Die aufgehende Sonne

[Cfant]

LOL Gudis Punkte zählen genau die Kernpunkte eines Spiels auf, das den Pazifikkrieg abbilden will Gut, die meisten Spiele sind wahrscheinlich schon vor 45 beendet, trotzdem führt das das Spiel fast ein bisschen ad absurdum - vor allem wenn man bedenkt, wieviel Zeit es in Anspruch nimmt

[SPORTPAPST]

LOL Gudis Punkte zählen genau die Kernpunkte eines Spiels auf, das den Pazifikkrieg abbilden will Gut, die meisten Spiele sind wahrscheinlich schon vor 45 beendet, trotzdem führt das das Spiel fast ein bisschen ad absurdum - vor allem wenn man bedenkt, wieviel Zeit es in Anspruch nimmt

Mhm das spiel sollte fair bleiben, aber ab 44 scheint die US seite absichtlich in jeder Form einen vorteil zubekommen. Sei es der Bodenkampf, der Luftkampf die Seeschlacht und das tut dem Spiel nicht gut, es geht ja nicht darum Historisch zu spielen sondern es geht darum besser zusein als die japaner zumindest in diesem Spiel.

[elbe1]

zum Bodenkampf die Amis waren nun mal besser ausgerüstete automatische Waffen kleine Funkgeräte und...

zum Luftkampf mit Düsenjäger so gut sahen die deutschen Verbände JG7 JV44 mit Me262 in dogfight auch nicht aus Geschwindigkeit ist nicht alles
zur Wirkung der 30 mm die deutschen hatten Minengeschoße die machten nicht nur löcher im Rumpf und ein Visier das funktionierte !

zum See/Luftkrieg das Programm hat Prioritäten liste cv bb... wie in waren leben
deshalb werden auch DD vorgezogen vor Frachtern und Tankern im Luft/Seekrieg

[seille]

Sorry, aber ich kann Eurem Text in keinster Weise folgen.

[Gudi1979]

naja die japaner hatten auch automatische waffen so ist nicht naja also einfach zu sagen die ami´s waren ja toll find ich bissle übertrieben mann kann eins sagen der japaner war historisch extrem dämlich in der kriegsführung aber hier im spiel macht man ja die ganzen fehler net und niemand verlangt ware wunder sonder einfach nur halbwegs normale verlustzahlen.

na so ein ergebnis find ich net schlecht:
Der Jagdverband 44 errang, trotz feindlicher Luftüberlegenheit, während seiner Einsatzzeit von elf Wochen im Luftkampf 24 Siege bei Verlust von drei Me 262 gegen die meist westalliierten Luftstreitkräfte. Die meisten Me 262 der Einheit wurden durch alliierte Angriffe am Boden zerstört. Der Jagdverband 44 verfügte nie über mehr als 12 einsatzbereite Me 262 und erreichte damit maximal die Stärke einer Jagdstaffel.

der tod der Me 262 war das sie grossteils als bomber eingesetzt wurde und nicht als jagdflieger.

und mit träger treffen mein ich eher sowas stell einen träger neben 24 kriegsschiffe und der feind wird immer erst den träger treffen obwohl das echt schwierig ist an den begleitschiffen vorbei zu kommen
und also oberkomandierender sollte mann schon sagen können leute versenkt die transporter

[SPORTPAPST]

zum Bodenkampf die Amis waren nun mal besser ausgerüstete automatische Waffen kleine Funkgeräte und...

zum Luftkampf mit Düsenjäger so gut sahen die deutschen Verbände JG7 JV44 mit Me262 in dogfight auch nicht aus Geschwindigkeit ist nicht alles
zur Wirkung der 30 mm die deutschen hatten Minengeschoße die machten nicht nur löcher im Rumpf und ein Visier das funktionierte !

zum See/Luftkrieg das Programm hat Prioritäten liste cv bb... wie in waren leben
deshalb werden auch DD vorgezogen vor Frachtern und Tankern im Luft/Seekrieg

Die Waffen der US Armee waren besser, aber das erklärt nicht den extrem schlecht simulierten Bodenkampf. Wenn ich sowieso nur verteidige reichen auch Qualitativ schlechte Waffen. Entscheidend für die Bodenkämpfe im Pazifik waren die Luftwaffe,Marinebeschuss und Munitionnachschub und eventuell auch der Panzer. Aber reine US infanterie reist ohne diese Unterstützung gegen Japanische infanterie garnichts raus.... nur im Spiel wird dann ein Japanische inselfestung an einen Tag überrannt !

Historisch gesehen sind US verbände fast immer nur auf auseinandergerissende Divisionen getroffen, wo meist ein Regiment nur zur verfügung stand und das andere regiment auf der Nachbars insel war.

Wie dann ernstgemeinter Widerstand aussah kann man gut an Okinawa und Iwo Jima sehen. Und selbst der hätte bei besserer Vorbereitung noch wirksamer sein können.





Die Düsenjäger hatten den klaren befehl die bomber anzugreiffen, aufgrund des mangels an einsatzbereiten Maschinen.Die geschwindigkeit machte die fast immun gegen verfolgende Jäger. Und aufgrund ihrer geschwindigkeit kam überhaubt kein dogfight zustande.

Die einzige Möglichkeit eine Me 262 abzuschiessen bestand darin sich aus extremer überhöhung sich der Me 262 zu nähern.
Wenn die Me 262 versuchte zu kurven, müsste man das als Pilotenfehler auslegen was auch nicht der vorgegbenen taktik entsprach.

Die Verluste der Me 262 waren gößtenteils Technischer Natur und natürlich halt beim Landen abgeschossen zuwerden. Aber im Luftkampf selbst war die Me 262 kaum abzuschiessen wenn das passierte war es in der Regel der Pilot der einen Fehler machte.

Und ich finde schon das Bewaffnung und Geschwindigkeit im WW 2 eine Brutale kombination waren. (Hit and Run) Und genau das wurde der zero zum verhängniss, die war einfach zulangsam und die US Jäger schossen einmal und flogen einfach gradeaus bis sie nicht mehr verfolgt wurden und drehten dann um, um das gleiche Schauspiel zuwiederholen.

Ich hab mal einen kampfbericht gelesen wo 2 Hellcats gegen knappe 20 zero gekämpft haben. 9 Zero wurden abgeschossen.... ( waren grüne Piloten)

[Kaleu]

Zunächst mal sind wir hocherfreut , daß trotz der angedrohten "Lustlosigkeit" des werten Gudi , hier doch reger Verkehr herrscht
Zum aktuellen Thema können wir nicht umhin zu bemerken , daß die Frage doch immer wieder um den Punkt "historisch" oder nicht kreist. Historischer Verlauf des Pazifik Krieges lässt sich mit unser aller Freund Google ja ganz gut nachvollziehen ... hier finden wir das Program doch gar nicht sooo daneben
Nur wer möchte schon historisch loosen ...
Wir würden uns wünschen eine Wahl zu haben zwischen historisch angelehntem Verlauf und vom Spieler wirklich beeinflussbarem (Pilotentraining, Forschung, Flottenzusammensetzung, Armytraining und Doktrin etc.)

just my 2 yen

[SPORTPAPST]

Nur wer möchte schon historisch loosen ...
Wir würden uns wünschen eine Wahl zu haben zwischen historisch angelehntem Verlauf und vom Spieler wirklich beeinflussbarem (Pilotentraining, Forschung, Flottenzusammensetzung, Armytraining und Doktrin etc.)

just my 2 yen

ebend... die Amerikaner sollen sich den sieg verdienen und nicht geschenkt bekommen.

[elbe1]

[

Die Düsenjäger hatten den klaren befehl die bomber anzugreiffen, aufgrund des mangels an einsatzbereiten Maschinen.Die geschwindigkeit machte die fast immun gegen verfolgende Jäger. Und aufgrund ihrer geschwindigkeit kam überhaubt kein dogfight zustande.

Die einzige Möglichkeit eine Me 262 abzuschiessen bestand darin sich aus extremer überhöhung sich der Me 262 zu nähern.
Wenn die Me 262 versuchte zu kurven, müsste man das als Pilotenfehler auslegen was auch nicht der vorgegbenen taktik entsprach.

Die Verluste der Me 262 waren gößtenteils Technischer Natur und natürlich halt beim Landen abgeschossen zuwerden. Aber im Luftkampf selbst war die Me 262 kaum abzuschiessen wenn das passierte war es in der Regel der Pilot der einen Fehler machte.

Und ich finde schon das Bewaffnung und Geschwindigkeit im WW 2 eine Brutale kombination waren. (Hit and Run) Und genau das wurde der zero zum verhängniss, die war einfach zulangsam und die US Jäger schossen einmal und flogen einfach gradeaus bis sie nicht mehr verfolgt wurden und drehten dann um, um das gleiche Schauspiel zuwiederholen.

Ich hab mal einen kampfbericht gelesen wo 2 Hellcats gegen knappe 20 zero gekämpft haben. 9 Zero wurden abgeschossen.... ( waren grüne Piloten)

mal ein dogfight

21.2 1945 in 5000 m 32 mustangs gegen 15 turbos
nach 20 Minuten kurbelei zogen die deutschen ab Treibstoffmangel
keine Verluste weder Hüben noch drüben

das das Programm nicht perfekt ist klar das wird auch keiner bestreiten
nur sollten wenn man was behautet auch Fakten auf den Tisch meine ich !!

[Hindenburg]

ebend... die Amerikaner sollen sich den sieg verdienen und nicht geschenkt bekommen.

Genau so ist es! Wahr gesprochen!

[Admiral Hipper]

Dann scheitert wohl die komplette Spielmechanik, wenn Wir das hier alles so lesen. Wir finden es ja unrealistisch das die Amis plötzlich alles gewinnen was es zu gewinnen gibt, genau so unrealistische wie Wir japanische Düsenflugzeuge finden. Das alles zerstört irgendwie den Flair dieses Spieles. Wir kennen es ja zugegebenermaßen nur aus den AARs.
Da würde ich mir lieber Siegesbedingungen á la Toaw Fite wünschen (wenn Deutschland Berlin im Mai 45 noch hält hat es gewonnen oder so ähnlich), anstatt diesem künstlichen US-gepimpe und total unrealistischer Japan-Technik. Wozu das ganze? Eigentlich unnötig, wenn es sich sowie so wieder aufhebt. Dann doch lieber gleich in einem historischen Kontext.

Sorry, ist halt meine Meinung. Das soll diesem eigentlich tollen AAR (und auch vielen anderen) keinen Abbruch tun, die Spieler können ja nichts dafür.

[SPORTPAPST]

[


mal ein dogfight

21.2 1945 in 5000 m 32 mustangs gegen 15 turbos
nach 20 Minuten kurbelei zogen die deutschen ab Treibstoffmangel
keine Verluste weder Hüben noch drüben

das das Programm nicht perfekt ist klar das wird auch keiner bestreiten
nur sollten wenn man was behautet auch Fakten auf den Tisch meine ich !!

Niemals geht eine Me 262 in einen Kurvenkampf, niemals außer der Pilot ist ein selbstmörder.... und das ist ein Fakt.

Ich bezweifle das es einen Dogfight gab, die Me 262 konnten mit ihrer überlegenge geschwindigkeit sich den Mustangs entziehen und die Mustangs können sich der Messerschmidt auch leicht entziehen weil Kolbenjäger generell manovriefähiger sind und die Me 262 ist das gegenteil von manovriefähig.
Das erklärt auf jeden Fall, das beide seiten keine Verluste hatten. Denn ein Kurvenkampf mit der me 262 ist purer Selbstmord.

Die beste art einen Jäger abzuschiessen ist, wenn der gegnerische Pilot garnicht weiß, das man da ist...

[SPORTPAPST]

[quote]

Ich sag nur selbstversorgender Moskaukessel bei Pionieer oder ich zieh ne Karte und bekomm auf schlag schock....................... und überrenn den gegner.
Also japan bekommt ja sowieso Düsenjäger wenn man lange genug durchhält, über den frühen zeitpunkt im Spiel kann man streiten. Die turbojäger sind net unrealstisch für Japan.

[SPORTPAPST]

Dann scheitert wohl die komplette Spielmechanik, wenn Wir das hier alles so lesen. Wir finden es ja unrealistisch das die Amis plötzlich alles gewinnen was es zu gewinnen gibt, genau so unrealistische wie Wir japanische Düsenflugzeuge finden. Das alles zerstört irgendwie den Flair dieses Spieles. Wir kennen es ja zugegebenermaßen nur aus den AARs.
Da würde ich mir lieber Siegesbedingungen á la Toaw Fite wünschen (wenn Deutschland Berlin im Mai 45 noch hält hat es gewonnen oder so ähnlich), anstatt diesem künstlichen US-gepimpe und total unrealistischer Japan-Technik. Wozu das ganze? Eigentlich unnötig, wenn es sich sowie so wieder aufhebt. Dann doch lieber gleich in einem historischen Kontext.

Sorry, ist halt meine Meinung. Das soll diesem eigentlich tollen AAR (und auch vielen anderen) keinen Abbruch tun, die Spieler können ja nichts dafür.

Ich sag nur selbstversorgender Moskaukessel bei Pionieer oder ich zieh ne Karte und bekomm auf schlag schock....................... und überrenn den gegner.
Also japan bekommt ja sowieso Düsenjäger wenn man lange genug durchhält, über den frühen zeitpunkt im Spiel kann man streiten. Die turbojäger sind net unrealstisch für Japan.

[Admiral Hipper]

Ich sag nur selbstversorgender Moskaukessel bei Pionieer oder ich zieh ne Karte und bekomm auf schlag schock....................... und überrenn den gegner.
Also japan bekommt ja sowieso Düsenjäger wenn man lange genug durchhält, über den frühen zeitpunkt im Spiel kann man streiten. Die turbojäger sind net unrealstisch für Japan.

Ich wollte damit ja auch nicht sagen das Toaw super und realistisch ist. Ich habe ja Toaw auch nicht. Es ging mehr um die Art des "Sieges".
Warum sollte eine japanische Abwehrschlacht unter historischen Bedingungen langweilig sein? Vorausgesetzt eben er hat eine Chance auf den "Sieg". Zwar mag so ein Sieg wie in Fite ebenfalls unrealistisch sein, hält aber die Spannung hoch, auch wenn Deutschland nur noch den Rückwärtsgang drinnen hat.
Aber hier wird dem Japan-Spieler die Möglichkeit gegeben etwas unrealistische Waffen etc. zu entwickeln oder zu produzieren um die Alliierten auf dem Schlachtfeld zu besiegen (was historisch wohl niemals möglich gewesen wäre). Auf der anderen Seite hätten dann die Amis, denen diese Möglichkeit im Spiel nicht gegeben ist, soweit ich weiß, keine Chance mehr. Also bekommen sie Boni von der Spielengine. Und alle jammern wieder. Macht doch keine Sinn und auch keinen Spaß, oder?

Und die japanischen Turbojäger waren im Sommer 45 noch meilenweit von der Fronttauglichkeit entfernt, selbst mit deutscher Unterstützung.

[Gudi1979]

naja die ami´s bekommen auch düsenjäger so ist das ja nicht !!! nur muss er halt bis 11.1945 warten bis die eintrudeln. aber dann bekommt er gleich ma p 80 shooting stars mit völlig übertriebenen werten.

Und ganz so einfach hat der Ami es nicht. Was ihn behindert ist das vorplanen für Landungen. Das er die japanische Luftwaffe nicht wirklich ausschalten kann. er kann sich zwar langsam vortasten aber wilde aktionen sollte er lassen. Gut sobald er irgendwo bodentruppen hat kann der japaner nach hause gehen weil angreifen brauch der japaner nicht dafür sind seine truppen viel zu schlecht und die verluste sind ja eh ex obitant hoch beim japaner wenn man angreift oder verteidigt. damit bleibt dem japaner nur ein zuschauen wie seine truppen geschlachtet werden. aber da der allierte nicht soo viele truppen hat ist ein schnelles vorstossen nicht wirklich leicht

und nein ich will den japse nicht historisch spielen !!!! das wär ja albern da kann ich auch gleich die kapitulation unterschreiben. gut man wird das spiel als japaner nicht gewinnen ist einfach ma nicht machbar dafür sind die truppen und die technik der japaner einfach mal viel zu schlecht und man kann ja da auch nix dran ändern.

[SPORTPAPST]

gut man wird das spiel als japaner nicht gewinnen ist einfach ma nicht machbar dafür sind die truppen und die technik der japaner einfach mal viel zu schlecht und man kann ja da auch nix dran ändern.

Aber ist das nicht genau der springende punkt ? versorge ich meine Kriegsindustrie gut oder kommen kaum Versorgungsschiffe in Japan an wie Historisch geschehen !!! Und genau das beeinflusst auch die produktion von Modernen Waffen ! Denn warum hat Japan historisch kaum moderne Waffen für die Armee produziert, weil ihre Kapazitäten für Marine und Luftrüstung drauf gegangen sind und dies änderte sich auch nicht, weil Japan zu geringe Mengen an Rohstoffen einführen konnte. Bei stätigen zufluss von Rohstoffen hätte Japan auch den mangel an modernen Armeewaffen zum teil beheben können und moderne Muster einführen können. Da aber die Japaner Historisch ihre Handelschiffe nicht vernüftig schützen konnten mussten sie größtensteil auf alte Muster zurückgreifen und die modernen Waffen in kleinserie produziert zb. 100mm Flak, Maschinenpistolen,scharfschützengewehre,Halbautomatische gewehre, Panzer mit 75mm kwk mit hoher Mündungsgeschwindigkeit, moderne Ari etc.... haben die Japaner alles gehabt!!! nur waren ihre Kapazitäten kriegsbedingt durch den mangel an Rohstoffen stark gehemmt und eine größere Produktion dieser Waffen nicht möglich.

Ae ist auch zum Teil für den Japaner auch ein Wirtschaftsspiel, das kommt manchmal zu wenig rüber, aber in Ae kann man es besser machen und den Krieg 1 bis 2 jahre verlängern. Und ich persöhnlich als Kriegsindustrieller ärger mich immer, wenn ich die Kapazitäten in Japan frei habe und die Konvois laufen und alles ranschafen und ich trotzdem die alte Haubitze von 1917 für meine Armee produzieren muss oder die 45mm Pak die schon 42 in Produktion ist oder die nutzlose 25mm Flak für die Marine oder oder .....

[Gudi1979]

wérter sportpapst das ist alles richtig was ihr sagt o historisch gesehen lag es nicht nur an resourcenknappheit sondern auch daran das die japaner nicht wirklich flexible genug waren in ihrer denkweise. Man schaue sich nur den ewigen konflikt zwischen marin und heer an.
hier im spiel ist das ja nicht so was ich auch gut finde das man ein paar möglichkeiten mehr hat wie historisch aber sonst wäre das spiel auch nicht spielbar.
Und zumindest bei den panzer funktioniert die aufrüstung. im juni hab ich die neuen typ3 panzer bekommen und ab dem 10 juni ist auch alle panzereinheiten damit ausgerüstet( ok das ist auch net realistisch) nur nützn auch diese Panzer nix gegen die extremen panzerabwehrwerte der allierten .

so schlecht ist die 25 mm flak der japaner nicht das darf man nicht vergessen das bringt auch viele vorteile mit das kleinere kaliber. Weniger platz für munition wird benötigt . weniger material zur herstellung der munition. Ok die wirkung ist geringer reicht aber immer noch aus um die allierten flieger aus dem himmel zu holen. Immerhin machen die ami´s keine kamikaze angriffe somit ist eine 40 mili meter auch nicht nötig die ja mehr schaden und eine höhere reichweite hatte.

aber nicht nur der japaner leidet auch für die allierte seite wurden viele fehler gemacht dieses vorplan müssen ist extrem hinderlich für sie. Die geringe zahl an bodentruppen macht sie sehr langsam und um überhaupt eine chance zu haben mussten die ihre verlustratios nach unten schrauben was ja auch net historisch ist oder auch nur realistisch deswegen kommt es bei bodenkampf auch immer wieder zu bösen ergebnisse.

[SPORTPAPST]

w
so schlecht ist die 25 mm flak der japaner nicht das darf man nicht vergessen das bringt auch viele vorteile mit das kleinere kaliber. Weniger platz für munition wird benötigt . weniger material zur herstellung der munition. Ok die wirkung ist geringer reicht aber immer noch aus um die allierten flieger aus dem himmel zu holen. Immerhin machen die ami´s keine kamikaze angriffe somit ist eine 40 mili meter auch nicht nötig die ja mehr schaden und eine höhere reichweite hatte.

Die 25 mm Flak Typ 96 gilt als eine der schlechtesten Flakwaffen überhaupt, gepaart mit einer ineffektiven Feuerleitung war ein abschuss eines Flugzeugs reine Glückssache. Im prinzip hat japan im gesamten WW2 über eine völlig ineffektive Flak verfügt, sehr verwunderlich das dennen das nicht mal aufgefallen ist ?

ps. Die Yamato hat bei ihren endkampf grade mal 6 Flugzeuge abgeschossen,wenn man bedenkt, das sie von oben bis unten mit 25 mm flaks bestückt war und dazu 7 geleitschiffe sie schützte, ist das ergebnis ein Armutszeugnis der Japanischen Flak....

[elbe1]

Niemals geht eine Me 262 in einen Kurvenkampf, niemals außer der Pilot ist ein selbstmörder.... und das ist ein Fakt.

Ich bezweifle das es einen Dogfight gab, die Me 262 konnten mit ihrer überlegenge geschwindigkeit sich den Mustangs entziehen und die Mustangs können sich der Messerschmidt auch leicht entziehen weil Kolbenjäger generell manovriefähiger sind und die Me 262 ist das gegenteil von manovriefähig.
Das erklärt auf jeden Fall, das beide seiten keine Verluste hatten. Denn ein Kurvenkampf mit der me 262 ist purer Selbstmord.

Die beste art einen Jäger abzuschiessen ist, wenn der gegnerische Pilot garnicht weiß, das man da ist...

Luftkampf zwischen 479. Fighter group und III./J.G.7 21.2.1945 Raum Potsdam

quelle Chronik JG.7

Aber ist das nicht genau der springende punkt ? versorge ich meine Kriegsindustrie gut oder kommen kaum Versorgungsschiffe in Japan an wie Historisch geschehen !!! Und genau das beeinflusst auch die produktion von Modernen Waffen ! Denn warum hat Japan historisch kaum moderne Waffen für die Armee produziert, weil ihre Kapazitäten für Marine und Luftrüstung drauf gegangen sind und dies änderte sich auch nicht, weil Japan zu geringe Mengen an Rohstoffen einführen konnte. Bei stätigen zufluss von Rohstoffen hätte Japan auch den mangel an modernen Armeewaffen zum teil beheben können und moderne Muster einführen können. Da aber die Japaner Historisch ihre Handelschiffe nicht vernüftig schützen konnten mussten sie größtensteil auf alte Muster zurückgreifen und die modernen Waffen in kleinserie produziert zb. 100mm Flak, Maschinenpistolen,scharfschützengewehre,Halbautomatische gewehre, Panzer mit 75mm kwk mit hoher Mündungsgeschwindigkeit, moderne Ari etc.... haben die Japaner alles gehabt!!! nur waren ihre Kapazitäten kriegsbedingt durch den mangel an Rohstoffen stark gehemmt und eine größere Produktion dieser Waffen nicht möglich.

dadurch das es nur ein Rohstoff gibt gibt-es ein falsches Bild von den was möglich wäre
so muss ich als Japaner nicht alle Rohstoff quellen im Spiel nutzen da Rohstoff für alles steht
so ist man als Japaner auch nicht gezwungen auch abgelegene Basen anzufahren wo zb. Bauxit ist spart natürlich treibstoff
auch ist der Überland Transport von Rohstoffen ein bisschen übertrieben der die Handelsschifffahrt stark entlasteten kann !