[Wahl] Überarbeitung der WP/MS-Vergabe

[Crayven]

Da wir heute eine doch recht angespannte Diskussion über die Vergabe der Wirtschaftspunkte hatten und es anscheinend den großen Wunsch gibt, dieses zu ändern, startet nun eine Gesprächsrunde hier im Forum. Um das ganze etwas zu entzerren, läuft der Prozess in mehreren Schritten ab.

1. Ihr habt bis Samstag Abend Zeit, Vorschläge per PN über ein neues Wirtschaft/MS-System einzureichen
2. Die gesammelten Vorschläge werden gemeinsam in diesem Thread gepostet
3. Anschließend läuft bis Freitag (8.2.) eine Diskussion zu den vorgeschlagenen Ideen. Versucht bitte, zu jedem Vorschlag eine Kritik zu schreiben. Das Ziel ist es, durch die Diskussion das passende Konzept zu erstellen
4. Die ursprünglichen Antragsteller werden gebeten, die Ergebnisse der Diskussion in ihren Vorschlag einzubauen
5. Zu guter letzt stehen die überarbeiten Vorschläge zur Wahl. Wahl-PN geht wie immer an die SL, die Dauer wird noch bekannt gegeben

[Bassewitz]

Gibt es dazu schon etwas Neues?

[Simstan]

Mittlerweile bin ich ja der Auffassung, dass wir ein System mit Wirtschaftspunkten gar nicht mal unbedingt brauchen. Es gibt dankenswerterweise Spieler, die absichtlich weniger wohlhabende Staaten spielen. In diesem Zusammenhang sollte vielleicht kurz denjenigen, die erst seit Epos dabei sind, erklärt werden, was hinter dem Gedanken von Wirtschaftspunkten steht:
Im Epos-"Vorgänger", der in einem Forum mit niedrigerem Altersdurchschnitt und deutlich weniger Politikverständnis gespielt wurde, gab es das Problem, dass jeder Staat jedes Kontinents reich und hochentwickelt sein sollte. Ich habe nie das gesamte Bruttoinlandsprodukt der Welt von damals ausgerechnet, aber es dürfte geschätzt beim zehnfachen der realen Welt liegen.
Hier wurde einfach unrealistisch gespielt. Diese Gefahr sehe ich bei Epos jedoch nicht. Ich schätze unsere Spielerschaft als sehr vernünftig ein, was die selbstständige Verteilung von Reichtum und Armut auf der ganzen Welt angeht. Wir haben bis jetzt kein von der SL explizit reglementiertes Wirtschaftssystem, und trotzdem hat sich das ganze ziemlich gut von selbst eingependelt.
Da sich das ganze gut von selbst zu regeln scheint, denke ich, sollten wir es dabei belassen - in Wirtschaftspunkten, die nachträglich in das seit mehreren Wochen laufende Spiel reingeworfen werden, sehe ich sogar Gefahren. Den Staaten, die einen eher höheren Entwicklungsstand eingeschlagen haben, könnten durch die WP erhebliche Schwierigkeiten bereitet werden, ihre Geschichte und die Posts der letzten Wochen zu rechtfertigen (Bsp.: Wie kommt es, dass im ärmsten Staat der Erde seit 1950 Hochgeschwindigkeitszüge fahren?) und auch die absichtlich eher ärmeren Staaten freuen sich bestimmt nicht, wenn sie jetzt plötzlich reich spielen sollen. Sollte zudem wirklich zufällig WP verteilt werden, dann wird das ein unrealistisch heterogenes Bild abgeben. Keine reicheren und ärmeren Regionen wie real, sondern eine wirr gefleckte Weltkarte. Auf jedem Kontinent wechseln sich arme und reiche Staaten unzusammenhängend ab, meiner Meinung nach sehr unschön.

Es ist zu fürchten, dass ein jetzt plötzlich eingeführtes Wirtschaftssystem neben Verwirrung und Ärger wenig bringen würde. Die aktuelle Situation ist gut gelöst und die Spieler selbst haben es geschafft, das ganze selbst realistisch zu lösen. Da das Wirtschaftssystem keinen anderen Sinn hat, als eine Orientierung für realitische Werte zu bieten - und dies ganz gut ohne gelingt - spreche ich mich dafür aus, den momentanen, funktionierenden Zustand beizubehalten und auf ein zufallbasiertes Wirtschaftssystem zu verzichten.

[Bassewitz]

Mittlerweile bin ich ja der Auffassung, dass wir ein System mit Wirtschaftspunkten gar nicht mal unbedingt brauchen. Es gibt dankenswerterweise Spieler, die absichtlich weniger wohlhabende Staaten spielen. In diesem Zusammenhang sollte vielleicht kurz denjenigen, die erst seit Epos dabei sind, erklärt werden, was hinter dem Gedanken von Wirtschaftspunkten steht:
Im Epos-"Vorgänger", der in einem Forum mit niedrigerem Altersdurchschnitt und deutlich weniger Politikverständnis gespielt wurde, gab es das Problem, dass jeder Staat jedes Kontinents reich und hochentwickelt sein sollte. Ich habe nie das gesamte Bruttoinlandsprodukt der Welt von damals ausgerechnet, aber es dürfte geschätzt beim zehnfachen der realen Welt liegen.
Hier wurde einfach unrealistisch gespielt. Diese Gefahr sehe ich bei Epos jedoch nicht. Ich schätze unsere Spielerschaft als sehr vernünftig ein, was die selbstständige Verteilung von Reichtum und Armut auf der ganzen Welt angeht. Wir haben bis jetzt kein von der SL explizit reglementiertes Wirtschaftssystem, und trotzdem hat sich das ganze ziemlich gut von selbst eingependelt.
Da sich das ganze gut von selbst zu regeln scheint, denke ich, sollten wir es dabei belassen - in Wirtschaftspunkten, die nachträglich in das seit mehreren Wochen laufende Spiel reingeworfen werden, sehe ich sogar Gefahren. Den Staaten, die einen eher höheren Entwicklungsstand eingeschlagen haben, könnten durch die WP erhebliche Schwierigkeiten bereitet werden, ihre Geschichte und die Posts der letzten Wochen zu rechtfertigen (Bsp.: Wie kommt es, dass im ärmsten Staat der Erde seit 1950 Hochgeschwindigkeitszüge fahren?) und auch die absichtlich eher ärmeren Staaten freuen sich bestimmt nicht, wenn sie jetzt plötzlich reich spielen sollen. Sollte zudem wirklich zufällig WP verteilt werden, dann wird das ein unrealistisch heterogenes Bild abgeben. Keine reicheren und ärmeren Regionen wie real, sondern eine wirr gefleckte Weltkarte. Auf jedem Kontinent wechseln sich arme und reiche Staaten unzusammenhängend ab, meiner Meinung nach sehr unschön.

Es ist zu fürchten, dass ein jetzt plötzlich eingeführtes Wirtschaftssystem neben Verwirrung und Ärger wenig bringen würde. Die aktuelle Situation ist gut gelöst und die Spieler selbst haben es geschafft, das ganze selbst realistisch zu lösen. Da das Wirtschaftssystem keinen anderen Sinn hat, als eine Orientierung für realitische Werte zu bieten - und dies ganz gut ohne gelingt - spreche ich mich dafür aus, den momentanen, funktionierenden Zustand beizubehalten und auf ein zufallbasiertes Wirtschaftssystem zu verzichten.

Das ist in etwa auch meine Meinung. Gerüchten zufolge wird ein ähnlich lautender Vorschlag zur Wahl stehen.

Aber auch die reichen Länder sollten ihre Schwächen beschreiben (das ausarbeiten von Schwächen ist für RP viel wichtiger als das von Stärken). Selbst die wirtschaftlich erfolgreichsten Länder (USA, Japan, China, Deutschland) haben große Probleme und ärmere Landesteile. Außerdem kann nicht in jedem Land ein Wirtschaftswachstum vorherrschen.

[Silem]

Bassewitz, du hast das Talent die richtigen Sachen zur richtigen Zeit zu sagen. Utopien sind doof!

Also nach Simstan gibt sich jetzt jeder ein BIP und damit hat es sich? Nach der derzeitigen Wahlverschleppung sinnvoll. Wenn wir auch am Ende mit 5 Deutschland und 3 China leben müssen. Das sehe ich jetzt einfach mal hell.

[Bassewitz]

Vielen Dank, aber Simstan brannte das Thema scheinbar auch schon auf der Seele.

Wo der praktische Nutzen der MS als Vergleichswert bei militärischen Konflikten auf der Hand liegt, fragen wir uns, wozu man WS eigentlich wirklich braucht.

[gobo77]

Ich finde ja, umso länger mann die WP-Vergabe hinauszögert, umso eher sollte man sie komplett außen vor lassen, weil die Vergabe sonst immer größere Probleme mit sich bringt, wenn sie vergeben wurden...

[Comes Hansae]

Da stimme ich grundsätzlich zu, aber die WP bieten schon ein großes Potential, das man auch nutzen sollte. Also besser jetzt als nie implementieren.

[Bassewitz]

Welches Potential?

[Comes Hansae]

Eine realitätsnähere Simulation, die ohne viele unberechtigte Superlative auskommen könnte.

[Bassewitz]

Naja. Das glauben wir kaum. Es endet auch mit WP beim gesunden Menschenverstand.

Man muss dann ja seitens der SL entscheiden, was bei 40 oder 80 WP angemessen ist.

Dann kann man auch gleich für jedes Land einen Rahmen setzen.

Streit gibt es so oder so.

[Comes Hansae]

Natürlich gibt es Streit, aber solange der sich in einem gemäßigten Rahmen hält und im Politikthread (und damit zwischen Staaten, nicht zwischen Menschen) existiert, lebt ja das Spiel in gewisser Weise auch davon. Wir zumindest finden diplomatische Depeschen oftmals spannender als Wetterberichte, wobei so eine Kaltfront natürlich auch etwas hat, um die Meteorologen unter uns nicht zu beleidigen.

Problematisch ist ja, und da stimmen Wir Euch und Simstan zu, die Frage, was denn mit einer bestimmten Zahl an WP einhergeht, von der Berechnung ganz zu schweigen. So betrachtet sehen Wir in den WP gar ein unnötiges Hindernis, wenn Wir auch eine sachliche Berechnung der Wirtschaft gutheißen würden. Aber immer noch ist Uns ein fiktionales Wirtschaftssystem lieber als eine auf Zufall basierende Verrechnung.

[Bassewitz]

Was für ein Wirtschaftssystem? Die WP sollten doch nur Vergleichswert sein, wobei man da mit RP sogar noch etwas drehen können soll,was die Aussagekraft wieder limitiert.

Und es wird Streit zwischen Spielern geben "Was du schreibst, ist völlig überzogen. Mit 30 WP kannst du das unmöglich machen!".