Unruhen in der Ukraine. Meinungen, Beiträge, Diskussionen bitte hier her.

Moderatoren: ulysses, Montesquieu

Beitrag von Vernichter »

Benutzeravatar
Vernichter
Rang 19
Beiträge: 13362
Registriert: So 01.02.2004, 12:00
Danksagung erhalten: 7 Mal
Großkreuz des VeteranenordenVerdienstorden der Fremdenlegion

https://www.facebook.com/dyastrub

Der erwähnte rechte Sektor:
Партія регіонів та КПУ — злочинні угрупування, діяльність яких має бути припиненою (Розпорядження Центрального штабу “Правого сектору”)

Протягом не одного року в Україні діють дві антинародних, антиукраїнських сили, на сумлінні яких лежать численні нещастя українського народу. Мова йде про Партію регіонів та КПУ. Перша є кістяком нинішнього кримінально-олігархічного режиму і, злившись із державним апаратом, фактично забезпечує панування в країні виразно авторитарної диктатури. Друга є правонаступницею окупантів-більшовиків і нині являє собою важливий елемент злочинної олігархічної системи.

З перспективи державних інтересів української нації зміст діяльності КПУ та Партії регіонів полягає у тому, що вони створили злочинний антинародний режим, котрий:

систематично проводить політику здачі наших національних інтересів, в т.ч. і суверенітету, іншим державам (передусім — Російській федераці&#1111 ;) ;

організував систему соціально-економічного гноблення українського народу;

утвердив корупцію як невід'ємний елемент української дійсності;

постійно здійснює антиукраїнську гуманітарну політику;

посилив свавілля чиновників та т. зв “правоохоронних органів”;

посприяв збагаченню власників великого капіталу за рахунок зубожіння широких мас населення;

постійно спричиняє небезпеку для суверенітету та територіальної цілісності України.

У зв'язку з цим Центральний штаб “Правого сектору” наказує усім своїм локальним загонам докласти максимум зусиль для припинення діяльності антинародних злочинних угрупувань. Діяти при цьому потрібно усіма доступними методами.

Також звертаємося до прихильників “Правого сектору” діяти аналогічно і в залежності від наявних сил і можливостей припиняти діяльність зазначених угрупувань.
Die Partei der Regionen und der KOMMUNISTISCHEN Partei ist eine kriminelle Gruppe, deren Aktivitäten beendet werden müssen (Verordnung über das zentrale Personal der rechten Sektor ") nicht ein Jahr in der Ukraine gibt es zwei Antinarodnih, Antiukraïns′kih Kraft auf den guten Glauben vieler Unglück des ukrainischen Volkes zugrunde liegen. Sprechen über die Partei der Regionen und der KOMMUNISTISCHEN Partei. Das erste ist das Rückgrat von der aktuelle Verbrecher-oligarchischen Herrschaft, und Zlivšis′ des Staatsapparats, bietet tatsächlich eine Dominanz in der Land deutlich autoritäre Diktatur. Der zweite ist der Nachfolger der Besatzer-Bolschewiken und stellt nun ein wichtiges Element der oligarchischen Strafrechtssystem.

Aus der Perspektive der öffentlichen Interessen der ukrainischen Nation Inhalt der kommunistischen Partei und die Partei der Regionen ist, dass sie ein Strafverfahren gegen das Volk Regime geschaffen, welche systematisch verfolgt eine Politik: Verzicht auf unsere nationalen Interessen, einschließlich die Souveränität anderer Staaten (vor allem — Russische Föderation);

organisierte System der sozio-ökonomischen Unterdrückung des ukrainischen Volkes;

Korruption als integraler Bestandteil der ukrainischen Realität bestätigt;

ständig führt Anti-Ukrainisch humanitäre Politik;

verschärft die Willkür der Bürokraten und so genannte "Rechtsdurchsetzung;"

trugen zur Bereicherung der Besitzer des Großkapitals auf Kosten der Verarmung der breiten Masse der Bevölkerung;

ständig verursachen Gefahr für die Souveränität und territoriale Integrität der Ukraine.

In diesem Zusammenhang erfordert"die zentrale des richtigen Sektors seine lokale Spalte zu drehen, um maximale Anstrengung zu stoppen die Aktivität der Antinarodnih kriminelle Gruppen auszuüben. Das Gesetz daher brauchen alle verfügbare Methoden.

Auch ein Appell an die Fans von "die rechten Sektor, ebenso zu handeln und abhängig von der verfügbaren Kräfte und Fähigkeiten, die Aktivitäten dieser Gruppen zu stoppen. (Übersetzt von Bing)
Antinardnich=volksfeindliche
Wenn ich gewusst hätte, dass es harmlos war, hätte ich es selber umgebracht.

(Phlipp K.Dick: "Der Dunkle Schirm")

Beitrag von Silem »

Benutzeravatar
Silem
Rang 15
Beiträge: 3332
Registriert: Do 04.10.2012, 11:05
Hat sich bedankt: 13 Mal
Danksagung erhalten: 71 Mal
Victoriakreuz

Managarm hat geschrieben:Das bedeutet ja aber, daß selbst wenn die Oppositionsparteien vollständig angetreten wären, nicht unbedeutenden Teile von Janukowitsch`s Partei gegen ihn gestimmt haben.
Selbst bei vollständiger Anwesenheit (!) Stimmten mehr oder weniger 75% für die Absetzung des Babos. Wenn ich die Anzeigetafeln natürlich richtig interpretiere^^.

Beitrag von Managarm »

Benutzeravatar
Managarm
Rang 17
Beiträge: 5189
Registriert: Di 01.04.2003, 12:00
Hat sich bedankt: 10957 Mal
Danksagung erhalten: 7443 Mal
SI-VerdienstordenGroßkreuz des Veteranenorden in bes. AusführungPour le Mérite+16

Was sollen sie auch machen. ;)

Frau Timoschenko ist frei!
Viel von sich reden kann auch ein Mittel sein, sich zu verbergen. (Friedrich Nietzsche)

AAR-Bibliothek

Beitrag von Vernichter »

Benutzeravatar
Vernichter
Rang 19
Beiträge: 13362
Registriert: So 01.02.2004, 12:00
Danksagung erhalten: 7 Mal
Großkreuz des VeteranenordenVerdienstorden der Fremdenlegion

Managarm hat geschrieben:Das bedeutet ja aber, daß selbst wenn die Oppositionsparteien vollständig angetreten wären, nicht unbedeutenden Teile von Janukowitsch`s Partei gegen ihn gestimmt haben.
Ja. Man muss sehen, dass in der Ukraine keine festen Parteien in unserem Sinne gibt. Und die Abgeordneten werden auch Angst haben. Es gibt nicht die "regionale Partei", wie es die SPD gibt. Das Abstimmungsverhalten gerade sagt wenig darüber aus, wie die Stimmung im Osten ist. Die gleiche Rada beschloss noch letzte Woche andere Gesetze.
Wenn ich gewusst hätte, dass es harmlos war, hätte ich es selber umgebracht.

(Phlipp K.Dick: "Der Dunkle Schirm")

Beitrag von Private_S »

Benutzeravatar
Private_S
Rang 19
Beiträge: 12578
Registriert: So 15.04.2012, 18:08
Hat sich bedankt: 8622 Mal
Danksagung erhalten: 4702 Mal
Großkreuz des Veteranenorden

Also von den insgesamt 450 Abg. waren gestern mindestens noch 386 da, die für die Rückkehr zur alten Verfassung stimmten.
Heute haben 328 für die Absetzung von J. gestimmt. Das soll auch live übertragen worden sein.

Der Rest muss ja nicht weg sein.

Es ist doch auf fraglich, wie die Stimmung im Süden und Osten insgesamt ist. Auch dort gab es Demonstrationen (wenn auch kleinere).

Beitrag von Vernichter »

Benutzeravatar
Vernichter
Rang 19
Beiträge: 13362
Registriert: So 01.02.2004, 12:00
Danksagung erhalten: 7 Mal
Großkreuz des VeteranenordenVerdienstorden der Fremdenlegion

Private_S hat geschrieben:Also von den insgesamt 450 Abg. waren gestern mindestens noch 386 da, die für die Rückkehr zur alten Verfassung stimmten.
Heute haben 328 für die Absetzung von J. gestimmt. Das soll auch live übertragen worden sein.

Der Rest muss ja nicht weg sein.

Es ist doch auf fraglich, wie die Stimmung im Süden und Osten insgesamt ist. Auch dort gab es Demonstrationen (wenn auch kleinere).
Ja, was keinen Abbruch daran tut, dass man schon den Abgeordneten unterstellen kann, nicht mehr unabhängig zu handeln.

Was die Lage in der Regionen des Landes angeht, so zeichnet sich das Bild ab, dass im Osten die jeweiligen Oppositionszentren geplündert teilweise wurden. Aus dem Westen sind ähnliche Geschehnisse unter anderen Vorzeichen zu sehen gewesen.
Wenn ich gewusst hätte, dass es harmlos war, hätte ich es selber umgebracht.

(Phlipp K.Dick: "Der Dunkle Schirm")

Beitrag von McMacki »

Benutzeravatar
McMacki
Rang 17
Beiträge: 5256
Registriert: Do 10.11.2005, 12:00
Hat sich bedankt: 700 Mal
Danksagung erhalten: 1078 Mal
Großkreuz des VeteranenordenQueen Victoria OrdenRitterkreuz des Konventskreuzes+3

Sehen das ähnlich. Ob das Parlament nun verfassungskonform gehandelt hat oder nicht, ist große Auslegungssache. Eben je nachdem welcher Richtung man eher angehört.

Wir verstehen übrigens diese ganze Fokussierung auf Fr. Timoschenko. Die hat ihre Rolle zwar damals gespielt, aber sich danach auch nicht wirklich mit Ruhm bekleckert. Jetzt ist tatsächlich die Frage, inwiefern einerseits die "siegreiche" Opposition nen kühlen Kopf bewahrt und andererseits die Entscheidungsträger im Osten auf die Absetzung des Präsidenten reagieren.
The early bird who catches the worm works for someone who comes in late and owns the worm farm

"Yet losers also write history; they just don't get translated" (Robert Frost: The Northern Wars)

Beitrag von Vernichter »

Benutzeravatar
Vernichter
Rang 19
Beiträge: 13362
Registriert: So 01.02.2004, 12:00
Danksagung erhalten: 7 Mal
Großkreuz des VeteranenordenVerdienstorden der Fremdenlegion

Timoschenko gilt vielen als der einzige "Kerl" in der Ukraine. Für einen Teil der Bevölkerung könnte sie als eine Art Symbol für Ordnung gelten. Sie dürfte heute Abend auf dem Maidan ankommen. Dann mal sehen. Wir verfolgen die ukrainische Politik auch nur in Abständen. Uns fehlt die Einschätzung vieler politischer Figuren. Von daher ist es schwer den "Charakter" zu beurteilen. Momentan hängt es auch davon ab, welche Sprache da eingeschlagen wird.

Was Janukowitsch angeht, gibt es noch andere Gerüchte. Das Video ist in einem geschlossenen Raum, mit zugezogenen Vorhängen gedreht worden. Vielleicht ist er bereits in Moskau gewesen, wo man ihm gesagt hat, dass er sich tatsächlich bereits in Charkow zu befinden hat. Welche Chance hätte er dann? So oder so, ist er als zurückgetretener Präsident nicht brauchbar.

Nun sind für den Mai Wahlen ausgerufen worden. Naja. Wir haben Zweifel, dass sie beispielsweise auf der Krim stattfinden werden.


Wenn man die Situation noch beruhigen möchte, wird man den Regionen noch mehr Autonomie geben müssen. An so viel Vernunft glauben wir aber nicht.
Wenn ich gewusst hätte, dass es harmlos war, hätte ich es selber umgebracht.

(Phlipp K.Dick: "Der Dunkle Schirm")

Beitrag von Managarm »

Benutzeravatar
Managarm
Rang 17
Beiträge: 5189
Registriert: Di 01.04.2003, 12:00
Hat sich bedankt: 10957 Mal
Danksagung erhalten: 7443 Mal
SI-VerdienstordenGroßkreuz des Veteranenorden in bes. AusführungPour le Mérite+16

Apropos Vernunft...
Unser Reporter Moritz Gathmann berichtet unter Berufung auf die Maidan-Facebook-Seite: "Regierungsgegner haben einen Abgeordneten der Partei der Regionen am Ausgang der Rada festgenommen. Jazenjuk wollte sie aufhalten, vergeblich. Nun schleppen sie ihn auf den Maidan. Klitschko hat soeben von der Bühne die Menschen aufgefordert 'Keine Selbstjustiz'."
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-02/kiew-ukraine-janukowitsch-live-blog

EDIT: noch ein Nachtrag zur Abgeordnetenanzahl der Partei der Regionen...
Mehr als 50 Abgeordnete haben in den vergangenen drei Tagen die Fraktion der Partei der Regionen in der Rada verlassen, heute gaben zehn weitere ihren Austritt aus der Partei bekannt."
Viel von sich reden kann auch ein Mittel sein, sich zu verbergen. (Friedrich Nietzsche)

AAR-Bibliothek

Beitrag von Admiral Yamamoto »

Benutzeravatar
Admiral Yamamoto
Rang 17
Beiträge: 7008
Registriert: Mi 31.08.2005, 12:00
Danksagung erhalten: 3 Mal
Großkreuz des VeteranenordenRitterkreuz des Sankt Nikolaus-OrdensVictoriakreuz+2

Vernichter hat geschrieben:Timoschenko gilt vielen als der einzige "Kerl" in der Ukraine. Für einen Teil der Bevölkerung könnte sie als eine Art Symbol für Ordnung gelten. Sie dürfte heute Abend auf dem Maidan ankommen. Dann mal sehen. Wir verfolgen die ukrainische Politik auch nur in Abständen. Uns fehlt die Einschätzung vieler politischer Figuren. Von daher ist es schwer den "Charakter" zu beurteilen. Momentan hängt es auch davon ab, welche Sprache da eingeschlagen wird.
Ich bezweifle, dass Klitschko Präsident werden wird.

Timoschenko hat da schon ehrer Chancen, glaube ich. Um es platt auszudrücken: "Sie war schon Opposition, bevor Opposition cool war" und mit ihrer Gefänigsstrafe/beinahe-Märtyrerstatus, könnte sie eine ganze Zahl an Wählern gewinnen, wenn sie einen past-Janukowitsch/anti-Korruptionskurs ankündigt.
Skyrim KurzAAR: Ulik Dareth - The Oblivion Conjurer
http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=26747

Beitrag von Vernichter »

Benutzeravatar
Vernichter
Rang 19
Beiträge: 13362
Registriert: So 01.02.2004, 12:00
Danksagung erhalten: 7 Mal
Großkreuz des VeteranenordenVerdienstorden der Fremdenlegion

Ja, Klitschko hätte gegen Timoschenko wenig Chancen.
Wenn ich gewusst hätte, dass es harmlos war, hätte ich es selber umgebracht.

(Phlipp K.Dick: "Der Dunkle Schirm")

Beitrag von Vernichter »

Benutzeravatar
Vernichter
Rang 19
Beiträge: 13362
Registriert: So 01.02.2004, 12:00
Danksagung erhalten: 7 Mal
Großkreuz des VeteranenordenVerdienstorden der Fremdenlegion

https://www.youtube.com/watch?v=Y_LFrMcoEm4

Timoschenko redet gerade auf dem Maidan.

Über Janukowitsch gibt es widersprüchliche Meldungen. Einmal plant er eine Reise durch den Osten der Ukraine. Dann ist er schon längst in Russland.
Wenn ich gewusst hätte, dass es harmlos war, hätte ich es selber umgebracht.

(Phlipp K.Dick: "Der Dunkle Schirm")

Beitrag von Vernichter »

Benutzeravatar
Vernichter
Rang 19
Beiträge: 13362
Registriert: So 01.02.2004, 12:00
Danksagung erhalten: 7 Mal
Großkreuz des VeteranenordenVerdienstorden der Fremdenlegion

Die Rede ist bis jetz kann so zusammengefasst werden, um willkürlich zu zitieren: Ein paar zehntausend von euch, haben mit ihren Leibern 46 Millionen Ukrainer zugedeckt. Ihr seid die Garantie dafür, dass die Ukraine nicht zerfällt. Mit holzschildern gegen Scharfschütze. Ihr habt euren Patriotismus, eure Vaterlandsliebe bewiesen....

Sie reden Ukrainisch. Wir verstehen etwa 70-80% Sagen wir mal, wenn wir drei Monate im Land wären, so wäre das Verstehen der Sprache kein Problem.
Wenn ich gewusst hätte, dass es harmlos war, hätte ich es selber umgebracht.

(Phlipp K.Dick: "Der Dunkle Schirm")

Beitrag von Private_S »

Benutzeravatar
Private_S
Rang 19
Beiträge: 12578
Registriert: So 15.04.2012, 18:08
Hat sich bedankt: 8622 Mal
Danksagung erhalten: 4702 Mal
Großkreuz des Veteranenorden

Wer waren die Leute, die sie gerade durch die Menge führten?

edit
http://rt.com/on-air/ukraine-central-kiev-protest/

Beitrag von Vernichter »

Benutzeravatar
Vernichter
Rang 19
Beiträge: 13362
Registriert: So 01.02.2004, 12:00
Danksagung erhalten: 7 Mal
Großkreuz des VeteranenordenVerdienstorden der Fremdenlegion

Private_S hat geschrieben:Wer waren die Leute, die sie gerade durch die Menge führten?

edit
http://rt.com/on-air/ukraine-central-kiev-protest/
Mutmassöiche Regierungsanhänger. Einer soll noch eine Schutzweste angehabt haben. Wurden dann ausserhalb des Sichtfeldes gebracht. Scheint so eine Art Vorführung von "Kriegsgefangenen" zu sein.

Momentan feiert man sich selbst. Timoschenko soll am Flughafen den Beitritt zur EU versprochen haben. In der Rede kam aber nichts davon. Wir gehen davon aus, dass die Sache für heute in Kiew gelaufen ist. Was die anderen Teile des Landes angeht, kommt da leider immer noch zu wenig durch. Die Armee hat die Neutralität erklärt, soll aber auch so nicht besonders einsatzfähig sein.
Wenn ich gewusst hätte, dass es harmlos war, hätte ich es selber umgebracht.

(Phlipp K.Dick: "Der Dunkle Schirm")

Beitrag von Vernichter »

Benutzeravatar
Vernichter
Rang 19
Beiträge: 13362
Registriert: So 01.02.2004, 12:00
Danksagung erhalten: 7 Mal
Großkreuz des VeteranenordenVerdienstorden der Fremdenlegion

http://www.youtube.com/watch?v=AVuqO9kNzWY#t=63

Maidan in Kertsch (Krim) mit Steinen beworfen.
Wenn ich gewusst hätte, dass es harmlos war, hätte ich es selber umgebracht.

(Phlipp K.Dick: "Der Dunkle Schirm")

Beitrag von Vernichter »

Benutzeravatar
Vernichter
Rang 19
Beiträge: 13362
Registriert: So 01.02.2004, 12:00
Danksagung erhalten: 7 Mal
Großkreuz des VeteranenordenVerdienstorden der Fremdenlegion

Der Sewastopoler Berkut kehrt zurück: http://www.youtube.com/watch?v=6QKbVNQCFOo
Tenor: unsere unbewaffneten Jungs trotzten dem faschistischen Mob.
Wenn ich gewusst hätte, dass es harmlos war, hätte ich es selber umgebracht.

(Phlipp K.Dick: "Der Dunkle Schirm")

Beitrag von Zakalwe »

Benutzeravatar
Zakalwe
Rang 12
Beiträge: 1376
Registriert: Do 30.05.2013, 09:19
Verdienstkreuz - AAR des Monats

Hoffen wir das es nun bergauf geht und das Land nicht desintegriert.

Auf jeden Fall hätte ich niemals gedacht, das Janukowitsch so schnell abtritt.

Beitrag von Alith Anar »

Benutzeravatar
Alith Anar
Rang 20
Beiträge: 20501
Registriert: Fr 09.05.2003, 12:00
Hat sich bedankt: 6539 Mal
Danksagung erhalten: 8811 Mal
SI-VerdienstkreuzGroßkreuz des Veteranenorden in bes. AusführungVerdienstorden der Fremdenlegion+7

Is er ja noch nicht ;) (offiziell)

Es hängt IMHO jetzt auch viel von Russland ab, wie die reagieren werden. FReiwillig wird man den Osten vermutlich nicht ziehen lassen, dafür liegen dort zu viele der Rohstoffe der Ukraine. Der Rest ist ... die Kornkammer
“The difference between fiction and reality? Fiction has to make sense..” - Tom Clancy

Beitrag von McMacki »

Benutzeravatar
McMacki
Rang 17
Beiträge: 5256
Registriert: Do 10.11.2005, 12:00
Hat sich bedankt: 700 Mal
Danksagung erhalten: 1078 Mal
Großkreuz des VeteranenordenQueen Victoria OrdenRitterkreuz des Konventskreuzes+3

wir denken einfach, dass es ein falsches signal wäre gerade Timoschenko aufzustellen oder überhaupt zu wählen. Die hat doch genauso viel Dreck am Stecken wie alle anderen Oligarchen. Ein Neuanfang wäre es definitiv nicht. Aber wahrscheinlich der kleinste gemeinsame Nenner der Opposition
The early bird who catches the worm works for someone who comes in late and owns the worm farm

"Yet losers also write history; they just don't get translated" (Robert Frost: The Northern Wars)
Antworten

Zurück zu „Politik und Gesellschaft“