Die Unabhängigkeit Schottlands

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Beitrag von ulysses »

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ulysses
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"as Usal" ist was arabisches, oder? :D

Ist doch schön, daß der alte Inselverbündete des Kontinents - hundertjähriger Krieg, anyboy? - Bestandteil des Vereinigten Königsreichs geblieben ist. Und gleich wie die Union zustandegekommen ist (es gab kürzlich einen netten Bericht in der Zeitung über den schottischen Staatsbankrott beim Bemühen, die Panama-Meerenge zu kolonisieren, was wohl zur Union führte), ist es doch nicht so, daß "die Schotten" durch "die Engländer" unterdrückt würden.
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Beitrag von derblaueClaus »

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derblaueClaus
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Gutes Ergebnis.
Anders als Alith Anar glaube wir, dass ein unabhängiges Schottland einer weiteren europäischen Einigung eher entgegengestanden hätte. Warum hätten die gerade unabhängigen Schotten ihre neu erworbenen Rechte gleich an Brüssel abtreten sollen ? Ganz zu schweigen von Ermunterung anderer Bevölkerungsgruppen sich von ihren jeweiligen Staaten aubzuspalten. Alles nicht gerade förderlich für den sowieso schon komplizierten europäische Einigungsprozess.
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Beitrag von Bigfish »

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Bigfish
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Schlechtes Ergebnis.
Weil wieder eine Chance vertan wurde katastrophale Strukturen und Denkverbote aufzulösen. Das "immer weiter so" muss endlich mal durchbrochen werden und dies geht leider nur durch solch drastische Maßnahmen, weil das Establishment anders nicht zur Reason gebracht werden kann. Die Einheit von Europa wird enden, wenn die EU so weiter macht.

Die Eurokraten müssen endlich kapieren, das es bei der europäischen Union nicht ums klein klein geht - wie die Wattleistung von Staubsaugern - sondern ums große Ganze: Also eine Armee, eine Außenpolitik, eine Wirtschaftspolitik nach außen etc. - Wenn das nicht kommt, erleben wir künftig mehr solcher Referenden und irgendwann wird eins davon Erfolg haben - und dann kippen die Dominosteine...

Beitrag von suo »

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suo
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Jorrig hat geschrieben: Die Katalanen würden also einfach andere korrupte Politiker an die Spitze setzen, und das wissen die auch.
Ganz wie bei Asterix: Aber diese Fremden sind nicht von hier....
Der Wanderer muß nicht nur den Weg, sondern auch den Horizont dahinter sehen.

Beitrag von Edelpionier »

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Edelpionier
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Montesquieu hat geschrieben:Verstand hat gewonnen. Gutes Ergebnis. :)
Japp. :)
Bigfish hat geschrieben:Schlechtes Ergebnis.
Weil wieder eine Chance vertan wurde katastrophale Strukturen und Denkverbote aufzulösen. Das "immer weiter so" muss endlich mal durchbrochen werden und dies geht leider nur durch solch drastische Maßnahmen, weil das Establishment anders nicht zur Reason gebracht werden kann. Die Einheit von Europa wird enden, wenn die EU so weiter macht.

Die Eurokraten müssen endlich kapieren, das es bei der europäischen Union nicht ums klein klein geht - wie die Wattleistung von Staubsaugern - sondern ums große Ganze: Also eine Armee, eine Außenpolitik, eine Wirtschaftspolitik nach außen etc. - Wenn das nicht kommt, erleben wir künftig mehr solcher Referenden und irgendwann wird eins davon Erfolg haben - und dann kippen die Dominosteine...
Dafür dass die Struktur katastrophal ist, hat sich das Vereinigte Königreich ganz gut gehalten.
Und falls das "nicht weiter so" nicht funktioniert hat es wenigstens nur fünf Millionen Schotten erwischt.
Und inwiefern eine EU-Armee, EU-Außen- oder Wirtschaftspolitik das Referendum verhindert hätten bzw. andere Referenden verhindern sollen müsst Ihr Uns auch erklären. Für Uns hörte sich die ganze Kampagne eher danach an, als sollte im Endeffekt alles bleiben wie es ist, inklusive Pfund, NATO- und EU-Mitgliedschaft, Common Travel Area, nur dass in Schottland nicht mehr der Union Jack neben der Europaflagge würde.

Beitrag von Bigfish »

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Werter Edelpionier - wenn ihr den Post nochmal lesen möchtet dürftet ihr erkennen, dass es uns weniger um die Konsequenzen für Schottland geht - sondern um die Konsequenzen für die EU. Schottland ist hier einfach der Gaul der zum Reiten benutzt wird.

Und der Zusammenhang ist auch gegeben - England als Großbritannien strebt die Loslösung von der EU an, Schottland will dies mehrheitlich gerade nicht. Ursache ist ja, dass in England wie auch sonst das Unbehangen gegenüber der EU zunimmt - wenn auch aus verschiedenen Gründen. Also muss sich in der EU etwas bewegen - dies hätte ein Anlass sein können. Unsere Gründe was sich bei der EU ändern muss haben wir entsprechend dargelegt - und diese Gründe sehen auch andere Menschen mit denen wir darüber sprechen ähnlich.

Und die Struktur der EU ist katastrophal - besonders bei den vorgebrachten Gründen.

Beitrag von Friedrich III. »

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Friedrich III.
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Montesquieu hat geschrieben:Verstand hat gewonnen. Gutes Ergebnis. :)
Es hat wohl eher die Angst gewonnen. ;)

*Hust* "Keine Experimente!" :o pa: *Hust*

Wenn die Schotten jedoch die erwähnten Zugeständnisse erhalten, dann haben diese immerhin etwas gewonnen.
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Beitrag von Hjalfnar »

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El Presidente...ach nee, das is ja nicht, also, der Erste Minister Salmond hat ja gleich mal drauf gepocht, dass die Engländer das jetzt auf jeden Fall umsetzen müssen, sonst gibts stunk.

Beitrag von Friedrich III. »

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Beitrag von Thomasius »

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Wir sind auch der Meinung das der Verstand über ein Bauchgefühlgesiegt hat. Wir halten es für die richtige Entscheidung.

Beitrag von Vernichter »

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Uns ist es mehr oder weniger egal. Wir hätten als Deutscher und wegen des russischen Hintergrundes eine gewisse Schadenfreude verspürt. Genau zum Jubiläum des ersten Weltkrieges wäre es doch ein schöne Pointe gewesen. Vor hundert Jahren das grösste Reich der Welt und nun nicht einmal die eigene Insel unter Kontrolle.
Wenn ich gewusst hätte, dass es harmlos war, hätte ich es selber umgebracht.

(Phlipp K.Dick: "Der Dunkle Schirm")

Beitrag von Friedrich III. »

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The Guardian - Russia cries foul over Scottish independence vote
The Guardian hat geschrieben: The Kremlin propaganda channel RT, meanwhile, speculated that the result might have been rigged and expressed surprise at the "North Korean" levels of turnout.

Afshin Rattansi, the presenter of RT's Going Underground show, said there were "international considerations", such as the UK's nuclear deterrent, which had affected the outcome. He said: "With the vote as close as this, with the mainstream media on one side, with a massive amount of people from Westminster running up to beg Scotland the other way, and certain recounts in certain bits of the poll, which way did the vote go, really?"

He added: "It is normally the sort of turnout you would expect in North Korea. Usually media here would go 'we don't believe it. How can it be nearly 90%?'"

On Friday the Donetsk People's Republic - the Ukrainian rebel enclave - said that it, too, believed the Scottish referendum had been falsified. Miroslav Rudenko, a member of the republic's self-declared supreme council, said he suspected the UK government was guilty of foul play. "I don't rule out that the British authorities have falsified the results of this referendum. The difference between those who voted in favour of independence and against it is not so great," he told the Russian news agency Interfax.

Rudenko said the west was guilty of "double-standards". It had allowed a referendum in Scotland but refused one for Donestk and Luhansk, the rebel enclaves where separatists backed by Kremlin firepower are fighting Ukrainian troops.
:^^:
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Beitrag von Edelpionier »

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Bigfish hat geschrieben:Werter Edelpionier - wenn ihr den Post nochmal lesen möchtet dürftet ihr erkennen, dass es uns weniger um die Konsequenzen für Schottland geht - sondern um die Konsequenzen für die EU. Schottland ist hier einfach der Gaul der zum Reiten benutzt wird.

Und der Zusammenhang ist auch gegeben - England als Großbritannien strebt die Loslösung von der EU an, Schottland will dies mehrheitlich gerade nicht. Ursache ist ja, dass in England wie auch sonst das Unbehangen gegenüber der EU zunimmt - wenn auch aus verschiedenen Gründen. Also muss sich in der EU etwas bewegen - dies hätte ein Anlass sein können. Unsere Gründe was sich bei der EU ändern muss haben wir entsprechend dargelegt - und diese Gründe sehen auch andere Menschen mit denen wir darüber sprechen ähnlich.

Und die Struktur der EU ist katastrophal - besonders bei den vorgebrachten Gründen.
Da scheinen Wir Euch etwas falsch verstanden zu haben. Trotzdem sehen Wir nicht unbedingt, dass ein unabhängiges, eher als Rest-UK europafreundliches, Schottland einen Anlass für Strukturreformen in der EU gegeben hätte. Gerade wel die Struktur so übel wohl nicht sein kann, wenn die Abspaltung auch durch eine Art Zuneigung zu einem derart strukturierten Gebilde erfolgt wäre. Höchstens wäre die Frage nach einer Begrenzung der Anzahl und ggf. Rotation der Kommissarposten wieder aufgekommen.

Beitrag von Vernichter »

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Wir dagegen glauben nicht unbedingt daran, dass Schottland dann automatisch in die EU gegangen wäre. Sollten die Rohstoffvorräte doch so gross sein, wäre der norwegische Weg wahrscheinlich nicht so unattraktiv gewesen.
Wenn ich gewusst hätte, dass es harmlos war, hätte ich es selber umgebracht.

(Phlipp K.Dick: "Der Dunkle Schirm")

Beitrag von Arminus »

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Die Alten haben über die Jungen gewonnen. Demokratie halt.
Sig off

Beitrag von 123 »

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Vernichter hat geschrieben:Wir dagegen glauben nicht unbedingt daran, dass Schottland dann automatisch in die EU gegangen wäre. Sollten die Rohstoffvorräte doch so gross sein, wäre der norwegische Weg wahrscheinlich nicht so unattraktiv gewesen.
--> http://satwcomic.com/new-nordic
(um das letzte Bild zu verstehen: -> http://satwcomic.com/party-crasher)

Beitrag von Jorrig »

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Die Ölvorräte werden in jedem Fall geringer. Ausserdem hätte Schottland die Verantwortung für die gesamte Ölinfrastruktur und deren Rückbau übernommen, mehrere Milliarden Euro. Ob sich das am Ende gerechnet hätte, ist fraglich. Zudem hätte das Geld fast vollständig aufgewendet werden müssen, um die hohen Sozialleistungen der Schotten aufrechtzuerhalten. Ein neues Norwegen wird man nicht nur durch ein bisschen Öl.

Beitrag von Tirolerhut »

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Weil damals die Frage aufgekommen ist, wie es um Südtirol steht, hier zwei Artikel dazu:

08. Mai 2012
08. Oktober 2014

Man beachte vor allem wie sich die Meinung zum Thema "Annexion Südtirols" und "Selbstbestimmungsrecht" in den zwei Jahren geändert hat.
Die Herrscher der Steppe
Ein Mongolen-Khanat-AAR

Beitrag von Bassewitz »

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Südtirol Heim ins Österreich. ;)
„Spanisch spreche ich mit Gott, Italienisch mit Frauen, Französisch mit Männern und Deutsch mit meinem Pferd.“
Karl V. (1500-50)

Beitrag von Alith Anar »

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Ich buddel den mal wieder aus ...

Neuer Anlauf für den 19. Oktober 2023

https://www.spiegel.de/ausland/schottla ... 97ad50ec7f
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“The difference between fiction and reality? Fiction has to make sense..” - Tom Clancy
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