Das Lied von Eis und Feuer (Bücher und HBO-Serie)

[Admiral Yamamoto]

Hab das Finale noch nicht geguckt, aber nach dem bisherigen Verlauf der Staffel 4 bin ich auch nur mäßig gespannt. Folge 9 war einfach so abgrundtief schlecht...

Ich fand sie jetzt auch nicht überragend gut, aber das Finale war schon fein. Gab eine Szene, da hab' ich weitergeklickt, wollte mir das nicht ansehen ...

[Al. I. Cuza]

Hab das Finale noch nicht geguckt, aber nach dem bisherigen Verlauf der Staffel 4 bin ich auch nur mäßig gespannt. Folge 9 war einfach so abgrundtief schlecht...

Ich fand sie eigentlich das Highlight der Saison, um ehrlich zu sein. Viel dramatischer als in den Büchern dargestellt.

[Arminus]

Bei den Kämpfen sehe ich keine Dramaturgie mehr, das ist reines Hollywood-Action-Kino. Mir mißfiel schon der Kampf bei Craster's mit dem Endkampf von John, jetzt wieder diese ganzen Bossfights. Dazu noch Ygritte als Legolas...

[Bronko40]

Bei den Kämpfen sehe ich keine Dramaturgie mehr, das ist reines Hollywood-Action-Kino. Mir mißfiel schon der Kampf bei Craster's mit dem Endkampf von John, jetzt wieder diese ganzen Bossfights. Dazu noch Ygritte als Legolas...

Das stimmt. Ist mir immer wieder ein Rätsel wie es bei den "Hollywood-Filmen" die ganzen Hauptprotagonisten schaffen im Tumult und Chaos der Schlacht aufeinander zu treffen.
Aber bei GoT sind sie noch nicht so eine völlig unglaubwürdige Musicalnummer wie beim "Hobbit", es ist also noch Hoffnung für Besserung vorhanden.

Spoiler

Was ich mich rein taktisch Frage ist, warum man diese Sense an der Mauerwand so früh einsetzte, war doch die Zahl der angreifenden Kletterer recht gering. Damit verlor man eine sehr starke Waffe viel zu früh. Oder gibts die mehrmals oder ist noch mal in Ausgangsposition ziehbar?

[Stupor Mundi]

Das stimmt. Ist mir immer wieder ein Rätsel wie es bei den "Hollywood-Filmen" die ganzen Hauptprotagonisten schaffen im Tumult und Chaos der Schlacht aufeinander zu treffen.

Das liegt meistens daran, dass der Anführer der "Bösen" solange nur kommandiert, bis der "Gute" ihm zu lästig wird und er ihn selbst beseitigen will.
Aber historisch betrachtet ist das auch nicht so abwegig. Im alten Rom gab es eine besondere Auszeichnung für einen Heerführer, der im Kampf den gegnerischen Anführer getötet hat: er durfte dessen Rüstung im Jupiter-Tempel aufhängen und dem Gott weihen. Das kam nicht oft vor, ist aber ein Beleg dafür, dass es sich nicht um eine moderne Erfindung handelt.
In der Ilias gibt es übrigens ständig Kämpfe zwischen Protagonisten. Die lassen aber die Gegner oft vorher ausrufen.

[Iche_Bins]

Zum Spoiler:

Edit: Warum wird der Spoiler Inhalt eigentlich auf der Hauptseite bei den neuesten Beiträgen mit angezeigt?

Spoiler

nach dem einsetzen hat der Typ der da das Kommando hatte gesagt (in der englischen Version) "Hoist er up" .. zieht sie hoch, also wird man sie wohl mehrfach einsetzen können.

[Bronko40]

Ah gut, wenn dem so ist, dürfte das wirklich eine Wunderwaffe sein.

[Gilia]

Das stimmt. Ist mir immer wieder ein Rätsel wie es bei den "Hollywood-Filmen" die ganzen Hauptprotagonisten schaffen im Tumult und Chaos der Schlacht aufeinander zu treffen.
Aber bei GoT sind sie noch nicht so eine völlig unglaubwürdige Musicalnummer wie beim "Hobbit", es ist also noch Hoffnung für Besserung vorhanden.

Spoiler

Was ich mich rein taktisch Frage ist, warum man diese Sense an der Mauerwand so früh einsetzte, war doch die Zahl der angreifenden Kletterer recht gering. Damit verlor man eine sehr starke Waffe viel zu früh. Oder gibts die mehrmals oder ist noch mal in Ausgangsposition ziehbar?

Es hätte auch viel schlimmer kommen können.

Spoiler

[Arminus]

Da die tolle Mobile-Version von SI meinen ursprünglichen Beitrag geschluckt, nur kurz: Mein Hauptproblem mit der Staffel 4:

Spoiler

Der Hammer ist stärker als der Amboß

Mir kommt's immer mehr vor, als hätte JJ Abrahams da seine Finger im Spiel.

[Al. I. Cuza]

Mein Hauptproblem mit der Staffel 4:

Spoiler

Der Hammer ist stärker als der Amboß

Was meinst du damit?

[Arminus]

Spoiler

Johns Kampf gegen den Magnar of Thenn. Johns Kopf wird gegen einen Amboß geschlagen und er spuckt ein bissel Blut. Dann zerlegt er dem Thenn den Kopf mal wieder überflussig explizit mit nem Hammer.


Ach ja, die ganzen Vergewaltigungsszenen gehen mir auch gegen den Strich. HBO macht mal wieder einen Richtung True Blood.

[Vernichter]

Spoiler

Johns Kampf gegen den Magnar of Thenn. Johns Kopf wird gegen einen Amboß geschlagen und er spuckt ein bissel Blut. Dann zerlegt er dem Thenn den Kopf mal wieder überflussig explizit mit nem Hammer.


Ach ja, die ganzen Vergewaltigungsszenen gehen mir auch gegen den Strich. HBO macht mal wieder einen Richtung True Blood.

Für die Szenen kann HBO wenig. In den Büchern gab es sogar sehr viel mehr von ihnen.

[McMacki]

ABER IN DEN BÜCHERN IST ES REALISTISCH!

Fand die 9te Folge war die schlechteste der ganzen Serie. Gibt soooviele Punkte, die einfach nur schlecht waren. Vllt der Höhepunkt war der kleine Junge, der den Käfig bediente und dann Ygritte mit einem Schuss erlegte. Aber auch nur vllt, man kann sich schelcht entscheiden.
Dafür fand ich die letzte Folge wieder gut und entschädigend!

[Vernichter]

ABER IN DEN BÜCHERN IST ES REALISTISCH!

Fand die 9te Folge war die schlechteste der ganzen Serie. Gibt soooviele Punkte, die einfach nur schlecht waren. Vllt der Höhepunkt war der kleine Junge, der den Käfig bediente und dann Ygritte mit einem Schuss erlegte. Aber auch nur vllt, man kann sich schelcht entscheiden.
Dafür fand ich die letzte Folge wieder gut und entschädigend!

Die Legolasnummer ging schon. Sie agierte nicht aus der Entfernung heraus. Die Folge ist ok gewesen, keine zu groben Schnitzer. Man ist nur von Serie allgemein verwöhnt.

[McMacki]

Das meint ihr wirklich ernst? Soll ich mal einige der Schnitzer aufführen? Bei all diesen Dingen gilt natürlich, die Serie ist einfach toll. Aber was mich immer wieder aufregt ist, dass sie das hohe Niveau eben in dieser Staffel teilweise nicht halten kann und dann unglaublich unrealistisch bis unsinnig wird und das fällt eben besonders auf im Vergleich zu anderen Serien.

Spoiler

Unsinn in dieser Folge:
1. Das Widling Camp South of the Wall...nur wenige Meter neben Castle Black in einer Muhle, sitzen gemütlich am Feuer. Ist ja auch überhaupt nicht von der Wall aus zu sehen. Die wissen doch, dass welche von Süden kommen...
2. Brandpfeile...jeder der Rome:Total War gespielt hat weiß, dass die ungenauer sind. Wieso dann überhaupt damit schießen, wenn man nichts anzünden will?
3. Legolas...irgendwie scheint auch fast jeder Pfeil ein Treffer zu sein (außer Pip..) und auch immer tödlich direkt ins Herz...ne ist klar (außer Tormund...siehe Punkt 4)
4. Bosskampffähigkeiten der "Helden". Jeder der Hauptcharas scheint ja supermächtig zu sein und killt sofort mit einem Schwertstreich die Gegner, außer wenn dann zwei Helden gegeneinander kämpfen. Das Argument mit den Römern zählt da nicht, die waren auch keine Superhelden und konnten sich durchschlachten. Und sterben tun sie auch nicht die Helden, siehe Tormund, Sir Allister oder Jon Snow...Kopf gegen Amboss...
5. In den letzten Folgen wird doch extra gesagt, dass nur ca. 100 Leute an der Wall sind (s. Crasterfolgen, war ja die Argumentation dahin zu reiten, damit die nicht petzen können, dass da gar keine 1000 Leute sind sondern nur 100). Dann wird aber stundenlang gekämpft, jeder Hauptchara erledigt irgendwie zig...trotzdem sinds am Ende noch ziemlich viele...
6. Dazu kommt das Zeitmanagement mit dem Aufzug. Das dauert nicht mal eben 5 Minuten da hochzufahren, trotzdem fährt zuerst einer hoch für Ser Allister, dann fährt der runter, dann fährt Slynt runter, dann fährt Sam hoch und Jon runter...gleichzeitig schlachten sich die Thenns und Thormund fröhlich durch die Nachtwache...
7. OLLI....ein kleiner Junge betätigt diesen Aufzug? Und dann muss er sogar nur einmal dran ruckeln und das Ding geht von alleine hoch?? Also bitte!! Und dieser kleine Junge, der in vorherigen Folgen gar nicht mittrainieren darf und bogenschießen darf, erledigt dann mit einem einzigen Schuss Ygritte (man erinnere sich an die erste folge der ersten STaffel und Bran und Eddards Kommentar: Wer war von euch mit 8 ein Meisterschütze?...unglauchlich cheesie).
8. Ausrüstung: Wieso trägt keiner einen Schild? Oder einen Helm? Oder warum nehmen die Kämpfer für den Riesen im Tunnel keinen Speer mit??
9. Die Widlingarmee...100.000 Widlinge beschimpfen die die Crows und pushen sich hoch...dann greifen aber nur 40 an, plus Mammut. Und der Rest? Isst ein Käsebrot? Wieso nicht mit allen gleichzeitig, die haben doch die Zahlen.Klar, wahrscheinlich nicht die Komparsen dafür, aber wieso dann nicht einfach von Anfang an nur ca. 100 Widlinge auftauchen lassen, die dann auf eigene Faust als Vorhut angreifen? Klar zum austesten schicke ich nur 40 Leute und 99.960 gucken zu.
10. Diese unsinnigen Dialoge auf der Wall zwischen den Protagonisten...man erinnere sich an die Blackwater Folge...das waren Dialoge!
11. Die Stimmung auf der Wall. Nimmt man denen ab, dass die wirklich Schiss haben und dass sie total erschöpft und verzweifelt sind? Das ist eben das ärgerliche! In den Büchern kommt das so realistisch rüber, diese ständigen tage und Nächstelangen Angriffe, die wenigen Verteidiger, teilweise verletzt und verzweifelt, gerade Jon. Und dann eben das. Lachhaft! Da stehen doch mehr Verteidiger als Angreifer oben, mit formidabler Verteidung. Das nimmt man denen einfach nicht ab.

Ich glaub ich habs. Und eben in der Summe geht die Realität verloren, ein Markenzeichen der Serie. Wenn ich dumpfe Hollywoodaction sehen will, dann schau ich mit Channing Tatum an, aber nicht Game of Thrones. Und daran muss sich die Serie auch messen lassen. Und eben deswegen ist die Folge so mit das schlechteste der Serie. Dafür entschädigt ein wenig die 10te Folge. Außer natürlich der fehlende Jaime-Tyrion-Dialog. Aber sonst gut.

[Vernichter]

Es wurde Standardkost geliefert. Einem Teil der Kritikpunkte können wir nicht zustimmen (Speer = weil die nicht daran denken). Feuerpfeile sorgen für Sichtbarkeit. Da kann man dann die Anderen besser treffen. Wieso der Sturm mit so wenigen Männern? Die Dreistigkeit und der Stolz. Was komischer ist, ist nicht der sofortige Anschluss, aber das kann man noch irgendwie erklären. Jedenfalls sind viele der Schnitzer üblich. Mies ist für uns etwas Anderes. Mies ist der Schauspieler der Jon Snow spielt auch so schon. Damit haben wir uns abgefunden.

Apropo? Wie konnte der fette Tarly die ganze Zeit so fett bleiben?

In der Folge zehn habt ihr euren Realismus bekommen.

Was der übliche Fehler aller Filme mit Schlachten ist die fehlende Müdigkeit und die Entscheidung innerhalb von Minuten. Die Bosskämpfe zwischen den Anführer gab es in der Wirklichkeit, nicht weil sich Jemand durchmetzeln konnte, sondern weil die Konfrontation Stunden dauerte und nicht immer mit der physischen Vernichtung aller Gegner endete, wie bei Rome.

[Al. I. Cuza]

Wenn es euch um Realismus geht, wenn Riesen, Wilde und Kannibalen eine 700 Meter hohe Eismauer angreifen, seid ihr bei der Serie wohl fehl am Platz. Ich würde vielen eurer Kritikpunkte zustimmen, wenn es eine Serie wäre, die einen Anspruch auf historische Authentizität hat. Hat sie aber nicht. Die Folge war einfach ein Augenschmaus, was Kameraführung und Aktion angeht. Alles andere ist ein bisschen an den Haaren gezogen.

@Armin:

Spoiler

Naja, Kopf gegen Amboss hat mehr Aufschlagfläche, Hammer gegen Kopf weniger. Mein Problem mit der Szene ist eher, dass Styr eigentlich übermenschlich stark sein sollte.

[McMacki]

Da kann ich wirklich nur mit dem Kopf schütteln. Eine Geschichte muss doch in sich selbst realistisch sein, dabei ist es doch egal ob es da Riesen oder sonstiges gibt. Und das macht ja eben die Besonderheit der Bücher aus, und natürlich muss sich daran die Serie auch ausrichten. Besonders wenn sie das bisher getan hat und genau deshalb ist diese Folge schlecht.

[Al. I. Cuza]

Da kann ich wirklich nur mit dem Kopf schütteln. Eine Geschichte muss doch in sich selbst realistisch sein, dabei ist es doch egal ob es da Riesen oder sonstiges gibt. Und das macht ja eben die Besonderheit der Bücher aus, und natürlich muss sich daran die Serie auch ausrichten. Besonders wenn sie das bisher getan hat und genau deshalb ist diese Folge schlecht.

In sich selbst ist sie doch teilweise realistisch.

Spoiler

Es wird ja teilweise immer wieder betont, wie erfarhrene Kämpfer mehr wert sind als zehn Rekruten, dass die Night's Watch keine Ausrüstung hat und nur irgendwelche feigen Kriminellen zur Mauer kommen, dass der Angriff nur ein Testlauf war um die Verteidigungen zu testen. Die Dialoge und die Stimmung auf der Mauer sind auch teilweise verständlich, es war nur der erste Angriff, noch war niemand verletzt oder verzweifelt. Der Aufzug könnte sehr wohl irgend einen Mechanismus haben zum hoch und runter fahren, kA was genau und Ollie hat selbst gesagt, dass er der beste Bogenschütze seines Dorfes war.

Das einzige, was sie mE ganz schlecht dargestellt haben war das Camp der WIldlings südlich der Mauer: Es sah wirklich so aus, als ob sie 500 Meter entfernt sind.

Ich mag diese Hipsterenistellung nicht so sehr...

[Bronko40]

Wenn es euch um Realismus geht, wenn Riesen, Wilde und Kannibalen eine 700 Meter hohe Eismauer angreifen, seid ihr bei der Serie wohl fehl am Platz. Ich würde vielen eurer Kritikpunkte zustimmen, wenn es eine Serie wäre, die einen Anspruch auf historische Authentizität hat. Hat sie aber nicht. Die Folge war einfach ein Augenschmaus, was Kameraführung und Aktion angeht. Alles andere ist ein bisschen an den Haaren gezogen.

Ich glaube ihr verwechselt da was. McMacki meint realistische Authenzität, das hat nichts damit zu tun, dass es Riesen und Mammuts gibt. Es sollte halt trotzdem möglichst Authentisch umgesetzt werden und nicht in einem Schlachtfest á la HdR III oder Hobbit enden, wo man das ganze Setting einfach nicht abkauft.

Im Übrigen stimme ich McMacki in fast allen Punkten zu.

Spoiler

Besonders den Kampf in der Burg unten fand ich einfach nur Klischeehaft. Kaum der Versuch, Kampflinien zu bilden, keine Schilder...

Was Punkt 9 aber angeht: Die Wildlingsarmee testet die Verteidigung lediclich auf Schwächen und Stärken. Vermutlich stehen da unten gar keine 100.000 Mann, sondern nur eine Vorausabteilung von wenigen Tausend, während der Rest im Feldlager verweilt.