TRP 1.01 RC für Darkest Hour 1.03 RC3

[radomir01]

also warum nicht einfach difficulty.csv verändern? 20% IK-Bonus für die KI,auf Normal fertig

[Lord Rommel]

Wenn in Stalingrad jedesmal dutzende Einheiten auftauchen, wenn du da vor Ort bist, wie willst du denn das sabotieren oder umgehen?

Damit in Stalingrad Einheiten aufploppen, muss ein Trigger definiert sein. Als Beispiel, muss der Gegner eine Provinz vor Stalingrad betreten, um in Stalingrad die Einheiten aufploppen zu lassen.
Weiß das ein Spieler, so wird er diese Provinz NICHT betreten und dann Stalingrad einnehmen. In dem Fall würde der Trigger für deine "Stalingrad"-Truppen ja nicht greifen.
Das Problem ist, dass du eben immer bei Events die Trigger-Bedinungen angeben musst und ein Spieler kann diese nachgucken und dann eben gezielt umgehen. Das macht Eventeinheitengeschenke
schwer steuerbar und nutzbar.

20% für die USA wäre schon zu viel, di sind ja auch so stark. Oder was meinst du

usa.inc
industrial_modifier = 0.8000

Neben den Modfiers in den INCs wirst du noch viele Modifier in den Event.txts und in den AI.txts finden. Der TRP ist sehr alt, darum weiß ich nicht,
warum diese Modifier so über die Datein verstreut sind. Das alles wurde gemacht, bevor ich zum Team kam.
Als Beispiel zur Sowjetunion; Die habe ich gerade nachgeschlagen. Die bekommen gleich ein AI-Event, dass deren Peacemod aufhebt und die IK-Effi noch
mal erhöht, was bei der SOV-AI den Vorteil hat, dass sich ihr IK-Ausbau noch mal mehr lohnt und sie dadurch eben noch mal mehr selber produzieren und
aufstellen kann.

Die Gefahr an der difficulty.csv ist meiner Kenntnis nach, dass damit dann ALLE Ki-Nationen diesen Bonus bekommen. Wir wollen diese aber wenn gezielt und dosiert einsetzten
und nicht als "Flächenbrand" aussäen.

[radomir01]

na ja, man kann alle Provinzen rum um Stalingrad in den Triggerbedingungen berücksichtigen, eine davon muss du ja betreten :-)

"Als Beispiel zur Sowjetunion; Die habe ich gerade nachgeschlagen. Die bekommen gleich ein AI-Event, dass deren Peacemod aufhebt und die IK-Effi noch
mal erhöht"
- das würde ich nicht früher machen als im Krieg, sonst hat die SU-KI außer den 20% noch mehr Boni in den Freiedenszeiten. Oder was meinst du?

das steht in der soviet.inc
peacetime_ic_mod = 0.8
industrial_modifier = 0.85 # Purges +0.05, Molotov-Ribbentrop-pact +0.05, Great Patriotic War +0.05

D.h. die KI hat 30% Bonus in den Friedenszeiten nach dem Molotow-Ribbentrop gegenüber dem menschlichen Spieler, bisl heftig.

Vielleicht besser erst seit dem Eintritt in den Krieg einfach mal 20% Boni verpassen? dan wäre der Boni-Abstand zum menschlichen Spieler immer noch 20%, weil er die Friedens Abzüge auch nicht mehr hat.

Das Problem, zuerst sind die Gesamtboni vor dem krieg effektiv 40% dann nach dem Kriegsanfang nur noch 10% bis zum GPW. In der Realität war es doch umgekehrt, weil die Industrie historisch auf Kriegswirtschaft umgeschwenkt hat.

[Lord Rommel]

na ja, man kann alle Provinzen rum um Stalingrad in den Triggerbedingungen berücksichtigen, eine davon muss du ja betreten :-)

Oder du wirfst eine Falli. Im Ernst. Das Problem ist, dass das nur "ein" Beispiel ist. Du müsstest in einer Mod zig solcher "Einheitengeschenke" unterbringen. Das bedingt viele
Events, viele Trigger und eben damit viele Möglichkeiten, dass ein menschlicher Spieler diese Trigger umgeht. Als Beispiel kannst du dir den NFM gerne noch mal angucken.
Du wirst feststellen, dass eben die dortigen Trigger in einigen Fällen leicht auszuhebeln sind, indem man eben nicht in eine bestimmte Provinz einmarschiert oder diese nur umgeht.
Damit feuern dann die KI-Einheitengeschenke nicht und schon löst sich der NFM-Mod in Luft auf, weil die dortige KI eben das selber nicht kompensieren kann.

"Als Beispiel zur Sowjetunion; Die habe ich gerade nachgeschlagen. Die bekommen gleich ein AI-Event, dass deren Peacemod aufhebt und die IK-Effi noch
mal erhöht"
- das würde ich nicht früher machen als im Krieg, sonst hat die SU-KI außer den 20% noch mehr Boni in den Freiedenszeiten. Oder was meinst du?

Im Gegensatz dazu steht unser Versuch. Indem wir eben der SOV-KI mehr IK und Boni auf ihre IK geben, kann sie selber Truppen aufbauen, sie selber aufstellen
und dann selber steuern. Somit ist sie nicht mehr davon abhängig, dass der menschliche Spieler UNBEDINGT einen Trigger erfüllen muss, damit die KI Einheiten bekommt,
die sie dann gegen dich verbraten kann. Im TRP kann die KI mit ihrer IK bauen und ihre Verluste so auch selber wieder versuchen zu bereinigen. Sie wird dadruch
aus meiner Sicht gefährlicher als im NFM, da sie eben selber Herr über ihre Einheiten ist und nicht eben an den Triggern hängt.

[radomir01]

du machst Witze :-)
Stalingrad mit Fallis einnehmen, hah ha.

Du hast ja da Dutzende Einheiten im NFM auf einmal in STALINGRAD, außerdem ist es überhaupt nicht historisch, absolut unmöglich meine ich. Aber an sich hast Recht, sehr viel Arbeit, was man sonst sparen kann.

Und ein anderes Problem bei euch, am Anfang des Krieges die SU-KI zu stark und dann immer schwächer. Ihr müsst ihr doch noch weitere Boni geben, damit das Spiel ansprchsvoll bleibt oder etwa nicht?

[radomir01]

du machst Witze :-)
Stalingrad mit Fallis einnehmen, hah ha.

Du hast da Dutznede Einheiten im NFM einmal, außerdem ist es überhaupt nicht historisch, absolut unmöglich meine ich.

[Lord Rommel]

du machst Witze :-)
Stalingrad mit Fallis einnehmen, hah ha.

Du hast ja da Dutzende Einheiten im NFM auf einmal in STALINGRAD, außerdem ist es überhaupt nicht historisch, absolut unmöglich meine ich.

...was soll ich dazu noch sagen... ich dachte, dass es sich nur um ein theoretisches Gedankenspiel handelte. In HoI kann man Stalingrad mit Fallschirmjägern erobern.
Ob das nun historisch möglich war/ist/sein könnte, stand doch gar nicht zur Diskussion? Ich wollte dir nur aufzeigen, dass der Trigger (Alle Provinzen um Stalingrad als Trigger-Event für Einheitengeschenke in Stalingrad) umgangen werden kann
und das könnte THEORETISCH ein Fallschirmjäger, der in Stalingrad landet und es erobert. Du kannst dieses Spiel mit jeder x-beliebigen Provinz machen, mit jedem x-beliebigen Trigger. Mein Versuch war es, dir die klaren und krassen
Schwächen dieser Trigger-geseteuerten Einheitengeschenke zu verdeutlichen und dir zu erklären, warum wir bewusst dieses System nicht wählen und nutzten und dies auch auf absehbare Zeit nicht tun werden. Das war eigentlich
der ganze Sinn hinter dieser Übung. Scheinbar bin ich damit gescheitert...

Und ein anderes Problem bei euch, am Anfang des Krieges die SU-KI zu stark und dann immer schwächer. Ihr müsst ihr doch noch weitere Boni geben, damit das Spiel ansprchsvoll bleibt oder etwa nicht?

Genau daran arbeiten wir aktuell. Es ist eine Mod von Leuten, die das nur zum Spaß machen. Sie wird also vermutlich niemals perfekt sein. Erkennen wir solch eine Schwäche - wie eben den aktuellen Bestand,
dass man die SU am Anfang zu schnell überrollen kann -, dann versuchen wir dies zu beheben. In diesem Sinne hat unser Studti bereits das Aufstellverhalten und die Aufstellorte der KI angepasst. Um es mal mit
deinem Liebling-Buch zu beschreiben; Studi hat der KI beigebracht eine zweite strategische Staffel aufzustellen [theoretisch! und "versinnbildlicht! - jetzt bitte nicht denken, dass die SOV-KI wirklich dort Korps und
Divs der hist. zweiten Staffel parkt -.-"]. Ziel ist es, dass man der SU gerade 41 nicht mehr alle Einheiten wegkessel kann und dass die SU dann darauf in Paarung mit solchen Neuerungen wie der leichten Inf.-Div.
gerade nach 41 noch erbitterten Widerstand leisten kann.

[DerStudti]

Ich hab's zumindest versucht. Ob die KI sich dran hält, muss sich noch in x Testläufen erweisen.

Generell zu den Inhalten eurer schwungvollen Diskussion vom gestrigen Abend:

1) Schiffe haben Kosten in IK-Tagen (IKT), die in einem von uns recherchierten Verhältnis zu jenen der anderen Truppentypen stehen. Die Bauzeit orientiert sich ebenfalls an der Historie. Abweichungen gab's davon natürlich ne Menge: Italien schraubte 6 Jahre an der Littorio, Deutschland knapp 5 an der Bismarck, Großbritannien etwas unter 4 Jahren an der King George V. Ähnlich große Abweichungen erhält man auch in TRP, wenn man die Effekte von Slidern, Ministern und Forschungen einrechnet...allerdings fast nur nach unten. Unter Idealbedingungen ist ein neues Schlachtschiff dann bereits in etwa zweieinhalb Jahren fertig. Das Problem der Parallelbauten ist mit keiner Version der HoI-Reihe bislang zu bewältigen. Eine Steigerung der laufenden Kosten kann den Effekt nur etwas abschwächen, aber am rechnerischen Endergebnis (= Gesamtmenge produzierter Schiffe) nur wenig ändern, wenn die IKT gleich bleiben sollen. Die verkürzte Bauzeit würde sogar eher dazu führen, dass per Serienbonus am Ende noch mehr Schiffe vorhanden sind. Eine lange Bauzeit hingegen bewahrt wenigstens für ihre Dauer die maritimen Machtverhältnisse und kollidiert mit anderen Projekten wie dem IK-Ausbau. Das Argument des schnellen Nachbaus im Verlustfall ist uns bei TRP nicht so wichtig, da wir uns eben an den realen Verhältnissen orientieren wollen. Eine zahlenmäßig unterlegene Marine setzt klassisch auf asymmetrische Kriegführung mit schnell gebauten, kleinen Einheiten. Diese Option hat man in TRP nun u.a. mit Küsten-U-Booten.

2) Zum Thema "zweimot. MZJ" hat sich mein werter Kollege bereits umfassend geäußert. Ich durfte ihm auch schon mehrfach eigene Ideen für neue Einheiten ausreden, weil sie dasselbe Problem aufgeworfen hätten: Der spielerische Unterschied zu schon vorhandenen Typen wäre zu gering, als dass diese Einheit den hinter ihr stehenden Arbeitsaufwand rechtfertigen könnte. Jede Division und jede Brigade in TRP soll eine eigene, sinnvolle Rolle ausfüllen können und nicht einfach nur um ihrer selbst willen im Spiel sein.

3) Wir haben lange überlegt, ob wir vom Prinzip "1% Modernisierung für 2% Verstärkung" abweichen wollen, doch sind wir letzten Endes zu dem Ergebnis gekommen, dass diese Zahl in Anbetracht unserer Modellvorstellungen plausibel ist. Wenn deine Modellvorstellungen von unseren abweichen, sieht das natürlich anders aus, aber sei in jedem Fall versichert, dass wir den Wert nicht nur aus Jux und Dollerei gewählt haben. Gerade über die Aspekte des Landkampfsystems und der Verstärkung/Modernisierung haben wir wirklich einige Wochen nachgedacht, diskutiert und gerechnet.

4) Große Einheitengeschenke in Abhängigkeit von Triggerprovinzen sind nicht nur Exploit-anfällig und umfangreich im Coding, sondern auch eine plumpe Herangehensweise, da sie die KI durcheinanderwerfen. Sie verändern etwa das Bauschema und sorgen sprunghaft für mehr Nachschub-/Ölverbrauch. Daher setzen wir in TRP nur auf begrenzte Mengen von Eventeinheiten. Wir verzichten nicht komplett auf sie, aber beispielsweise NFM gewährt in zwei Events mehr Einheiten als die gesamte TRP-Mod für alle Nationen und Eventualitäten zusammen...und oft muss man für sie mit Manpower und/oder Ressourcen bzw. Unruhe bezahlen. Oft handelt es sich außerdem um stationäre Garnisonen, die bestimmte Orte (v.a. Strände) bewachen sollen. Diese bekommt aber nur die KI gegen einen Menschen. Spielt KI gegen KI, bleiben sie deaktiviert. Hinzu kommen eine Handvoll Einheiten in historisch fundierten Events, etwa die britische Home Guard falls eine Invasion stattfindet.

5) Der IK-Bonus für die Sowjetunion ist ebenfalls nur wirksam für den Fall eines menschlich gespielten GER. Wir differenzieren beim Balancing sehr stark. Die wesentlichen Balancing-Events haben mindestens zwei, eher aber drei oder gar vier verschiedene "Pfade" für die verschiedenen Spielerkonstellationen. Deshalb nutzen wir nicht die difficulty.csv: Sie ist schlicht zu grob.
Nebenbei bemerkt: Wir setzen für die SOV-KI traditionell auf eine starke Regeneration ihrer Kräfte in den Wintermonaten. Alte TRP-Versionen haben ihr hierzu extreme Winterkampfvorteile gegeben, die Kämpfe für die deutsche Seite völlig illusorisch machten, sofern auch nur eine Schneeflocke fiel. Von diesen extremen Werten haben wir Abstand genommen: Der Winterbonus setzt die Rote Armee nur noch auf eine Kampfeffizienz wie beim nächstbesseren Wetter, also etwa auf die Werte für Regen statt Schneefall oder für Sturm statt Blizzard. Dies bewirkt, dass ein effizient zuschlagender Mensch SOV im ersten Kriegsjahr so stark schwächen kann, dass es im Winter 41 nicht mehr zwingend auf genug Ausgleichsmasse kommt und die ersten Gegenoffensiven führen kann. Wenige IK würden dies noch begünstigen. Da das Kampfverhalten aber nun erheblich plausibler ist, nehmen wir diesen Nebeneffekt hin und versuchen, es dem Menschen anderweitig schwer zu machen.

6) Solltest du in der Tat planen, eine Sub-Mod auf TRP-Basis zu entwerfen und zu veröffentlichen, so beachte bitte, dass wir vor der Verwendung unserer Mod-Bestandteile um Erlaubnis gefragt werden wollen. Schraubst du nur für dich daran herum, ist das natürlich nicht nötig, aber bei einer Veröffentlichung sieht die Sache anders aus.

[radomir01]

welche Mod-Bestandteile meinst du? Dateien, die in DH nicht enthalten sind?

ich persönlich finde es extrem hoch "1% Modernisierung für 2% Verstärkung", aber das ist ja euere Sache :-)

[radomir01]

"In HoI kann man Stalingrad mit Fallschirmjägern erobern."

man kann dort 20 Garnisonen platzieren und gegen die stategische Verlegung sperren, dann wird nichts mit der Eroberung mit den Fallis. Ich weiss jetzt nicht ob die Sperrung auch in DH möglich ist. In AoD ist es möglich.
Und wie gesagt alle Provinzen rum um Stalingard in den Triggerbedingungen checken lassen, so viele sind es nicht. Dasselbe mit Moskau, Leningard, Kiew usw.

Oder man platziert von Anfang rein viele Garnisonen in alle Großstädte.

[Lord Rommel]

...was soll ich dazu noch sagen... ich dachte, dass es sich nur um ein theoretisches Gedankenspiel handelte. In HoI kann man Stalingrad mit Fallschirmjägern erobern.
Ob das nun historisch möglich war/ist/sein könnte, stand doch gar nicht zur Diskussion? Ich wollte dir nur aufzeigen, dass der Trigger (Alle Provinzen um Stalingrad als Trigger-Event für Einheitengeschenke in Stalingrad) umgangen werden kann
und das könnte THEORETISCH ein Fallschirmjäger, der in Stalingrad landet und es erobert. Du kannst dieses Spiel mit jeder x-beliebigen Provinz machen, mit jedem x-beliebigen Trigger. Mein Versuch war es, dir die klaren und krassen
Schwächen dieser Trigger-geseteuerten Einheitengeschenke zu verdeutlichen und dir zu erklären, warum wir bewusst dieses System nicht wählen und nutzten und dies auch auf absehbare Zeit nicht tun werden. Das war eigentlich
der ganze Sinn hinter dieser Übung. Scheinbar bin ich damit gescheitert...

Ich zitiere mich ungern selber, aber ich muss es tun.. was verstehst du an dieser Aussage nicht?

[radomir01]

du machst ein Problem dort, wo überhaupt keins ist, Rommel.
Man muss nur nicht stur an dem Konzept festhalten, dass man keine Einheiten per Event einführt. Lieber das, als dass man Stalingrad mit ein paar Fallis einnimmt, meine ich, es muss doch Spass machen un das geht nur wenn die Einnahme von Stalingrad schwer wird. Was ist dran nicht verständlich, wenn du schon so anfängst?

Schon allein deswegen müsste man eigentlich TRP ummodden.

[Lord Rommel]

du machst ein Problem dort, wo überhaupt keins ist, Rommel.
Man muss nur nicht stur an dem Konzept festhalten, dass man keine Einheiten per Event einführt. Lieber das, als dass man Stalingrad mit ein paar Fallis einnimmt, meine ich, es muss doch Spass machen un das geht nur wenn die Einnahme von Stalingrad schwer wird. Was ist dran nicht verständlich, wenn du schon so anfängst?

Schon allen deswegen müsste man eigentlich TRP ummodden.

Du hältst doch sturr an diesem Stalingrad-Beispiel fest oO
Ich wollte dir doch NUR erklären, dass wenn man die Trigger-Bedingungen für etwas kennt, dass man diese dann umgehen kann. Das Beispiel "Stalingrad" kam von dir - nicht von mir.
Wie gesagt; Die Provinz ist mir egal. Sie ist x-beliebig... Es kommt nur darauf an, dass man Einheitengeschenke an die KI über deren Tigger umgehen kann.

[DerStudti]

welche Mod-Bestandteile meinst du? Dateien, die in DH nicht enthalten sind?

Ich meine alle Dateien, die im TRP-Archiv stecken, welches wir zum Download anbieten.

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Und zum Umgehen von Einheitengeschenken: Stell dir einfach mal vor, jemand umkreist großzügig die Triggerprovinzen und schneidet sie so vom Nachschub ab...Dann können im entstandenen Kessel so viele Einheiten erscheinen wie man will...sie werden trotzdem darin aufgelöst werden. Nachschubgeschenke verhindern das, aber um die sauber einzubauen, braucht es wiederum sehr komplexe Trigger. Und je komplexer, desto zeitaufwendiger und fehleranfälliger...

Zudem weise ich nochmals gerne darauf hin, dass TRP durchaus einige Einheiten per Event vergibt, aber eben nicht mit der Gießkanne und auch nicht immer kostenlos bzw. an jeden. Siehe oben. Kritik, wir würden uns dieser Idee verweigern, ist fehl am Platze.

[radomir01]

ja, Rommel, das hab ich doch verstanden, Rommel, man kann ja auch einen Riesen Kessel rund um Stalingrad machen.

Dass die Truppen sich im DH dortauflösen- kann durchaus sein, Studti, aber nicht in AoD, wo es noch lokale Versorgung gibt.

[radomir01]

erst wird DH installiert , dann TRP, dann von mir was, wozu soll ich noch mal euere Dateien zu meinen dazu packen, das verstehe ich nicht so ganz??? Es ist ja nicht so, dass ich meine Mod direkt über DH installiere.
beim Iron Cross mache ich ja genau so. Erst kommt AoD, dann IC und dan zum Schluß der Eisbrecher.

Es gibt natürlich ein paar Ausnahmen wo es nicht geht, z.B. misc.txt, models.csv, units_names.csv usw. Die Dateien sind aber auch nicht TRP eigen :-)

[radomir01]

weiß jemand noch, wie der erste sovjetische Langstreckenjäger hieß?

[Lord Rommel]

Studti hat dir versucht zu sagen, dass du alle Daten, die du in unserem Downloadpaket auf Seite 1 findest NICHT ohne unsere ausdrückliche Genehmigung verwenden darfst. Dazu zählen unsere Einheiten-Daten und Werte, Events, Grafiken, db und config-Daten und all so was

Wegen dem Stalingrad-Beispiel: Ich fürchte du verstehst es immer noch nicht, aber das ist aus meiner Sicht nun auch egal, da alles zu diesem Thema gesagt ist. Ich würde es daher gerne dabei beruhen lassen, da eine weitere Debatte sich einfach weiter im Kreise drehen würde.
Außerdem zeichnet den TRP viel mehr aus als nur "wenige Einheitengeschenke".

[radomir01]

lol, danke für die Übersetzung

ne deine Problem versteh ich überhaupt nicht

"Ich wollte dir doch NUR erklären, dass wenn man die Trigger-Bedingungen für etwas kennt, dass man diese dann umgehen kann."

warum sollte jemand die Triggerbedingungen anschauen wollen anstatt einfach zu spielen, wer ist denn so komisch drauf???

[DerStudti]

Einige Spieler testen alle Optionen aus und suchen gezielt nach Lücken. Sollten diese Leute mal keine finden, wird dann kreativ von Konsolenkommandos Gebrauch gemacht. Alles schon erlebt...