Euro Army

[Caesar]

Vielleicht so:

Es gibt zwei Arten von Fallis:
1. Luftlandetruppen (Also etwas bessere Mot. Inf)
2. Eliteinheiten (KSK, SAS, Fremdenlegion der Franzosen, delta Force): Sie sind Fallschirmjäger, die halt wesentlich besser kämpfen können als normale Infanteristen oder andere Einheiten + bessere Org.

Bei den Marines sollte man genauso verfahren:
1. Marineinfanterie (Marine Corps.)
2. Eliteeinheiten (Kampfschwimmer/Minenschwimmer, SEALS):
Kämpfen besser als normale Einheiten, höhere Org

Diese Eliteeinheiten sollten besonders von starken Staaten gegen schwächere Einheiten eingesetzt werden, da so der Manpowerverlust gesenkt wird. Zur Sicherung sollten die besseren Verbände erst später nachkommen.

[PanWolodyjowski]

Ceasar, deine Ideen sind schön und gut...!

KSK, SAS, Fremdenlegion der Franzosen, delta Force

Hmm...warum vergessen alle GROM? Und andere wichtige Spezialeinsatzkommandos ?

Naja, ich wäre dafür zusätzliche hinzuzufügen, sozusagen ein europäisches Spezialkommando...falls es also jedes EU Land einzelnd geben wird, dann soll jedes dieses haben "dürfen"

[PanWolodyjowski]

@pharao:

Nun, ich würde nicht meinen, dass Milizen nötig sind. Besser dann, dass die kleinen Länder Inf kriegen oder wenig mot. Inf.
Außerdem wäre ich dafür den Gebirgsjägern ein Fahrrad daneben zu malen -> Schweizer mot. Gebirgsjäger, und jetzt kommts...die gibts wirklich!

[Caesar]

Da irrt Ihr Pan, die wurden Ende der 90er abgeschafft, aber die Bilder habe ich noch im Kopf: Bazooka auf dem Gepäckträger eines 100 Jahre alten Fahrrads....

Zu den Spezialeineheiten: Es sind nur Namen für die Einheiten.

Grom? Ist das eine polnische Spezialeinheit? Zeichnen die sich dadurch aus, dass ihre Waffen auch schießen und sie nicht auf Waffenschenkungen aus Deutschland angewiesen sind, die wir nach dem Ende der DDR nicht mehr brauchen?

[pharao]

GROM ist eine der besten Spezialeinheiten in der Welt

[Ronin]

also erstma:
SEALs und sowas würd ich nicht als einzelne Einheit aufstellen, sondern nur als Doktrin, die org, angriff oder was weiß ich was verbessern (denn mal ehrlich, keine Nation könnte es sich leisten, Spezialtruppen in einer Simplen Schlacht zu verheitzen)

desweiteren: wenn man die Infanterie aus dem Spiel nimmt, hat man ZWEI freie EInheiten (ihr scheint Kavallerie in Hoi zu vergessen)

[Caesar]

Kavallerie sollte man zur Air Cavallery machen: Hubschrauber, die sich wie Infanterie verhällt und auch in Landungsschiffe geladen werden muss.

[PanWolodyjowski]

GROM ist eine der besten Spezialeinheiten in der Welt

Gerade deshalb wollte Bush diese auch unbedingt im Irak haben...

Und es wäre schön sie drinen zu sehen...

PS: Die sind auf Technik udn Nicht-Technik spezialisiert. Also falls mal was nicht geht kommen die imemr noch ohne Probs klar...bei den Ammies ist das nicht sooo einfach, haben die vergessen manche Sachen besser auszubilden

Da irrt Ihr Pan, die wurden Ende der 90er abgeschafft, aber die Bilder habe ich noch im Kopf: Bazooka auf dem Gepäckträger eines 100 Jahre alten Fahrrads....

Mag sein, habe nur letztens bei Galileo gesehen...

@Kavalery:

Oh...was ist mir der? hmmm...
Vielleicht sollte man der entweder richtig fette Bewegungspunktezunehme im Sumpf geben oder durch anderes ersetzen + Ico ersetzen

[Elvis]

Vielleicht so:
Es gibt zwei Arten von Fallis:
1. Luftlandetruppen (Also etwas bessere Mot. Inf)
2. Eliteinheiten (KSK, SAS, Fremdenlegion der Franzosen, delta Force): Sie sind Fallschirmjäger, die halt wesentlich besser kämpfen können als normale Infanteristen oder andere Einheiten + bessere Org.

Bei den Marines sollte man genauso verfahren:
1. Marineinfanterie (Marine Corps.)
2. Eliteeinheiten (Kampfschwimmer/Minenschwimmer, SEALS):
Kämpfen besser als normale Einheiten, höhere Org

Tut mir ja leid Caesar, aber als ehemaliger Unteroffizier muss ich da doch leicht Schmunzeln und Ronin voll zustimmen.
Man kann Überlegen ob man Fremdenlegionen einbaut. Die sind mit Divisionsstärke in Schlachten realistisch. Aber sicherlich nicht die anderen Spezialkommandos die du aufgezählt hast.
Ohne mich auf die Zahlen festnageln zu lassen glaube ich, das wir z.B. heute in Deutschland nur über 20-50 Kampfschwimmer und 200-400 KSK-Soldaten verfügen. Ihre Aufgaben liegen nicht in der Schlacht und dürfen auch nicht mit Einheiten wie Fallschirmjägern in einen Topf geworfen werden, die übrigens gar nix elitäres an sich haben, ausser das sie aus Flugzeugen springen können. (ich weis, sie erzählen was anderes ) Das war eher früher so.
Wir hatten mal Gelegenheit ein bischen was von einem KSK-Manöver mitzubekommen das in meinem Standort durchgeführt wurde. Also mit ordinärem Krieg haben die nix zu tun.
Regelt diese Dinge wie Ronin vorgeschlagen hat lieber über Doktrinen und überlasst das Schlachtfeld den Grenadieren, Marines, Fallschirmjägern und meinethalben der Fremdenlegion.

Edit: Ich stelle mir gerade vor, wie eine Einheit Kampfschwimmer bestehend aus 20 People a la HOI eine riesige Provinz im Ural sichert und sich kurz vor einem Ansturm der Russen unterhält:

"Ok Hannes, du nimmst die linken 100.000 Russen und ich die rechten"

[Helios]

Zunächst:

Ähm...habt ihr euch schonmal darüber erkundigt WIE groß die Armeen der europäischen Länder sind?
Also Polen hat zwar nicht so viele Jäger, Panzer und anderen Kram...naja, aber trotzdem sehr viel...aber nicht die Technik wie Deutschland.
Aber Polen hat dennoch mehr Soldaten als Deutschland. Deutschland hat oder wird so 200.000 haben, Polen über 300.000

Mit den Zahlen hab ich quasi tagtäglich zu tun, und weiß nicht woher deine stammen. Polen hat zur Zeit etwa 163.000 Soldaten in allen Teilstreitkräften, davon 104.000 beim Heer. Deutschland hat zur Zeit etwa 270.000 Soldaten mit einer laufenden Reduktion auf 250.000 (über die nächsten Jahre), aktuell etwa 130.000 beim Heer, wobei man die beiden Heereszahlen so nicht vergleichen kann, da bei den Deutschen noch die Streitkräftebasis und der zentrale Sanitätsdienst existiert, Aufgaben die bei den polnischen Heerzahlen schon integriert sind. Eine vergleichbare Heereszahl wäre bei Deutschland etwa 190.000. Eine geplante Verdopplung der polnischen Streitkräfte ist mir nicht bekannt, insofern solltest du deine Zahlen lieber noch mal überprüfen

Nun zum Problem der zusätzlichen Einheiten, vielleicht sollte da erst entschieden werden wie groß die nun letztlich sind? Wenn es bei Divisionen bleibt, ist die Wahl deutlich geringer als wenn man aus der Original-Division wie von mir Vorgeschlagen eine Brigade oder gar ein Bataillon macht, wobei letzteres gar nicht schlecht wäre (weil dann die Fallis auch in vernünftigen Größen vorkommen, bezweifel dass es heute noch Landungen mit zum Beispiel drei oder mehr Falli-Divs gäbe, egal von welchem Land).
Vielleicht sollte man darüber nachdenken, leichte Einheiten anzudenken, die zwar recht wenig Kampfkraft haben (weil sie kleiner und leichter bewaffnet sind), dafür aber über den Luftweg verlegt werden können. Zwei leichte Einheitsformen wären dann zum Beispiel leichte Panzereinheit (als Kav-Ersatz) und leichte Panzergrenadier-/mech. Infanterieeinheit (als Miliz-Ersatz? oder Inf-Ersatz?). Planungen für solche Systeme gibt es bei einigen Ländern, und da das ganze in der Zukunft spielt, halte ich das schon für sinnvoll. Auf Divisionsebene würde das allerdings wohl kaum funktionieren
Spezialeinheiten machen kaum sinn, es sei denn man würde auf Kompanieebene spielen, und selbst da wäre zwar die Form richtig, allerdings würden wohl viel zu viele entstehen, und man würde sie in Schlachten einsetzen. Das jetzt schon Probleme bei der 'kleinen' KSK gab, sollte man nicht vergessen. Wenn man auf Divisionsebene spielt, macht es überhaupt keinen Sinn.

So, wollte ich noch beigesteuert haben

[PanWolodyjowski]

Ich suche grade im Inet wieder nach den Links, aber sonst kann ich dir nur Spiegel und Stern vorhalten...und noch einige Infopapiere die man so an der Schule erhält

Hmm...

Aber bald komme ich und gib die Links!

PS: Wenn du Recht hast, hat aber der Spiegel und der Stern Unrecht

[Solokow]

Also, hab m,ir gerade eure Diskussion durchgelesen über Waffenräder und Heeresstärken.....


1. IN der Schweiz gibt es die bewaffneten Fashrradfahrer noch, diese werden jetzt erst mit der Armee XXI aufgelöst.

2. Wegen der Diskussion über die Heeresstärke, würde ich diese Seite empfehlen: http://www.bundesheer.at/truppendienst/ ... -index.php


Deutschland: Aktivstand: 332 800
Allgemeine Wehrpflicht
Dienstzeit: 10 Monate
Freiwillige Verpflichtung für 12 -23 Monate
142 000 Wehrpflichtige
1 440 Frauen
Reservestand: 344 700
(Verpflichtung Mannschaft bis 45, Offiziere/Unteroffiziere bis 60)
Landstreitkräfte: 276 000
Seestreitkräfte: 8 700
Luftstreitkräfte: 60 000


Polen: Aktivstand: 206 045

inkl. 91 638 Wehrpflichtige
inkl. 25 500 Mann in unmittelbar geführten Verbänden/Einheiten

Allgemeine Wehrpflicht
Dienstzeit: 12 Monate


Reservestand: 406 000

Landstreitkräfte: 343 000
Seestreitkräfte: 14 000 (bis zum 50. Lebensjahr)
Luftstreitkräfte: 49 000 (bis zum 60. Lebensjahr)



Ich hoffe ich konnte helfen....

mit freundlichen Grüßen, sinn fein

[PanWolodyjowski]

Seestreitkräfte: 14 000 (bis zum 50. Lebensjahr)

Also dass Polen mehr Soldaten in der Marine hat...das verwundert mich jetzt aber...

Naja, aber so wie es aussieht haben die viele Reservisten...hmm...könnte man ja im Mod einbauen

[Helios]

Zum einen sind die Zahlen längst nicht mehr aktuell, zum anderen sind sie einfach falsch.
Die polnische Marine hat zum Beispiel nicht mehr Soldaten als die deutsche, die Zahlen liegen bei 14.300 bzw. 24.700, jeweils inklusive den unterstützenden Einheiten.

Reservisten mit einbauen könnte man doch per Event, im Verteidigungsfall gibt es neue Einheiten, und vielleicht mehr Manpower.

[Caesar]

Reservisten mit einbauen könnte man doch per Event, im Verteidigungsfall gibt es neue Einheiten, und vielleicht mehr Manpower.

Zu Lasten der Wirtschaft!

[Helios]

Hmm, ist relativ. Zum einen sind die Zahlen der Reservisten nicht so groß, dass es einen deutlichen Effekt geben würde, zum anderen dürfte sich die Wirtschaft auch verlagern, vom zivilen aufs militärische, gerade wenn der V-Fall eintreten würde.

[PanWolodyjowski]

Reservisten mit einbauen könnte man doch per Event, im Verteidigungsfall gibt es neue Einheiten, und vielleicht mehr Manpower.

Da stimme ich zu, aber wie schon gemeint von Caesar zu Lasten der Wirtschaft. Man kann sich ja immer entscheiden...Gar keine (keine Folgen für Wirtschaft) oder mittel oder viele REserven einziehen, was sie jeweils auf die Wirtschaft auslegt...


PS: Aber im Vergleich zur Deutschen Bevölkerung hat Polen mehr Soldaten auf jeden Bewohner bezogen
PPS: Jetzt höre ich aber auch mal an mit dem Thema, hatte grade ne gute Idee für den Mod, ist mir aber verflogen...

[Bushi]

So, da ich ja ne ganze Zeit gebannt war kann ich erst jetzt meinen Senf dazu geben: nochmal zu Events. Man könnte ja einen Event erstellen wo sich GB von Europa lossagt und noch enger mit den USA zusammenrückt (Marionettenregierung der USA). GB könnte dann so eine Art US Außenposten sein. Die EU-Staaten könnte aus der NATO austreten und einen eigenen Militärpakt gründen. Russland und China könnten sich verbünden und einen Krieg gegen die USA beginnen. Den Krieg gegen die USA könnte der Spieler per Event selbstverständlich selbst entscheiden. Der Hass gegen die USA könnte dadurch entstehen, dass die USA einige freie Asiatische Länder erobern (Anschlagsevent von Asiatischen Terroristen). Israel macht einen massiven Militärschlag gegen die Palästineser, welcher von den USA nicht verurteilt wird. Daraufhin spaltet sich die EU von den USA ab. Die an Israel angrenzenden Länder erklären )Israel den Krieg und annektieren es. In der EU könnten Kriegstreiber (wie Bush) an einfluss gewinnen. Und die großen Länder Europas (Deutschland, Frankreich, Spanien,...) rüsten Massiv auf. Schließlich könnte dann auch der Kriegsfall mit den USA eintreten, da diese die EU, wie im Kampf gegen Afghanistan und Irak usw., malwieder nur wie Verbündete 2.Klasse behandelt. Dieses überhebliche Verfahren wird diesmal von Seiten der EU nicht hingenommen.

[PanWolodyjowski]

Naja, interessant ist es jawohl, und machbar auch (USA udn GB Axis, EU Allies und Rußland + China Komintern )

Aber willst du damit sagen dass Kommunisten mit den EU Staaten zusammenarbeiten? Das ist wirklich unrealistisch, und dass sowas eintritt ist auch unrealistisch! Schließlich kommt ja bald JFK² statt Bush

[Bushi]

Hab noch was vergessen: Ich finde es sollte nicht nur ein Land namens EU geben sondern die einzelnen Länder (Deutschland, Frankreich) Ich weiß nicht ob das umsetzbar ist aber Deutschland und Frankreich sollten Befreundet sein und Durchmarscherlaubnis haben und auch gegenseitigen einfluss. Auch sollten sie ähnliche ausrichtungen haben.