Victoria - Der Militärthread

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Nebukadnezar
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Beitrag von Nebukadnezar »

Dann scheint meine Entdeckung also zumindest schon mal für einen Regenten neu zu sein...na, das ist doch mal was :)

Da es aber wohl keinen Spieler gibt, der Buch darüber führt, ob er die notwendigen Soldatenpops in der Provinz hat die er als Heimatprovinz zuordnet, wird dieser Cheat bzw Exploit von den meisten Spieler, die irgendwann mal einen größeren Krieg führen unbewusst dann angewendet.
Ich glaube kaum, daß jeder Spieler Zeit und Lust hat nach einem Krieg alle Heimatprovinzen seiner Divisionen abzuklappern und dementsprechend viele Pops in Soldatenpops umzuwandeln, damit er auch wirklich Verluste hat :)
Also dürften die meisten Spieler nach einiger Zeit zwar vielleicht genügend Soldatenpops haben, aber dann eben nicht mehr alle in den zugehörigen Heimatprovinzen. Dann hat man denselben Effekt wie das was ich absichtlich gemacht hatte ;)

Im Prinzip ist es aber auch schräge:
Das Prinzip mit der Heimatprovinz der Divisionen erfordert eigentlich eine Datenbank, die bei jeder Popänderung und bei jedem potenziellen Truppenverlust befragt werden müsste....die Engine im jetzigen kann das gar nicht sicher stellen.....wäre wohl dann auch etwas zu langsam.

Wie in meiner vorigen Post erwähnt kann dies auch zum schnellen vorzeitigen Ableben von Divisionen führen.
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the general
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Beitrag von the general »

So wie du das gemacht hast, hab ich es wohl auch unbewusst gemacht, aber richtig darüber nachgedacht hab ich nie. Jetzt ergibt mir auch das mit den Heimatprovinzen einen Sinn, darüber hab ich ehrlich gesagt auch nie nachgedacht und an die Reserven erst.

Für mich wars so aus Kolonialvölkern MP rekrutiert und schon konnten neue Divs aufgestellt werden und Divisionen aufgefüllt werden, damit hat sich die Sache erledigt.

Des mit den Reserven war ähnlich sofort mobilisiert vor nem Angriffskrieg und nach und nach wieder aufgefüllt das mir dabei auch ehemalige Handwerker usw. abhanden kommen hab ich ehrlich gesagt gar nicht bedacht. :D

Das erklärt einiges. z.B. warum nach großen kriegen mit Reserven auf einmal meine Wirtschaftskraft dramatisch gesunken ist oder warum einige Gebiete förmlich entvölkert waren :D

Na sowas naja gut wenn ich des nächste mal nen Krieg führ dann achte ich darauf ob ich die Divs wirklich brauche. :prost:
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Steinwallen
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Beitrag von Steinwallen »

Hab ich das jetzt richtig verstanden: will man nicht cheaten und weiterhin nicht mit dem Problem des werten Ludendorff im anderen Thread konfrontiert sein, muss man darauf achten, dass man keine Soldatenpops in andere Pops umwandelt, während es noch eine Division mit dieser Heimatprovinz gibt. (das ist im Prinzip die umgekehrte Konsequenz aus den Analysen des Nebukadnezar)

Ansonsten muss ich euch, wertem Regenten Nebu, meine Hochachtung wegen eurer Scharfsinnigkeit zollen. Dieser Zusammenhang war mir noch nicht bewußt. Dennoch lehne ich eure Schlußfolgerung, also eure bewußte Ausnutzung dieser Unstimmigkeit, für mich persönlich ab.

:prost:
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Erhard Milch

Beitrag von Erhard Milch »

Das Problem mit den Reserven ist aber doch weiterhin (nach meinen Erfahrungen), dass man eher ein größeres stehendes Heer zustande bringt als das des Gegners, als größere Reserven. Solange man selber nicht mobilisiert tut es ja die KI auch nicht.
Ludendorff

Beitrag von Ludendorff »

Wenn die KI aber erst einmal mobilisiert, behält sie diesen Zustand aber auch in der Regel bei, so dass man effektiv gegen ein 2,5 Millionen Mann "stehendes Reserven-Heer" kämpfen muss.
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Nebukadnezar
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Beitrag von Nebukadnezar »

Erhard Milch hat geschrieben:Das Problem mit den Reserven ist aber doch weiterhin (nach meinen Erfahrungen), dass man eher ein größeres stehendes Heer zustande bringt als das des Gegners, als größere Reserven. Solange man selber nicht mobilisiert tut es ja die KI auch nicht.
Doch, das macht sie.
Zum einen gegen eine andere KI, aber auch gegen den menschlichen Spieler. Dies wird aber nicht immer gemacht, sondern nur dann wenn die KI sich stark im Nachteil sieht. Greift man als Preussen ohne Mobilmachung aber mit sehr großem stehenden Heer z.B. Dänemark an, dann mobilisert Dänemark.
Erhard Milch

Beitrag von Erhard Milch »

Nebukadnezar hat geschrieben:Doch, das macht sie.
Zum einen gegen eine andere KI, aber auch gegen den menschlichen Spieler. Dies wird aber nicht immer gemacht, sondern nur dann wenn die KI sich stark im Nachteil sieht. Greift man als Preussen ohne Mobilmachung aber mit sehr großem stehenden Heer z.B. Dänemark an, dann mobilisert Dänemark.
Bloß sollte man dieses Risiko eingehen. Wenn der Gegner mobilisiert kann mans ja immer noch selber machen. Bloß hat eine Mobilmachung ja auch große diplomatische Nachteile, da alle anderen auch mobilisieren. Wobei wir wieder bei meiner Falkenheyn-Theorie vom Gegner ausbluten sind
:cool:
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Nebukadnezar
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Beitrag von Nebukadnezar »

Marco Polo hat geschrieben:Hab ich das jetzt richtig verstanden: will man nicht cheaten und weiterhin nicht mit dem Problem des werten Ludendorff im anderen Thread konfrontiert sein, muss man darauf achten, dass man keine Soldatenpops in andere Pops umwandelt, während es noch eine Division mit dieser Heimatprovinz gibt. (das ist im Prinzip die umgekehrte Konsequenz aus den Analysen des Nebukadnezar)

Ansonsten muss ich euch, wertem Regenten Nebu, meine Hochachtung wegen eurer Scharfsinnigkeit zollen. Dieser Zusammenhang war mir noch nicht bewußt. Dennoch lehne ich eure Schlußfolgerung, also eure bewußte Ausnutzung dieser Unstimmigkeit, für mich persönlich ab.

:prost:
Erstmal danke für's Lob :)

Jetzt aber zum Kritikpunkt:
Ich hatte es selber als Exploit/Cheat beschrieben, weil ich mir nicht sicher war, was es denn nun ist.
Inzwischen habe ich noch einiges rausgefunden und das hat es in sich (wie ich finde) :

1. Mobilmachung
Angenommen man greift als Preussen zu Beginn alle deutsche Kleinstaaten an mit dem Ziel alle zu Satellitenstaaten zu machen, dann mobilisieren einige Länder mächtig viele Divisionen...z.B. Bayern.
Hat man Bayern als Satellitenstaat, dann tritt Bayern alle Provinzen bis auf die Hauptstadt ab. Bayern hat jetzt 10 Divisionen, die aber nicht aufgelöst werden!
Die Provinzen, aus denen die Pops genommen wurden gehören ja nicht mehr zu Bayern!
Also behält die KI die Truppen und diese Truppen haben keinen Link mehr zu einem Soldatenpop.


Das war nur ein Beispiel...schön einfach zum Testen, weils da nicht soviele Provinzen gibt :)

Dieses Verhalten gilt übrigens immer, wenn Provinzen den Besitzer wechseln...dann hat die KI heimatlose Divisionen, die keine Verluste bei Soldatenpops verursachen.


2. Rebellen
Das nächste sind Rebellen, die ja ziemlich häufig auf Seiten der KI auftauchen.
Was passiert jetzt wenn eine Rebellendivision bei Friedensschluß rumläuft?
Richtig: sie ist weiterhin eine Division......sie wird heimatlos wenn wie bei 1. die Provinz den Besitzer wechselt.....und zu allem Überfluß BLEIBT der rebellierende Pop im Savefile als Quelle der Rebellendivision markiert.
Ich habe jetzt nicht ausgetestet, was passiert, wenn diese ehemalige Rebellendivision als ordinäre russische Division kämpft, Verluste erleidet und man gleichzeitig den dazugehörigen Pop in der eigenen Provinz als Soldaten umgewandelt hat........werden die russischen Verluste dann einem preussischen Bürger abgezogen ? :D


3. Verluste allgemein.
Hier habe ich noch nicht getestet, wieviele Leute aus einem Soldatenpop verschwinden, wenn die zugehörige Division Verluste erleidet.
Ich habe es nur bei Rebellenpops beobachtet:
300 Rebellen tauchen auf...man sieht nach und stellt fest: die Quelle sind 2400 jüdische Beamte (die stehen meist an erster Stelle der Liste also rebellieren sie zuerst in preussischen Provinzen).
Greift man jetzt an und vernichtet die 300 Rebellen.......dann hat man die 2400 Beamte vernichtet! Er wird sogar noch vor der Vernichtung der Rebellen mit Stärke 0 geführt, da der Pop nicht mehr Nachschub liefern kann. Am nächsten Monatsersten existiert der Pop dann nicht mehr.
Der Nachschubverbrauch steht hier in keinem Verhältnis zur Rebellengröße.....und ja: es ist kein Einzelfall. Hab emal 10K Rebellen vernichtet und den Pop um 50K verkleinert.
Seitdem greife ich Rebellen gar nicht mehr an, wenns um Nationalkulturen geht, sondern hoffe darauf, daß die Zermürbung den Pop auf 0 bringt.........dann hat der Pop auch 0 Verluste :)


4. Verluste noch allgemeiner:
Niemand hat wohl Lust den Buchhalter fürs Programm zu machen, wenn man wirklich mit echten Verlusten spielen möchte. In dem Fall müsste man jedesmal wenn irgendwo Verluste auftreten in der Heimatprovinz sofort einen Pop umwandeln. Soldatenpops verschwinden nämlich verdammt schnell, wenn (WENN) eine Verbindung zwischen Pop und Division besteht.


5. Jetzt kommt's:
Die KI macht 4. auch nicht..nur bei mobilisierten Truppen und da auch nur für den ersten Schub......überlebende mobilisierte Truppen ohne Verbindung zum generierten Soldatenpop sind verlustfrei, da die KI diese Soldatenpops nicht jedesmal wieder neu herstellt ;)



Zusammenfassend: Da war beim Spieldesign eine nette Idee geboren, die aber bei der ersten Implementierung bereits über Bord geworfen wurde. Man braucht eine Datenbank und bedeutend höhere Systemleistungen als jetzt schon dafür.
Das System ist hoffnungslos kaputt und wird es m.E. auch bleiben in den nächsten Patches.
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Nebukadnezar
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Beitrag von Nebukadnezar »

Erhard Milch hat geschrieben:Bloß sollte man dieses Risiko eingehen. Wenn der Gegner mobilisiert kann mans ja immer noch selber machen. Bloß hat eine Mobilmachung ja auch große diplomatische Nachteile, da alle anderen auch mobilisieren. Wobei wir wieder bei meiner Falkenheyn-Theorie vom Gegner ausbluten sind
:cool:
Ich hatte auf die Aussage eigentlich geantwortet, weil wir hier in einer FAQ waren und eure Aussage falsch war. Ob und wann man mobilisiert ist ein anderes Thema, mir gings nur darum, eure Beobachtung zu korrigieren, da ich annehme, daß Neulinge hier lesen :)
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Steinwallen
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Beitrag von Steinwallen »

@ Nebu

Das solltet ihr mal im Paradoxforum posten, dass ist ja nahezu skandalös.

Gute Arbeit!

:prost:
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Nebukadnezar
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Beitrag von Nebukadnezar »

Werde ich vielleicht nach 1.03 machen :)
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Nebukadnezar
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Beitrag von Nebukadnezar »

Als wahrscheinlich letzte Ergänzung für 1.02:

Mit Divisionen verlinkte Soldatenpops werden kleiner im Kampf...so weit so gut.
Nun hatte ich immer angenommen, daß Zermürbung dieselbe Verlustart ist wie Kampf.

Ist es anscheinend nicht.
Zermürbung hat keinen Einfluß auf den entsprechenden Soldatenpop :)
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Elvis
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Beitrag von Elvis »

Das ist wirklich interessant. Ich hoffe ihr stürzt euch bald auf 1.03, damit wir uns nicht immer fragen müssen ob das wohl mit dem neuen Patch geändert wurde. Eine Verlustforschung für 1.03 insbesondere unter den verschiedenen Schwierigkeitsgraden wäre interessant.

Für mich seid ihr der Galileo Galilei in diesem Forum ;) Eure Vicky- Version wurde wahrscheinlich zusammen mit einem Taschenrechner ausgeliefert. :D
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Beitrag von Steinwallen »

Nebukadnezar hat geschrieben:Als wahrscheinlich letzte Ergänzung für 1.02:

Mit Divisionen verlinkte Soldatenpops werden kleiner im Kampf...so weit so gut.
Nun hatte ich immer angenommen, daß Zermürbung dieselbe Verlustart ist wie Kampf.

Ist es anscheinend nicht.
Zermürbung hat keinen Einfluß auf den entsprechenden Soldatenpop :)
Wahrscheinlich sind es Deserteure, die sich nach Hause durchschlagen, um in der heimischen Kaserne die zurückkehrenden Frontsoldaten mit dem Hase und Igel-Spruch: "Ich bin schon da!" zu begrüßen.

:prost:
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barny
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Beitrag von barny »

Ich hab vorhin mal wieder ein neues Spiel mit Preussen gestartet.

In dem Spiel baut Frankreich nun eine riesen Armee auf, alle paar Monate hat es 5-10 Divisionen mehr und ich komme mit nachrüsten nicht nach.

In der Übersicht steht allerdings, dass er inzwischen -500 Wehrfähige hat, warum also kann er immernoch Divisionen erstellen?

Ich hab mich mal als franzmann ins Spiel eingelockt und was da steht stimmt, er hat wirklich -500 Wehrfähige, aber noch 7 Divisionen im Bau. :confused:

Wie soll das weitergehen? Hat er bald dreimal soviele Soldaten, wie ich und -1000 Wehrpflichtige? :rolleyes:
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Nebukadnezar
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Beitrag von Nebukadnezar »

Wie man negative Manpower haben kann, weiß ich auch nicht ganz, außer wenn einem die Soldaten weglaufen, was 'meinem' Frankreich zumindest in 1.02 sehr häufig passierte: die hatten fast das halbe Spiel über ständigen Bevölkerungsschwund (ohne nennenswerte Kriege).

Oder wenn man Provinzen verliert, in denen die Soldatenpops waren. Hat Frankreich vor kurzem Provinzen verloren ? (auch durch Revolten an andere Länder übergelaufen)
Durch sowas werden im Bau befindliche Divisionen nicht behindert: sie werden trotzdem zuende gebaut.

Wenn Frankreich auch jetzt noch STARTET mit dem Bau neuer Divisionen (ich meine nicht die Fertigstellung!) und immer noch negative Manpower hat, dann würde ichs sehr merkwürdig finden.

Achtet beim Laden des franbzosenstandes auch mal auf die Reservedivisionen bzw. wieviele davon immer noch mobilisiert sind.

Was ich mir damit so grob konstruiert vorstellen kann: Frankreich mobilisiert in der Vergangenheit, hat dadurch viele Soldatenpops und sehr viel MP, womit reguläre Divisionen gebaut werden. Wenn Frankreich aber gleichzeitig viele Auswanderungswillige hat, dann ist durch die Mobilisierung ein sehr viel größerer Anteil an Auswandernden von Beruf Soldat und die MP schwindet sehr rasch. Im Bau befindliche Divisionen werden trotzdem zuende gebaut und der Franzose kann sie aufstellen mit voller Stärke wenn verteidigung=max.

Befindet sich der Franzose in irgendeinem Krieg? In einigen Kriegen kommt es zu keinen Kampfhandlungen, aber alle Kriegsteinehmer rüsten während des Krieges ständig weiter auf. Da kann man was unternehmen um solche Kriege zu beenden, dann hört auch das Rüsten erstmal auf.

Ist es unter 1.02?
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Jorrig
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Beitrag von Jorrig »

Ich vermute, es liegt eher daran, dass der Franzose kurz zuvor mobilisiert hat und noch nicht alle Reservedivisionen plaziert hat. Wenn man nämlich mobilisiert, geht die Manpower dementsprechend nach unten. Hat man dann weniger Soldaten-POPs als man Divisionen mobilisieren möchte, so werden andere Bürger eingezogen und die Manpower sinkt dementsprechend auch unter Null.
Dort scheint es jedoch einen Überlauffehler zu geben. Wenn ich nämlich mit meinem Preußen dort meine ca. 100 Reservedivisionen mobilisierte, ging meine Manpower sogar noch rauf, von nahe Null auf ca. 300. Ebenso mit meinem Russen mit 75 Divisionen. Bei Schweden mit 15 mobilisierten Divisionen verhielt es sich aber so wie oben beschrieben.
In deinem Spiel kannst du beruhigt sein: Der Franzose kann allenfalls die ihm verbliebenen Divisionen noch aufstellen, danach kommt erstmal nichts mehr! ;-)
Was ich aber außerdem beobachtet habe: Meine Manpower geht vor allem stark wieder nach oben, wenn ich Schlachten schlage, also Soldaten verliere. Desertieren die? Gehen die wieder nach Hause? Oder zieht das Programm die Verluste nicht von den POPs ab, die die Manpower erzeugen? Hat jemand etwas Ähnliches beobachtet?
Eine andere ärgerliche Sache war die, dass ich mit Preußen einmal ungarische Divisionen ausgehoben hatte (ich hatte da zwei Provinzen), stellte sie aber nicht direkt auf die Karte. Dann gab ich in meinem jugendlichen Leichtsinn dem Österreicher die Provinzen zurück (ungarn hatte sich losgesagt). Das Ergebnis war nun, dass ich die aufgestellten Divisionen nicht mehr auf der Karte plazieren konnte. Die standen also auf ewig in Reserve und wurden bezahlt, da man sie ja meines Wissens aus der Reserve auch nicht auflösen kann.
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barny
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Beitrag von barny »

Frankreich HAT keine Reserven, dass war das erste, was ich nachgeschaut habe.

Bei mir ist die Manpower bist jetzt immer hochgegangen, wenn ich mobilisiert habe. In dem Spiel ist sie bei Demobilisierung auch nicht mehr zurückgegangen, sonst käm ich niemals auf 50 Divisionen (Frankreich ist inzwischen bei etwas über 80).

Kriege hat Frankreich auch nicht geführt und auch keine Provinzen verloren (das müssten bei -500 ja schon etliche Provinzen sein)

Frankreich hat in der Bevölkerungsstatistik ca. 13% Soldaten.

Edit: Jetzt hat Frankreich wieder einen 80.000 Wehrfähige, dafür sind jetzt 23,2% der Erwerbstätigen Soldaten und hat Bildungs- und Kriminalitätsetat auf null gesetzt, Zoll auf Max, Steuern auf 50/48/49.

Trotzdem steigt die Unzufriedenheit in der Bevölkerung nicht an. :rolleyes: :rot:
Dank meiner Reserven würd ich einem Angriff wohl stand halten, aber es nervt trotzdem. :rot:
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barny
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Beitrag von barny »

Warum zum Teufel werden die Provinzen, die man zusammen mit dem Computer besetzt eigentlich IMMER dem Computer zugesprochen?

Im aktuellen Spiel führe ich Krieg gegen die Schweiz und hab nun Basel gereinigt und bin es am erobern, der Franzose erklärt auch schnell den krieg und marschiert mit einer Division nach Basel genau in dem Moment, wo ICH es besetze, aber die Provinz wird dem Computer/Franzosen zugesprochen. :rot:

Was soll das? Wie kann ich das ändern? Gibts nen cheat oder so dafür?
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Beitrag von Umgssda »

Es ist wichtig, aber nicht alles entscheidend, wer eine gemeinsame Grenze mit dieser Provinz hat.
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