Bekannte Informationen zu Hearts of Iron IV

Beitrag von Lewis Armistead »

Benutzeravatar
Lewis Armistead
Rang 15
Beiträge: 3075
Registriert: Di 11.11.2008, 22:15
Hat sich bedankt: 18 Mal
Danksagung erhalten: 53 Mal
Großkreuz des VeteranenordenVictoriakreuzVerdienstorden der Fremdenlegion+5

Bigfish hat geschrieben:Der werte Silem hat schon nicht ganz unrecht. Es sind bei HOI3 dann einfach verdammt viele Gleichungen. Daher muss die KI als erstes berurteilen, welche Dinge derzeit absolut unwichtig sind und daher nicht weiterverfolgt oder nicht sehr tief weiterverfolgt werden. Um sich auf das Wesentliche zu konzentrieren.

Wir haben gerade ein Spiel am laufen, dass wir etwas "verrückt" gemoddet haben. Russland hat da gerade dem DR den Krieg erklärt. Welche Pläne die KI auch immer hatte - das 36 Stunden nach Kriegsbeginn 20 Divisionen deutscher Fallschirmjäger von Finnland aus auf das mehr oder weniger unverteidigte Moskau abspringen und damit dem Russen die Ressourcen klauen, hatte eine Panik Reaktion der KI zur Folge. Die Hälfte der roten Frontruppen machte sich stracks auf den Weg nach Moskau. Und das war auch gut so - die Abzüge auf sehr schwer sind wirklich übel - hätte die KI die Truppen nicht abgezogen, hätten Wir selbst nach 3 Monaten noch keinen Millimeter russischen Bodens eingenommen.

Egal was mit den Fallis passiert - diese Aktion hat das Tor nach Russland geöffnet. Täte mich interessieren, was eine bessere KI getan hätte???
Wenn man so einen Schwachsinn veranstaltet, braucht man sich nicht wundern, wenn die KI damit nicht umgehen kann...

Wenn man versucht ein Spiel zum Nachempfinden des 2. WK zu entwickeln, wird logischerweise eine KI programmiert, die sich zumindest annährend historisch verhält...

Wenn man dann solche Sachen meint abzuziehen und sich dann zu beschweren, dass die KI nicht vernünftig reagiert...oh Gott...
In Schützengräben gibt es keine Atheisten.
Die Chroniken des Lewis Armistead

Beitrag von Lewis Armistead »

Benutzeravatar
Lewis Armistead
Rang 15
Beiträge: 3075
Registriert: Di 11.11.2008, 22:15
Hat sich bedankt: 18 Mal
Danksagung erhalten: 53 Mal
Großkreuz des VeteranenordenVictoriakreuzVerdienstorden der Fremdenlegion+5

Bigfish hat geschrieben:Der werte Silem hat schon nicht ganz unrecht. Es sind bei HOI3 dann einfach verdammt viele Gleichungen. Daher muss die KI als erstes berurteilen, welche Dinge derzeit absolut unwichtig sind und daher nicht weiterverfolgt oder nicht sehr tief weiterverfolgt werden. Um sich auf das Wesentliche zu konzentrieren.

Wir haben gerade ein Spiel am laufen, dass wir etwas "verrückt" gemoddet haben. Russland hat da gerade dem DR den Krieg erklärt. Welche Pläne die KI auch immer hatte - das 36 Stunden nach Kriegsbeginn 20 Divisionen deutscher Fallschirmjäger von Finnland aus auf das mehr oder weniger unverteidigte Moskau abspringen und damit dem Russen die Ressourcen klauen, hatte eine Panik Reaktion der KI zur Folge. Die Hälfte der roten Frontruppen machte sich stracks auf den Weg nach Moskau. Und das war auch gut so - die Abzüge auf sehr schwer sind wirklich übel - hätte die KI die Truppen nicht abgezogen, hätten Wir selbst nach 3 Monaten noch keinen Millimeter russischen Bodens eingenommen.

Egal was mit den Fallis passiert - diese Aktion hat das Tor nach Russland geöffnet. Täte mich interessieren, was eine bessere KI getan hätte???
Wenn man so einen Schwachsinn veranstaltet, braucht man sich nicht wundern, wenn die KI damit nicht umgehen kann...

Wenn man versucht ein Spiel zum Nachempfinden des 2. WK zu entwickeln, wird logischerweise eine KI programmiert, die sich zumindest annährend historisch verhält...

Wenn man dann solche Sachen meint abzuziehen und sich dann zu beschweren, dass die KI nicht vernünftig reagiert...oh Gott...
In Schützengräben gibt es keine Atheisten.
Die Chroniken des Lewis Armistead

Beitrag von Ruppich »

Benutzeravatar
Ruppich
Rang 12
Beiträge: 1254
Registriert: Mo 17.10.2011, 08:40
Hat sich bedankt: 203 Mal
Danksagung erhalten: 71 Mal
Großkreuz des VeteranenordenLegion of MeritAAR-Verdienstkreuz - Bronze

Lewis Armistead hat geschrieben:Wenn man dann solche Sachen meint abzuziehen und sich dann zu beschweren, dass die KI nicht vernünftig reagiert...oh Gott...
Würden wir so nicht unterschreiben.
Eine WKII KI muss eben auch mit nicht historischen Szenarien klarkommen alleine aus dem interessanten Gesichtspunkt was wäre wenn.
-Seelöwe doch durchgeführt.
-Türkei tritt der Achse bei
-Russland greift Deutschland
-Irland Revolution usw. usf.

Das ist doch auch so eine große stärke von HOI, was den Wiederspielwert so steigert, immer was anderes probieren zu können irgendwas zu verändern dass man ebend mit der Achse doch den Krieg gewinnt.

Bei Veränderungen darf die KI nicht gleich aus dem Tritt kommen.
"Verlotterung ist in Chemnitz kein Maßstab für Urbanität."

Beitrag von Jorrig »

Benutzeravatar
Jorrig
Rang 19
Beiträge: 13347
Registriert: Mo 16.02.2004, 12:00
Hat sich bedankt: 83 Mal
Danksagung erhalten: 457 Mal
SI-VerdienstordenGroßkreuz des Veteranenorden in bes. AusführungPour le Mérite+8

Es geht ja auch eher um unnatürliche Aktionen oder Operationen, die historisch einfach nicht durchführbar gewesen wären, im Spiel aber möglich sind. Oder kann sich jemand ernsthaft vorstellen, dass im August 1941 20 deutsche Fallschirmspringerdivisionen über Moskau abspringen, ohne dass die Russen das irgendwie verhindert hätten? Man kann die KI auf verschiedene Situationen einstellen, aber nicht auf alle Extremsituationen.
Aber wenn doch, dann würde ich gern das Gesicht des Achsespielers sehen, wenn die britische KI zu Kriegsbeginn 20 Divisionen über Berlin abwirft.

Beitrag von Lewis Armistead »

Benutzeravatar
Lewis Armistead
Rang 15
Beiträge: 3075
Registriert: Di 11.11.2008, 22:15
Hat sich bedankt: 18 Mal
Danksagung erhalten: 53 Mal
Großkreuz des VeteranenordenVictoriakreuzVerdienstorden der Fremdenlegion+5

Der werte Jorrig hat bereits ausgeführt was wir meinten...

Unvorhergesehene Ereignisse ja, Überraschungen ja...aber es sollte eben bei "konventioneller Kriegsführung" bleiben...

HoI bleibt immer eine Abstraktion...Fallschirmjäger hunderte Kilometer hinter der Front (zumindest in dieser Stärke)...das ist quatsch und hätte damals niemand gemacht...außerdem wäre man dann aus Alarmeinheiten zum Beispiel aus Urlaubern, Garnisons- und Polizeiverbänden, Stabsstellen, Schreibern, Instandsetzungseinheiten, Eisenbahnern usw. getroffen. Das Hinterland war ja nie tatsächlich so leer wie es auf der HoI-Karte immer aussieht...

Aus genau solchen Gründen gibts bei MP in vielen Spielen Hausregeln...die meisten Entwickler können garnichts so blöd denken, wie die Einfälle mancher Spieler...wenn's Spaß macht ok...aber mit historischer Spiel oder schlechter KI hat das dann nix zu tun...
In Schützengräben gibt es keine Atheisten.
Die Chroniken des Lewis Armistead

Beitrag von Thomasius »

Benutzeravatar
Thomasius
Rang 18
Beiträge: 9542
Registriert: Fr 28.02.2003, 12:00
Hat sich bedankt: 580 Mal
Danksagung erhalten: 1070 Mal
Großkreuz des Veteranenorden in bes. AusführungPour le MériteQueen Victoria Orden+6

Jorrig hat geschrieben:Es geht ja auch eher um unnatürliche Aktionen oder Operationen, die historisch einfach nicht durchführbar gewesen wären, im Spiel aber möglich sind. Oder kann sich jemand ernsthaft vorstellen, dass im August 1941 20 deutsche Fallschirmspringerdivisionen über Moskau abspringen, ohne dass die Russen das irgendwie verhindert hätten? Man kann die KI auf verschiedene Situationen einstellen, aber nicht auf alle Extremsituationen.
Aber wenn doch, dann würde ich gern das Gesicht des Achsespielers sehen, wenn die britische KI zu Kriegsbeginn 20 Divisionen über Berlin abwirft.
Die Frage ist doch eher, wäre es auch nur im entferntesten denkbar, dass so etwas für Deutschland zu stemmen gewesen wäre. Für so eine Aktion wären geschätzt 10.000 Transportflugzeuge mit einer gigantischen Reichweite notwendig gewesen. Also nix mit Ju-52. Für so viele Flugzeuge hätte halb Finnland mit Flugplätzen zugebaut werden müssen. Neben rund 200.000 Fallschirmjägern wären noch einmal mindestens 200.000 Mann Bodenpersonal notwendig gewesen. Dazu riesige Treibstoff und Nachschubmengen, denn die Fallis müssten in Moskau monatelange aus der Luft versorgt werden. Das alles wäre natürlich dem Rest der Welt verborgen geblieben. :eek:

Das ganze wäre zu vergleichen mit einem Schachprogramm bei dem der Mensch einen regelwidrigen Zug macht und sich, dann beschwert, dass das Programm damit nicht umgehen kann. Wozu sollte jemand ein Schachprogramm programmieren welches auf regelwidrige Züge reagieren kann?

Beitrag von Ruppich »

Benutzeravatar
Ruppich
Rang 12
Beiträge: 1254
Registriert: Mo 17.10.2011, 08:40
Hat sich bedankt: 203 Mal
Danksagung erhalten: 71 Mal
Großkreuz des VeteranenordenLegion of MeritAAR-Verdienstkreuz - Bronze

Auch wenn wir jetzt in Details abrutschen ist das extreme beispiel sogar ein gutes Beispiel wie leicht die KI programmiert werden könnte.
Die KI weiß ja was der Gegner (also der Mensch) baut.
20% des gesamten Heeres Fallschirmjäger sowie 20% Transportflugzeuge könnte für die KI ein Hinweis sein, "Achtung große Landung steht bevor: Hauptstädte schützen". geskriptet muss dann natürlich werden, welche Stadt wie geschützt werden soll.

Alles machbar nur gemacht wird es nicht :)

Beitrag von DerStudti »

Benutzeravatar
DerStudti
Rang 9
Beiträge: 627
Registriert: Mo 25.08.2008, 04:07
Hat sich bedankt: 5 Mal
Danksagung erhalten: 149 Mal
Großkreuz des VeteranenordenVictoriakreuzVerdienstkreuz - AAR des Monats

Wir sehen das entscheidende Hindernis auf dem Weg zu einer ansatzweise intelligent, konsequent und flexibel agierenden KI bei HoI in dem Langfrist-Charakter des Spiels, sowohl auf strategischer als auch auf taktischer Ebene. Ein Mensch analysiert die Ausgangslage, wägt seine Optionen ab, setzt sich ein Operationsziel und gibt dann die nötigen Forschungen in Auftrag. Sind die durch, werden - mehr oder minder optimiert - die Bauten begonnen. Und zwei, drei Spieljahre später stehen dann die Mittel zur Verfügung, um den alten Plan ausführen zu können. Auf dem Weg hierhin kann einer KI verflixt viel ins Handwerk pfuschen. Der Mensch kann abwägen, welche veränderte Großwetterlage eine Änderung des Ursprungsplans nach sich zieht und welche nicht...oder wann es einfach zu spät ist, noch etwas zu ändern. Im Kampf selbst "riecht" er Fallen, Finten, Stärken und Schwächen bereits zu einem Zeitpunkt, wenn diese höchstens ansatzweise beginnen, sich abzuzeichnen.

Einer KI dieses planerische Feingefühl beizubringen, dürfte so etwas wie der heilige Gral in diesem Fachbereich sein. Man kann ein paar Komponenten davon über Skripte hinterlegen und vermutlich auch so etwas wie Langfristziele definieren, die die Auswahlbedingungen der Skripte modifizieren. Der Rest müsste der Kalkulation überlassen werden. Aber wenn man mal wieder Schach als Vergleich heranzieht, merkt man, was man da eigentlich verlangt: Bei Schach besteht stets volle Information über den Spielstand. Die Zahl der Spielfiguren ist - abgesehen vom Fall eines Bauerndurchmarschs - gleichbleibend oder sinkend. Nachproduktion gibt es nicht. Per brute force lassen sich ausgehend von jeder Spielstellung mit heutiger Rechenleistung alle Zugvarianten der kommenden 5 bis 10 Züge so schnell berechnen und bewerten, dass es dem Menschen nicht auffällt. Bei HoI reden wir aber nicht von 64 Spielfeldern und maximal ebenso vielen Figuren, sondern von tausenden Provinzen und Einheiten. Und während Schachprogramme auf eine große Datenbank zurückgreifen können, um die aussichtsreichsten Züge zu ermitteln, ist eine HoI-KI beschränkt auf ihre Skript-Bibliothek.

Wir persönlich folgen beim Modden von HoI2 dem Ansatz, Regelaysmmetrien zwischen KI und Mensch zu beseitigen, solange die KI von ihnen nicht profitiert. Und da gibt es in der Tat diverse, wobei die wirkungsvollste Anpassung wohl ist, den Menschen in seinen Aktionen zu verlangsamen, damit die KI Gelegenheit zur Reaktion hat. Ein "KI-freundliches" Spielkonzept ist erheblich billiger und einfacher zu erstellen als eine planerisch fortschrittliche KI. Wenn dies aber darauf hinausläuft, dass der Mensch nur noch der KI Ziele vorgeben kann, flacht unsere Begeisterung umgehend spürbar ab...

Beitrag von Silem »

Benutzeravatar
Silem
Rang 15
Beiträge: 3332
Registriert: Do 04.10.2012, 11:05
Hat sich bedankt: 6 Mal
Danksagung erhalten: 14 Mal
Victoriakreuz

Das ganze wäre zu vergleichen mit einem Schachprogramm bei dem der Mensch einen regelwidrigen Zug macht und sich, dann beschwert, dass das Programm damit nicht umgehen kann. Wozu sollte jemand ein Schachprogramm programmieren welches auf regelwidrige Züge reagieren kann?
Dann ist aber das Spiel kaputt. Nicht die KI. Wenn so etwas in der Realität ausgeschlossen ist, muss es auch im Spiel ausgeschlossen sein.

Beitrag von Jorrig »

Benutzeravatar
Jorrig
Rang 19
Beiträge: 13347
Registriert: Mo 16.02.2004, 12:00
Hat sich bedankt: 83 Mal
Danksagung erhalten: 457 Mal
SI-VerdienstordenGroßkreuz des Veteranenorden in bes. AusführungPour le Mérite+8

Tja, dann schaut doch mal wieder rein, sobald es jemand geschafft hat, die Realität nachzuprogrammieren. Wobei, dann müsste derjenige sich ja also auch sich selbst nachprogrammieren... Und seit wann darf eine Dame einfach so frei herumlaufen? Wie unrealistisch!

Beitrag von Bigfish »

Benutzeravatar
Bigfish
Beiträge: 12115
Registriert: Di 04.06.2013, 23:29
Hat sich bedankt: 12120 Mal
Danksagung erhalten: 5784 Mal
SI-VerdienstordenGroßkreuz des VeteranenordenVictoriakreuz+6

Wenn man so einen Schwachsinn veranstaltet, braucht man sich nicht wundern, wenn die KI damit nicht umgehen kann...
Wenn man versucht ein Spiel zum Nachempfinden des 2. WK zu entwickeln, wird logischerweise eine KI programmiert, die sich zumindest annährend historisch verhält...
Wenn man dann solche Sachen meint abzuziehen und sich dann zu beschweren, dass die KI nicht vernünftig reagiert...oh Gott...

Es ist ein Test um Verhaltensweisen der KI auszuloten. Hier in diesem Fall unter anderem wegen einem Kardinal-Fehler in HoI: Sämtliche Ressourcen bunkern in der Hauptstadt. Sämtlicher Nachschub läuft von der Hauptstadt zu den Einheiten. Was passiert, wenn man der KI direkt zu Kriegsbeginn ihre Ressourcen wegnimmt? HoI sollte hier deutlich dezentraler gestaltet sein! Und nein es ist kein Schwachsinn sondern einfach ein Test wie flexibel die KI programmiert wurde...



August 1941 20 deutsche Fallschirmspringerdivisionen
Macht September 1942 daraus - obwohl das soviel auch nicht ändert. In diesem Fall - es steht ja auf sehr schwer fürs DR und wir haben die Manpower der KI Truppen kräftig gepuscht (jeweils ca. 1000 zusätzliche MP für GB, USA und SOV sehr früh in der Aufbauphase) - gingen wir davon aus, die Front nur sehr schwer knacken zu können. Also eine andere Taktik: Viele Fallschirmjäger und massive Transporter Forschung um zahlreich und weit hinter der Front Abspringen zu können. Und damit lässt sich die KI tatsächlich aus dem Konzept bringen. Wären die Ressourcen dezentral verteilt und damit auch der Nachschub, hätte die KI kaum einen Grund auf Moskau loszugehen. Und weil in Moskau kaum Nachschub herumläge, würden die Fallis auch tatsächlich verhungern.

So haben die Fallis den kompletten SOV Nachschub in Moskau einkassiert und weil der ja auch nicht dort weg kann, genug Futter für 900 Tage oder so ähnlich...


Edit: Welchen Spaß soll es machen komplett historisch zu spielen? Da können Wir auch ein Geschichtsbuch lesen. Gerade bei HoI ist es doch wie bei kaum einem anderen Spiel möglich komplett unhistorisch zu spielen - Sorry dann muss(!) die KI auch dieses mit abdecken...

Beitrag von Jorrig »

Benutzeravatar
Jorrig
Rang 19
Beiträge: 13347
Registriert: Mo 16.02.2004, 12:00
Hat sich bedankt: 83 Mal
Danksagung erhalten: 457 Mal
SI-VerdienstordenGroßkreuz des Veteranenorden in bes. AusführungPour le Mérite+8

Wie gesagt, ich möchte Euer Gesicht sehen, wenn die Briten bei Kriegsbeginn 10 Fallis nach Berlin einfliegen, während Ihr gerade Polen erobert oder auf Paris marschiert.
Ich verstehe nicht ganz, wieso Ihr erst Eure Gegner so stark macht, dass Ihr sie mit normalen Methoden nicht mehr besiegen könnt, nur um dann eine Lücke im Spielkonzept ausnutzt, um sie doch noch zu schlagen. Das Supportkonzept ist nicht ideal, das stimmt, aber man muss die Schwäche des Spiels ja nicht ausnutzen. Ich vermute auch mal, dass so etwas im MP verboten wird. Warum nur?

Beitrag von Lewis Armistead »

Benutzeravatar
Lewis Armistead
Rang 15
Beiträge: 3075
Registriert: Di 11.11.2008, 22:15
Hat sich bedankt: 18 Mal
Danksagung erhalten: 53 Mal
Großkreuz des VeteranenordenVictoriakreuzVerdienstorden der Fremdenlegion+5

Bigfish hat geschrieben:Es ist ein Test um Verhaltensweisen der KI auszuloten. Hier in diesem Fall unter anderem wegen einem Kardinal-Fehler in HoI: Sämtliche Ressourcen bunkern in der Hauptstadt. Sämtlicher Nachschub läuft von der Hauptstadt zu den Einheiten. Was passiert, wenn man der KI direkt zu Kriegsbeginn ihre Ressourcen wegnimmt? HoI sollte hier deutlich dezentraler gestaltet sein! Und nein es ist kein Schwachsinn sondern einfach ein Test wie flexibel die KI programmiert wurde...

Das Nachschubsystem in HoI ist aber auch zu unserem Leidwesen nicht dezentral gestaltet und das ist auch seit langem bekannt...Absprung über Moskau wie ihr selbst zugebt zur Wegnahme der Ressourcen macht sich also genau diese Abstraktion des Spieles zu nutze...das hat nichts mit der Flexibilität der KI zu tun sondern ist die Definition von gamey...

Da HoI auch nur ein Spiel ist, muss es abstrahieren, also wird es solche Möglichkeiten praktisch immer und in jedem Spiel geben...warum es real nie funktioniert hätte, haben der werte Jorrig und wir euch bereits erklärt.

Ihr habt selbst gesagt, dass die KI damit eigentlich nicht rechnen kann, so sie denn (fairerweise) mit demselben Fog of War arbeitet wie der Spieler...

HoI ist vor allem auf historisches Spiel ausgelegt...dafür braucht ihr euch nur die Verteilung der Siegpunkte , Events usw ansehen...

Es geht auch nicht darum komplett komplett historisch zu spielen um damit 45' speichelsprühend den Bildschirm anzubrüllen. Nur darum innerhalb historischer Grenzen zu operieren um zu sehen, wie es vlt unter ähnlichen Vorbedingungen auch hätte ablaufen können. Das kann zum Beispiel nur einen langfristigen Wirtschaftsplan, eine mildere Besatzungspolitik oder eine andere Operationsführung im Osten beinhalten...

Wenn es euch Freude bereitet, das Spiel sozusagen geknackt zu haben um unter Ausnutzung aller Möglichkeiten zu gewinnen, dann ist das ja genauso in Ordnung.

Nur ist das dann kein Fehler der KI...
In Schützengräben gibt es keine Atheisten.
Die Chroniken des Lewis Armistead

Beitrag von Ruppich »

Benutzeravatar
Ruppich
Rang 12
Beiträge: 1254
Registriert: Mo 17.10.2011, 08:40
Hat sich bedankt: 203 Mal
Danksagung erhalten: 71 Mal
Großkreuz des VeteranenordenLegion of MeritAAR-Verdienstkreuz - Bronze

Dazu wollen wir jetzt noch sagen, dass ein Fokus auf die KI für HOI IV sicherlich wünschenswert gewesen wäre.
Das Forschungssystem um 3ten Mal komplett umzustricken halten wir für fragwürdig.
Forschungsteam hatten wir bereits und die jetzige Baumstruktur empfanden wir als vernünftig.
Warum das alles über den Haufen werfen, damit man was vorzeigen kann?

Wenn sie mich wirklich mal vom Hocker hauen wollen denken sie über eine PBEM Funktion nach im Wochenrhytmus.
Und dann mit 20 Leuten, das ginge sicherlich richtig ab, die AARs dazu wären der Knaller.

Beitrag von phob »

Benutzeravatar
phob
Rang 17
Beiträge: 7098
Registriert: Di 06.05.2003, 12:00
Hat sich bedankt: 35 Mal
Danksagung erhalten: 38 Mal
Großkreuz des Veteranenorden in bes. AusführungGroßkreuz des Sankt Nikolaus-OrdensKonvents-Medaille+1

Ich möchte im Coop rein die Produktion und die Techteams steuern...alles andere ist Uninteressant :)
Jage nicht, wenn du nicht töten kannst...

Beitrag von Silem »

Benutzeravatar
Silem
Rang 15
Beiträge: 3332
Registriert: Do 04.10.2012, 11:05
Hat sich bedankt: 6 Mal
Danksagung erhalten: 14 Mal
Victoriakreuz

Ruppich hat geschrieben:Wenn sie mich wirklich mal vom Hocker hauen wollen denken sie über eine PBEM Funktion nach im Wochenrhytmus.
Und dann mit 20 Leuten, das ginge sicherlich richtig ab, die AARs dazu wären der Knaller.
Wie soll das denn gehen? "Ich hab übrigens gerade Pearl Harbor vernichtet, London erobert und 5 Atombomben abgeworfen" Du bist dran?
Nur ist das dann kein Fehler der KI...
Dann ist das ein Spielfehler der behoben werden muss. Man kann auch von einem Strategiespiel erwarten das es nicht vollkommen unrealistische Sachen ermöglicht. Dazu gehören 200.000 Soldaten die einfach mal über Moskau abspringen.

Beitrag von DerStudti »

Benutzeravatar
DerStudti
Rang 9
Beiträge: 627
Registriert: Mo 25.08.2008, 04:07
Hat sich bedankt: 5 Mal
Danksagung erhalten: 149 Mal
Großkreuz des VeteranenordenVictoriakreuzVerdienstkreuz - AAR des Monats

PBEM bei HoI würde nur stundenweise funktionieren, ohne das Spielprinzip umzuwerfen. Und das wäre unspielbar langsam.

Das Verhindern von unrealistischen bzw. unplausiblen Spielaktionen unterstützen wir definitiv. Das ist auch Teil unserer oben genannten Herangehensweise beim Modden, nur sind da die Möglichkeiten beschränkt.

Beitrag von Jorrig »

Benutzeravatar
Jorrig
Rang 19
Beiträge: 13347
Registriert: Mo 16.02.2004, 12:00
Hat sich bedankt: 83 Mal
Danksagung erhalten: 457 Mal
SI-VerdienstordenGroßkreuz des Veteranenorden in bes. AusführungPour le Mérite+8

Das mit dem PbeM war sicher ironisch gemeint.
Bei solch komplexen Spielen, die gleichzeitig so viel abstrahieren, wird es immer unrealistische Aktionen geben, die man nicht vollständig abfangen kann. Letztendlich ist es ja kein echter Krieg, sondern nur eine Simulation mit Zahlen und Figuren. Wer die Regeln kennt, wird auch immer einen Weg finden, sie auszuhebeln. Und unter Tausenden Spielern wird es immer einen geben, der eine so abstruse Idee hat, dass kein Entwickler darauf gekommen ist. Ja, der ganze Spielansatz ist unrealistisch. Wo gab es das denn, dass ein gottgleiches Wesen über vollständige Information verfügt, alles ohne Zeitverzug sieht und bei Überforderung die Zeit anhält, um neue Befehle zu erteilen? Das ist doch völlig absurd! Und wenn man so anfängt, sind solche Kleinigkeiten wie 20 Fallschirmspringerdivisionen in Moskau doch Kleinkram. In Wirklichkeit hätte die Armeeführung vielleicht nie erfahren, ob die Aktion wirklich geglückt ist. Man kann Anführer in einer Sekunde von Spanien nach Weissrussland beamen. Divisionen verschwinden und tauchen irgendwo magisch wieder auf. Man kann Technologien erforschen, die man ja eigentlich gar nicht kennt (denn sonst müsste man ja nicht forschen). Das Ganze ist so unrealistisch, da muss man gar nicht das Nachschubkonzept herausstellen.

Beitrag von Bigfish »

Benutzeravatar
Bigfish
Beiträge: 12115
Registriert: Di 04.06.2013, 23:29
Hat sich bedankt: 12120 Mal
Danksagung erhalten: 5784 Mal
SI-VerdienstordenGroßkreuz des VeteranenordenVictoriakreuz+6

sind solche Kleinigkeiten wie 20 Fallschirmspringerdivisionen in Moskau doch Kleinkram
Der Entwickler muss gar nicht an alles denken. Genau darum geht es doch. Die KI soll clever genug sein bestimmte Dinge besser zu tun.

Dazu gehört z.B. das Einzige zentrale Nachschublager nicht mit nur zwei Garnisonen und einer PAK zu schützen und die ganzen Jagdstaffeln so zu positionieren, dass die Reichweite just eine Provinz vor Moskau endet. Alleine weil deswegen Transporter oder auch schon Bomber über Moskau nicht mehr erreicht werden können. Genauso sollte die KI clever genug sein von Bombern über unwichtigen Flecken abzulassen und sich um eine viel ernstere Gefahr zu kümmern. Bei den Bodentruppen tut sie das ja schließlich auch.

Das zentrale Nachschublager bei HoI ist elementar. Da darf man schon erwarten, dass die KI einfach grundsätzlich einen besseren Schutz dafür vorsieht. Deswegen auch die Replik zu den Briten über Berlin. Bitte die sollen kommen. In Berlin haben Wir grundsätzlich eine Menge Truppen stehen und dort grundsätzlich Jagdstaffeln stationiert - egal ob die sich den den ganzen Krieg lang langweilen oder nicht...

Und nochmal: Gerade weil es ein abstrahierendes Spiel ist, muss die KI auf das abstrahierende Spiel abgestimmt sein und nicht auf historische Verläufe - Genau das ist doch der Denkfehler. Das Spiel in sich muss ein stimmiges geschlossenes System ergeben - im Zweifel dadurch, dass es bestimmte Dinge einfach verhindert.

Beitrag von Marvin »

Benutzeravatar
Marvin
Rang 10
Beiträge: 871
Registriert: Fr 30.05.2008, 16:33
Danksagung erhalten: 14 Mal
Veteranenorden

Aktualisiert.
Antworten

Zurück zu „Hearts of Iron 4“