlagen und der Osmanne zum danke konnte die Allianz die Ostfront halten.
Trotzdem habe ich zugestentnisse gemacht.
Aber beim letzten krieg ist die allianz unter dem einfluss von Happy vollig verrückt geworden:

Status zum zeitpunkt des Friedens

Preusen ( mein einziger verbündeter ist nicht da )
Östr kann ohne problme Die Osmanische Russische Front halten die osmannen haben keine Mittel mehr um offensiv zu werden.
Ital. Front italien ist in der Defensive meine Vasallen belagern ihn.
Nordfranikreich ist besetzt Il de France wird belagert.
England kann einen tollen sieg verbugen ( 3 armeen von mir wech als ich seine armee verfolgt hab fährt er einen tag bevor ich reinkomme mit schiffen voller soldaten in den hafen ) ( zu viele fronten ich kann nicht reagieren )
Dennon dominiert immernoch habsburg die Norfront Frankreichs.
Südfront Frankreich ( wird von spanien gehalten )
ist in etwa ausgeglichen ganz minimaler vorteil für die Spanier die teile der Schweiz besetzen.
Keine Keine einzige östr. Provinz wird von der allianz besetzt.

es folgen alle 5 min. meldungen wie überstark der östr- ist usw.
mit titus rede ich im ts wegen Hrr gründen; es ist alles gemacht nur noch die letzte wahl ( hrr grunden ) ich habe 61 Reichautorität und titus wollte wissen warum ich jetzt nicht das Hrr gründe, ich sagte das mein einziges Problem die MP ist und ich dann dies Problem auch gelöst hätte und es wäre nicht fair ( biete titus als zeuge )

In der tat habe ich noch 4 - 6 Regimenter ( 10inf 6kav 10kan ) die in mitteldeutschland warten weil nicht voll ( knapp 20% der sollstärke )

Che´s gejammer ( zitat jedes weitere jahr das gespielt wirt ist ein hohn für die balance )
zeigt wirkung und ich stimme ( obwohl überzeugt zu gewinnen zumindest einen Patt rauszuholen ) zu.
Es wurde verlangt 5 vasallen freilassen ( zusammen ca. 300% schweiz burgund lübeck und noch 2 )
und 5 einflusspähren.

Da ich auch der meinung war das ich zu stark bin und im sinne des MP balance habe ich dem frieden zugestimmt.
Dann kommt happy und meint er will die 3 vasallen von mir im norden die ich entlassen habe gleich auch noch schlucken, da war ich dann sauer das der frieden dann wieder so verändert wird.
also hab ich das Hrr gegründet um das Mp quasi zu benden.

Ich habe mit Kael gesprochen und mit der doppelmonarichie ist er jetzt nicht einverstanden.

Es gibt 5 möglichkeiten wie wir weiterverfahren können:

1.Wir fangen ein neues MP an.
2.Wir nehmen einen save von vor dem Frieden uns spielen weiter
3. Wir nehmen ein save von vor der gründung des Hrr
4. Ich entlasse Preusen und gebe ihm seine Prov zrück und wir spielen weiter
5. Wir wiederholen sie sesion


also noch einmal wie ich es auch im spiel gesagt habe und wie bison es bereits richtig beurteilt hat:
Ich habe nicht gewonnen weil ich so übermächtig bin, sonder weil ihr falsch gekämpt habt.
Ich werde es jetzt unterlassen tipps zu geben aber naja ich behautpe mal OE / FRA / SPA können es jetderzeit mit habsburg aufnehmen, und besiegen.

Beitrag von Kael »

Kael

R.Dutschke hat geschrieben:Mmh, war ich als Ossi wirklich so angsteinflößend, dass sich die Preußen doch lieber an Österreich binden wollten? :) Ich hatte dir auf deine Frage hin (in der 3. Session wenn ich mich nicht irre) geantwortet, dass ich nicht vorhabe weiter nach Europa zu wachsen, sprich, dass du absolut nichts zu befürchten hattest. Und agressiv gegenüber anderen Spielern habe ich mich nun auch nicht verhalten, ich würde eher das Gegentum behaupten ;) Also wäre es angebracht, mich als "furchteinflößenden" Osmanen aus deiner Argumentation zu nehmen. Mal ehrlich Kael, die Preußen waren doch nicht als Waschlappen bekannt, die sich vor irgendwelchen sattgefressenen Muselmanen fürchten, oder? Beste Grüße R.D.
Du siehst das in dem Spiel entsprechend Falsch.Wenn du mcih als Preuße in dem Spiel einmal ansiehst bin ich extrem schwach. Mir ist es nicht gelungen in Norddeutschland Fuß zu fassen und bei einem Krieg gegen Teoman habe ich verloren so das ich den Rest aus Ostdeutschland abgeben musste.

Später hab ich dann Dänemark Norwegen + Schweden von Teo versprochen gekommen. Das wäre in dem Fall auch meine Möglichkeit gewesen wieder zu erstarken, aber auch erst in den nächsten Jahren. Es gibt aber meiner Meinung nach Grundlegend ein System was verhindert das der Österreicher immer so extrem stark wird.
(Vor allem hatte ich noch nicht mal meine Preußische Militärreform -> Wenn ich sie hätte würde das Szenario wieder etwas anders aussehen)


Fakt ist jedoch: das bei der Spielermenge der Österreicher keinen wirklichen Konkurrenten im Reich hat. Ich als Teutone konnte mich Anfangs oben nicht durchsetzen, sowie hab ich den FEhler gemacht mir die armen Litauischen und Polnischen Provinzen zu holen... War ne richtig scheiss Idee.
Jeder der Spieler an meiner Grenze war in der Lage mich zu schlagen.

Wie allerdings vermeidet man einen zu starken Österreicher?

Ist eigentlich recht einfach:
Grundsätzlich gilt ja: Der Österreicher ist stärker als jedes andere Land im Reich. In unserem Dienstags-MP haben wir jetzt noch einen Polen dazu, der dem Österreicher auch Gebiet wegnimmt, sowie einen Preußen der sich dadurch im NOrden ins Reich fressen kann. Aber nicht nur das ist der Punkt.

Der Franzose ist eigentlich auch nicht der westliche Gegenpart zum Österreicher. Warum auch? Wenn der Franzose meint er muss ins Reich einfallen ist es vor allem so früh (ausser einige Gebiete von Burgund) irgendwie eine lächerliche Erklärung etwas im Reich selbst zu annektieren.
Dahingegen benötigt man einen Spieler welcher Im Reich selbst drin ist und Ambitionen hat das westliche im Reich auch zu erobern. Holland wäre in dem Fall ein Part, allerdings brauch Holland unbedingt die Unterstützung von Frankreich, das einzige was wirklich Interessant im Reich für Außenstehende ist, sind eigentlich nur die eigenen Cores und das sie einen Gegenkaiser aufstellen wollen um das Reich langfristig zu schwächen.
(Frankreich will z.B. die Niederlande als Gegenkaiser, der Pole vielleicht den Deutschen Orden, und der Italiener wird vll vom Spanier unterstützt, wobei der Italiener kein Problem haben sollte)

Wenn der Franzose den Holländer in dem Fall unterstützt, hat der Franzose 1. einen GRund wieso er überhaupt in einen Krieg im Reich mit eintritt und 2. Bekommt nicht ER die Gebiete sondern davon provitiert ein zweiter. Schlimm wirds dann nur wenn sich die Spieler im Reich zusammenschließen irgendwann und das müssen sie auch tun da sonst alle um sie herum zu stark werden ^^

Dazu muss der Engländer für den Franzosen ein dauernder Rivale bleiben, genauso wie der Brandenburger/TO für den Österreicher. Der Spanier ist in der Hinsicht recht frei, undhätten wir noch einen Dänen, müsste der TO/Brandenburger sich um Norddeutschland mit Ihnen kloppen

Beitrag von Che Guevara »

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Che Guevara
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Teoman hat geschrieben: Che´s gejammer ( zitat jedes weitere jahr das gespielt wirt ist ein hohn für die balance )
Ja, ich bin zu wehleidig. Ich habe es selbst zum Größten Teil mitverbockt, ich hätte einmal ein harten Frieden Dir gegenüber durchsetzen müssen, weil die ich nehme nur 2-3 Provinzen Regel, greift nur dann wenn die Mächte nahe bei einander liegen. Wenn einer zu stark wird ist es auch ok mal 5 Vasallen und 5 Einflußsphären aufzulösen, bei Dir wäre sogar weit mehr nötig gewesen damit es wieder stimmt.

Aber nun gut, ich fands eigentlich ziemlich gut wie es gelaufen ist, wir hatten wirklich ein paar harte Kriege und ich habe einiges an Lehrgeld an Teo gezahlt. Wie gesagt für den Briten und Russen tut es mir leid.

Neues MP geht net, weil wir im Semester stecken und höchstens das Bestehende fortsetzen.

MfG
Che

Beitrag von Silence »

Silence

Che Guevara hat geschrieben:Wie gesagt für den Briten und Russen tut es mir
Ach wo, mach dir wegen mir Mal keine Sorgen :D

Ich fand, es war bis jetzt ein durchaus interessantes und spannendes MP, dafür würde ich mich an dieser Stelle gern bei euch allen bedanken! ;)

Wie es dann weitergeht, müsst ihr unter euch ausmachen, dazu kann ich nichts sagen, ich werde weder enttäuscht noch sauer auf irgendwen sein

Beitrag von R.Dutschke »

R.Dutschke

@ kael: Sehe ich das richtig, du meinst, du hättest nicht genug Unterstützung gegen den Österreicher gehabt. Aber wieso hast du dann nicht einfach bei den Osmanen oder Franzosen oder Sonstwen in Nähe Ösireichs um Unterstützung gegen Selbiges gefragt? Ich denke nicht das man sich dir verschlossen hätte.
Ach ja, und gerade weil du nicht in Konkurrenz gegen mich getreten bist, habe ich nie vorgehabt, dein Preußen zu überfallen. Nur um das nochmal zu betonen, du hattest keinen Grund, dich vor mich zu ängstigen.

Was Bisons Meinung betrifft, stimme ich ihm im Prinzip zu. Klar kann man weiterspielen, nur geht in meinen Augen der Reiz eines Mps verloren, wenn immer wieder die gleiche Leier gespielt wird: Alle aufs Reich, weil das Reich so stark ist. Sobald Teo nur einen anderen angreift ist dieser ihm unterlegen, ergo müssen ihm die anderen helfen. Und da es keinen militärischen Konterpart gegen Teo gibt, bleibt die Situation auch so bestehen.

Von daher ist es meiner Meinung nach in Ordnung, wenn wir das Mp unter diesen Umständen beenden. Ich bedanke mich bei allen Teilnehmern für den Spielspaß, die interessante Atmosphäre und die Erfahrungen, die ich mit euch in diesem Mp gemacht habe.
Vielleicht werde ich, sobald ich n neuen Läppi haben sollte (+genügend Zeit habe) mal wieder empeen, wer weiß ;)

Beitrag von Kael »

Kael

R.Dutschke hat geschrieben:@ kael: Sehe ich das richtig, du meinst, du hättest nicht genug Unterstützung gegen den Österreicher gehabt. Aber wieso hast du dann nicht einfach bei den Osmanen oder Franzosen oder Sonstwen in Nähe Ösireichs um Unterstützung gegen Selbiges gefragt? Ich denke nicht das man sich dir verschlossen hätte.
Ach ja, und gerade weil du nicht in Konkurrenz gegen mich getreten bist, habe ich nie vorgehabt, dein Preußen zu überfallen. Nur um das nochmal zu betonen, du hattest keinen Grund, dich vor mich zu ängstigen.

Was Bisons Meinung betrifft, stimme ich ihm im Prinzip zu. Klar kann man weiterspielen, nur geht in meinen Augen der Reiz eines Mps verloren, wenn immer wieder die gleiche Leier gespielt wird: Alle aufs Reich, weil das Reich so stark ist. Sobald Teo nur einen anderen angreift ist dieser ihm unterlegen, ergo müssen ihm die anderen helfen. Und da es keinen militärischen Konterpart gegen Teo gibt, bleibt die Situation auch so bestehen.

Von daher ist es meiner Meinung nach in Ordnung, wenn wir das Mp unter diesen Umständen beenden. Ich bedanke mich bei allen Teilnehmern für den Spielspaß, die interessante Atmosphäre und die Erfahrungen, die ich mit euch in diesem Mp gemacht habe.
Vielleicht werde ich, sobald ich n neuen Läppi haben sollte (+genügend Zeit habe) mal wieder empeen, wer weiß ;)

zu mir, du meinst also ich soll mich einer Spielergruppe zuwenden welche sogar gegen mich gewettert hat? ;) Wohl eher weniger. Meine Informationslage ist denke ich ziemlich gut :D

Kannst ja ins TS kommen dann erläuter ich es dir etwas genauer

Beitrag von Silence »

Silence

In der gegebenen Situation wäre es wohl das Beste, einfach mal eine Abstimmung durchzuführen, wer...

... 1. dafür ist, das MP weiterzuführen
... 2. dafür ist, ein neues MP zu starten (hierfür könnten sich ja evtl. auch neue Spieler melden ;) )
... 3. das Ganze hier vorerst zu beenden und kein Folge-MP zu starten

Wenn mehrere Leute dafür sind, das MP hier zu beenden, würde ich auch nicht dafür plädieren, es auf Biegen und Brechen fortzusetzen,
das würde meiner Meinung nach dann keinen Sinn mehr machen, da der gesamte Spielspaß verloren ginge.
Dann würde ich es lieber als eine interessante Partie in Erinnerung behalten, die unter Absprache beendet wurde, als als eine im Streit auseinandergebrochene ;)

Wenn genug Leute für eine weitere Partie zusammenkämen, könnte man ja durchaus über ein Folge-MP nachdenken, aber das ist dann eine andere Geschichte, vorerst sollte klar sein, ob das MP hier beendet wird oder nicht!

Beitrag von Che Guevara »

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Silence hat geschrieben:
Wenn genug Leute für eine weitere Partie zusammenkämen, könnte man ja durchaus über ein Folge-MP nachdenken, aber das ist dann eine andere Geschichte, vorerst sollte klar sein, ob das MP hier beendet wird oder nicht!
Ich verhandel gerade mit Teoman über einen Kompromiss der ein sinnvolles weiterspielen, also ohne widerholende alle gehen auf Österreich Angriffe, ermöglich sollen. Falls wir zu einem Ergebnis kommen werde ich es hier präsentieren, ich bitte daher um etwas Geduld.

MfG
Che

Beitrag von happy2k »

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Ist doch eigentlich ganz einfach - Österreich wird wieder so verkleinert, dass er nicht mehr stärker ist als die anderen Spieler und schon blüht das MP wieder voll auf. War ja eigentlich auch beim letzten Krieg so vorgesehen, bis Che dann eigenmächtig irgendwas von 3 Vasallen erzählt hat. Hätte Che das letzte mal die Verhandlungen nicht untergraben, hätten wir auch da schon bis zur bedingungslosen Kapitulation gekämpft und dann Österreich ebenbürtig gemacht.
Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch!
- Erich Kästner

Beitrag von Che Guevara »

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happy2k hat geschrieben:Ist doch eigentlich ganz einfach - Österreich wird wieder so verkleinert, dass er nicht mehr stärker ist als die anderen Spieler und schon blüht das MP wieder voll auf. War ja eigentlich auch beim letzten Krieg so vorgesehen, bis Che dann eigenmächtig irgendwas von 3 Vasallen erzählt hat. Hätte Che das letzte mal die Verhandlungen nicht untergraben, hätten wir auch da schon bis zur bedingungslosen Kapitulation gekämpft und dann Österreich ebenbürtig gemacht.
Erstens waren es fünf Vasallen + Einflußsphäre kündigen, zweitens wurde das von allen anderen Kriegsteilnehmern so getragen, die bedingungslose Kapitulation war noch nicht erreicht.

Der Osmane hatte keine MP mehr und hätte Teoman die Idee Wehrpflicht reingenommen, hätten wir im Krieg gar keine Chance gehabt. Du gehst im Eifer des Gefechtes einfach zu weit Happy, wie damals zu fordern Italien solle zerschlagen werden. Die von mir vorgeschlagene Friedensbedingungen entsprachen den Kriegsverlauf und nicht Wunschvorstellungen, die ich ja durchaus verstehen kann. Der bedingungslosen Kapitulation waren beide Seiten nahe.

Ich werde Morgen/Heute mit Teoman verhandelte Szenarien vorschlagen, wie das MP fortgeführt werden kann.

Gute Nacht,
Che

Beitrag von Che Guevara »

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So werte Regenten, ich habe gestern mit Teoman verhandelt und er hat ein Angebot gemacht, eher gesagt zwei, um das MP fortzusetzen.

Angebot 1)
Ein Save vor/während des Krieges wird benutzt.
Die Niederländischen Provinzen (Holland, Utrecht, Friesland, Brabant und Gelre) werden an Frankreich abgetreten, ebenso Provence. Dänemark an den Preußen übergeben. Österreich gibt dazu seine ostasiatischen Ambitionen auf.

Angebot 2)

Das HRR bleibt bestehen, dafür wird Preußen in großem Rahmen neugegründet, Frankreich bekommt auch einige Zugeständnisse. Vorteile hier wären Teoman bekommt nur noch sehr wenige Magistrate mehr, er hat kaum Cores und keine Vasallen mehr. Seine annektierten Provinzen haben kaum bis keine Gebäude.

Ich denke auf dieser Basis kann man darüber nachdenken das MP fortzusetzen. Ich bitte um Eure Meinungen.

Anmerkung:

Persönlich halte ich das Angebot erstmal lobenswert, aber meiner Meinung nach könnte es nicht schaden wenn Teoman noch die Schweiz für Italien und/oder einen seiner Pufferstaaten auf den Balkan für den Osmanen drauf packt. Er führte gestern aber an das auch die Flügelmächte Großbritannien, Russland und auch der Osmane auf der ganzen Welt, momentan besonders in China stärker werden und so weiter Druck auf die Mittelmächte ausgeübt wird.

MfG
Che

Beitrag von R.Dutschke »

R.Dutschke

Also nach massiver Überzeugungsarbeit Che's, bin ich nun dafür das Mp fortzusetzen ;) . Man gebe ihm noch eine Chance (also dem Mp). Dabei bevorzuge ich Variante 2 von Teos Angebot mit Grüßen an alle hiesigen Regenten R.D.

Beitrag von Silence »

Silence

Ich persönlich würde auch Variante 2 bevorzugen, weil ich ehrlich gesagt kein Freund von Neuladen bin. Außerdem würde ich einen Einheitsstaat in Mitteleuropa dem ganzen Vassallenkuddelmuddel vorziehen :D

Auf jeden Fall hätte ich auch Lust, das MP fortzusetzen und will deshalb an dieser Stelle Teo für seine Kooperationsbereitschaft danken, da er gegen seinen eigenen Vorteil versucht, das MP am Laufen zu halten ;)

Beitrag von Che Guevara »

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Ok Leute, dann gilt der nächste Termin. Wir sehen uns alle dann Mittwoch.

MfG
Che
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