Aufstände in Libyen und drumherum II

[Sigmund]

Wen sollten denn die Kurden vertreten? Mir scheint sie stehen mit ihren Ambitionen eher recht isoliert da.

[Hohenlohe]

http://de.yahoo.com/_ylt=Ajlv442X0siEZN ... mo8VfS.8c-

Assads Regierung sowie Moskau sind gegen Waffenlieferungen an die Rebellen und Israel droht mit Konsequenzen, wenn Moskau die SA-300 liefert. Also alles wie gehabt. Die Konsequenzen werden blutiger werden für alle Seiten...

herzliche grüsse

Hohenlohe, der enttäuscht ist von der EU...

[Hohenlohe]

http://de.yahoo.com/_ylt=AnHZyAe1pbPzwA ... 0DTC8stuQ-

Assad droht Israel und hofft, dass die Rebellen mitziehen. Ausserdem will er wiedergewählt werden; mangels "Opposition" kein Problem, wenn seine Baath-Partei alleine antritt...

herzliche grüsse

Hohenlohe...

[[Gast]]

Ein Land, das mein Land bombadiert, würde ich auch drohen. Ist aber eher eine Frage der Möglichkeiten:
S-300 Geschichte:
Schon jetzt besitzt Syrien S-200 und könnte damit ohne Probleme Israelische Zivilflugzeuge angreifen. Tun sie aber nicht, wieso Bibbi jetzt über S-300 erzählt, sie würden Israel im Fall zur Flugverbotszone für Zivilflugzeuge ( Abschussgefahr ) machen, ist einfach Unsinn. Die S-300 sind nur besser, was sich vorallem auf die Fähigkeit zur Bombadierung Syriens auswirkt. Außerdem wird es noch 6-12 Monate dauern, bis die Syrer die S-300 einsetzen können, solange werden die wohl von Russen bedient und geschult werden.
Angriffsreaktion:
Syrien, weder Rebellen noch Assad, sind in der Lage Israel auf dem Golan ernsthaft anzugreifen oder zu gefährden. Eine weitere Front wäre der Tod, gleichzeitig kämpfen die syrischen Kampftruppen dort gegeneinander. Assad lässt ab und zu ein paar Granaten über die Köpfe der Österreicher/Uno-Truppen hinwegfliegen, die Israelis antworten entsprechend.
Was Assad wirklich meint:
Der Golan war 30 Jahre so friedlich wie ein Friedhof, die Syrer konnten militärisch nicht, die Israelis hatten keinen Grund und wollten natürlich nicht. Auch kleinere Gruppen, Terroristen und "Demonstranten" wurden mittels Assads Arme rigoros vom Golan abgeschirmt. Diese Sache hatte Assad vor ca. 12-15 Monaten einmal gelockert, damals konnten 14 Palästineser von Syrien aus über die DMZ in den Golan eindringen und den Israelis Ärger bereiten. Assad könnte nun dazu übergehen diese Abriegelung komplett aufzugeben und 1.000de Palästineser dazu zu ermuntern, den Golan zu stürmen ( die dort von Israel Pressewirksam "aufgehalten" werden ). Die Hizbulah wäre dazu zweifelos in der Lage Israel mit Raketen anzugreifen, ebenso wie Assad, eine Reaktion auf die Bombadierungen der Israelis.
Die Rebellen werden den Teufel tun um da mitzuziehen, wenn Assad den sarken Feind/Nachbarn Israel ärgert. Das kommt erst, wenn Assad tod ist und Al-Nusra sein Urlaubs- und Ausbildungsparadies in Syrien gänzlich aufgebaut hat.

Die Wahlen sind eine Frace, wie sie in Syrien schon immer eine Frace waren. Aber die Fundamentalopposition, die Ablehnung einer möglichen Wahl, die von der OSZE überwacht werden würde, macht die Rebellen nicht unbedingt glaubwürdiger, ebensowenig wie das Leichenschänden und Hinrichten.
Assad hat aktuell keinen Grund auf die Opposition zuzugehen, die ja nur dann mit dem Regime reden will, wenn Assad weg ist und auch keine Wahlen mit Assad akzeptiert. Assad ist militärisch am Drücker. Seine Verbündeten Iran, Hizbulah und Russland stehen treu zu ihm, während die Rebellen sich nur mit den Unbeliebten aus Qatar, Saudi-Arabien und der internationalen Jihadistenbrigaden zusammen getan haben. Ohne Intervention stehen die Zeichen auf Sieg für Assad.

[Frankenland]

Die Rebellen arbeiten mit Terrogruppen zusammen?Ich glaube da hat die westliche Welt eine Chance verpasst.Hätten sie die Rebellen unterstützt wären diese nicht zu den Terroristen.Und wenn nur Medi und Lebensmittel geliefert worden wäre.Ich finde es erschreckent das die Welt nur zuschaut.

[Sigmund]

Wer ist Bibbi?

[Silem]

Benjamin Netanjahu, würd ich mal behaupten.

[Longstreet]

Die Rebellen arbeiten mit Terrogruppen zusammen?Ich glaube da hat die westliche Welt eine Chance verpasst.Hätten sie die Rebellen unterstützt wären diese nicht zu den Terroristen.Und wenn nur Medi und Lebensmittel geliefert worden wäre.Ich finde es erschreckent das die Welt nur zuschaut.

Humanitär ist es eine Katastrophe....

Politisch gesehen das einzig richtige. In Syrien gibt es keine Seite, die die westliche Demokratie unterstützen könnte. Medikamente und Lebensmittel werden ohne Schutz und Gewährleistung der ordentlichen Verteilung nur verhökert und verschachert. Da kommt dann auch keine Hilfe an, wo sie wirklich gebraucht wird.

Wie sollte denn die Unterstützung der westlichen Welt aussehen, damit die Opposition nicht fundamental und islamistisch gerpägt wird? Rein technisch würde ein Hauch von Unaufmerksamkeit reichen, damit die Radikalen aus ihren Löchern kommen und mit "Seht ihr, die nehmen euch sowieso nicht ernst" argumentieren.

[[Gast]]

Bibbi ist Benjamin Netanjahus Spitzname, den er selber wie auch seine Parteifreunde benutzen.

[Hohenlohe]

http://de.yahoo.com/_ylt=Ar1g7eyqW2oqx0 ... vUoiBcz9k-

Die syrische Armee hat mithilfe der Hizbollah die Rebellenstadt Kusseir zurückerobert. Jetzt dürfte der Weg zur Küste und in den Libanon wieder frei sein. Laut syrischer Regierung ist die Armee wieder auf dem Vormarsch...

herzliche grüsse

Hohenlohe...

[Silem]

Ironie an der Geschichte ist, das Assad, der seit Monaten behauptet, Syrien würde von ausländischen Terroristen angegriffen, nun eine militärischen Sieg mit Hilfe von ausländischen Terroristen erringt, nämlich der Hisbollah. Oder wo genau ist jetzt der Unterschied zwischen den Rebellen, die hier als vom Ausland gesteuerte Terroristen bezeichnet werden, und den Hisbollah-Terroristen aus dem Libanon?

Aufgeschnappt im Spiegelforum.

[Semjon Budjonny]

Der Unterschied ist relativ einfach. Die Hisbollah wurde schon immer von Syrien gefördert und operiert im direkten Nachbarland.
Die ausländischen Kämpfer auf Seiten der Aufständischen sind dabei deutlich schwerer zu fassen, hier haben wir Tschetschenen, Iraker, etc die von verschiedensten Mächten ausgestattet worden sind.

Mal ganz nebenbei das es sich bei der Hisbollah um eine(!) Gruppe handelt und nicht tausende zersplitterte Gruppen mit völlig unterschiedlichen Zielen und Ansichten.

[[Gast]]

Die schitische Partei Gottes ist mehr als nur eine Terrororganisation: Sie ist eine nichtstaatliche Armee, mehr als 10.000 Kämpfer ( eher hauptberufliche Soldaten und aktuell mobilisierte Reseurvisten ) stehen unter ihrem Kommando, sie besitzt Schützenpanzer, Artillerie, Anti-Schiffsraketen, Anti-Panzer-Raketen und mittlerweile auch Radaranlagen. Ihre Kämpfer sind Veteranen aus den Auseinandersetzungen mit Israel, im Libanon selbst und in Syrien.
Die Hizbollah kämpft nicht wie eine Terrororganisation in Syrien, sie kämpft als verbündete Armee, die in Syrien an Assads seite interveniert. Terroranschläge sind in Syrien nicht ihr Ziel, sowie sich die Hizbollah nur selten durch unmittelbare Terroranschläge in Szene setzt. Sie geht teilweise direkt zum offenen Kampf über, wie die Konflikte mit Israel und im Libanon zeigen. Gleichzeitig strebt die Hizbollah in Syrien keine direkte politische Agenda an, ihr Ziel ist klar, Assad zum Sieg zu verhelfen. Sie wirkt nicht auf die Innenpolitik der sekulären Baath-Partei und beschränkt ihr Handeln auf die militärische Unterstützung.
Die "Freunde Syriens" jedoch schicken keine Armeen nach Syrien, sie wiederholen das Spiel, dass die USA mit Afgahnistan während der Sovjetzeit gespielt haben: In der ganzen muslimischen Welt werden potentielle Kämpfer angeworben, die fähig sind zu Kämpfen. Wenn Syrien Glück hat, kämpfen die für ihren Sold, wenn Syrien kein Glück hat, sind es solche wie unsere salafistischen Freunde aus Deutschland, die sich Al-Nusra anschließen. Sie kämpfen für ihre Ideologie. Die Folge in Afgahnistan war zwar "das Ende des Kommunismus", wie sich amerikanische Senatoren danach abgefeiert hatten, aber dafür konnten sich die Taliban Afgahnistan unter den Nagel reißen. Und von dort aus wurde dann die USA selbst bis in ihr Herz angegriffen, sodass die USA ihre Fehlpolitik rückgängig machen musste. Das kostete vielen Afgahnen und 6.000 Natosoldaten das Leben, wie auch der gesamten Kultur in Afgahnistan.
Das in Syrien zu wiederholen, wäre eine Schande. Assad hat nie und wird auch nicht außerhalb Syriens agieren, aber die dortigen Kämpfer von Al-Nusra? Werden sie nach ihrem wahabitischen Gottesstaat aufhören, andere damit beglücken zu wollen? Oder entwickeln sich dort das Selbe, was sich in Afgahnistan entwickeln konnte.
Dazu passt zumindest eines: RIA Nobosti: Syrer mit Giftgas in der Türkei verhaftet "Laut türkischen Medien hatten Geheimdienstler der Türkei 12 Vertreter der bewaffneten syrischen Opposition in der südtürkischen Provinz Adana verhaftet, bei denen zwei Kilogramm Sarin sichergestellt wurden."
Das Gleiche ist übrigens auch im Iraq vorgekommen, in dessen Grenzgebiet mit Syrien sogar ein Labor entdeckt wurde.

[Silem]

Ach sind wir doch ehrlich. Für uns wäre es am schönsten wenn keiner den Krieg gewinnt und der Bürgerkrieg noch etwas weitergeht. Sollen sich die Hisbollah und Assad doch in Syrien verausgaben. Denn jeder tote Hisbollahkämpfer greift nicht Israel an und jede abgefeuerte Rakete trifft nicht Tel-Aviv.

Der Unterschied ist relativ einfach. Die Hisbollah wurde schon immer von Syrien gefördert und operiert im direkten Nachbarland.

Leider nein. Die Syrer haben auch Al-Qaida und andere Terrororganisationen im Irak gefördert. Damaskus war Dreh und Angelpunkt für Terrorismus im Irak. Die Grenze war ein Schweizer Käse und viele reisten über Damaskus weiter nach Bagdad oder Mossul.

sowie sich die Hizbollah nur selten durch unmittelbare Terroranschläge in Szene setzt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Anschlag_a ... fen_Burgas
http://www.spiegel.de/politik/ausland/a ... 02856.html
http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... efern.html

Das Gleiche ist übrigens auch im Iraq vorgekommen, in dessen Grenzgebiet mit Syrien sogar ein Labor entdeckt wurde.

Und deshalb ist der Massenmörder Assad besser?

[[Gast]]

Ach sind wir doch ehrlich. Für uns wäre es am schönsten wenn keiner den Krieg gewinnt und der Bürgerkrieg noch etwas weitergeht. Sollen sich die Hisbollah und Assad doch in Syrien verausgaben. Denn jeder tote Hisbollahkämpfer greift nicht Israel an und jede abgefeuerte Rakete trifft nicht Tel-Aviv.



Leider nein. Die Syrer haben auch Al-Qaida und andere Terrororganisationen im Irak gefördert. Damaskus war Dreh und Angelpunkt für Terrorismus im Irak. Die Grenze war ein Schweizer Käse und viele reisten über Damaskus weiter nach Bagdad oder Mossul.



http://de.wikipedia.org/wiki/Anschlag_a ... fen_Burgas
http://www.spiegel.de/politik/ausland/a ... 02856.html
http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... efern.html



Und deshalb ist der Massenmörder Assad besser?

Euer Ziel ist es also, dass der syrische Krieg weitergeht, solange bis beide Seiten keine Kämpfer mehr unter ihrem Kommando haben? Super Sache, die 20 Millionen Syrer dürfen dabei gerne zusehen.

Selten bedeutet, nicht, dass es nicht passiert. Aber der Spiegelartikel bezieht sich deutlich auf den Iran, nicht die Hizbullah, der Weltartikel ist lächerlich. Schiiten unterstüzen radikalste Sunniten? i
Natürlich ist "Massenmörder" Assad für seine Nachbarstaaten wie auch für uns besser. Er hat keine Tendenzen gezeigt, andere Staaten anzugreifen oder Terrorcamps unterhalten. Für Syren selber steht mir kein Urteil zu, aber wenn ich Rebellenführer sehen muss, die die Herzen ihrer Gegner aus dem Körper schneiden, die Gefangene exekutieren und dies unter wilden Allah Akbar Rufen feiern, dann sehe ich eine Tendenz. Es gibt einen Grund, wieso die Rebellen nicht schon längst gesiegt haben, wie ihnen das westliche Medien immer prophezeit haben: Sie sind so unbeliebt wie Assad oder noch schlimmer in Syrien.

[Silem]

Euer Ziel ist es also, dass der syrische Krieg weitergeht, solange bis beide Seiten keine Kämpfer mehr unter ihrem Kommando haben? Super Sache, die 20 Millionen Syrer dürfen dabei gerne zusehen.

Mein Ziel? Ich bin ein ganz normaler Mensch kein Politiker. Aber so führt sich der Westen doch auf. Während alle unsere Feinde ihr Equipment und ihre Truppen in Syrien verheizen schauen wir zu und schicken vielleicht ein bisschen Geld oder vielleicht ein paar Hilfsgüter. Bezahlt werden die "Ausländische Terroristen" und ihre Waffen immer noch von Saudi-Arabien und Katar.

Es gibt einen Grund, wieso die Rebellen nicht schon längst gesiegt haben, wie ihnen das westliche Medien immer prophezeit haben: Sie sind so unbeliebt wie Assad oder noch schlimmer in Syrien

Es gibt einen Grund warum die Rebellen nicht schon längst gesiegt haben. 11.000 ausländische Kämpfer, Iranische Ausbilder und russische Waffen. Da können die Syrer den Rebellen die Füße küssen. Kriege werden mit Waffen gewonnen. Nicht mit Sympathien. Dagegen hilft noch so viel Geld absolut gar nichts. Denn auch wenn ihr es leugnet. In Syrien findet eine ausländische Intervention statt. Und die wird weder vom Westen unterstützt noch geleitet. Die Achse Teheran - Moskau bildet sich langsam.

[Sigmund]

"Wir" sind ganz sicher nicht Israel.

[Silem]

Wir sind die NATO, die Europäische Union und Deutschland. Wir können froh sein wenn Sie sich mit sich selbst beschäftigen und uns nicht angreifen.

*EDIT*

http://flatworld.welt.de/2013/06/05/syr ... en-ostens/

[Sigmund]

Die Bundesakademie für Sicherheitspolitik hatte mich gebeten, Teilnehmern eines dortigen Seminars die Grundzüge des Syrien-Konflikts zu erläutern. Ich habe dann begonnen, ein Konzept für den Vortrag zu entwerfen. Dabei habe ich festgestellt, wie kompliziert und vielschichtig der Konflikt eigentlich ist.

Ein Blitzmerker. Es mag ungeschickt formuliert sein, klingt aber gerade so als habe er den zugehörigen Wikiperdiaartikel überflogen.

[MrAugustus]

Aufgrund von Angriffen seitens der Rebellen zieht das österreichische UN-Kontingent auf den Golanhöhen ab:

http://derstandard.at/1369362784181/Österreich zieht Blauhelme so rasch wie möglich vom Golan ab

"Geordneter Rückzug" beginnt am kommenden Dienstag - UN-Soldaten des Bundesheers waren unter Beschuss geraten und in Bunker geflüchtet - Assad-Truppen erobern Kontrollpunkt von Rebellen zurück