Das SI - Ordenswesen

[McMacki]

.......

Werter Snake, habt ihr die Diskussion überhaupt richtig verfolgt? Wer hat irgendwas von Abschaffung gesagt?
Es geht lediglich um die Diskussion, ob durch die vielen Konventsorden die AAR-Orden ein wenig verdrängt werden ob der Unübersichtlichkeit. Und ob man das nicht anders regeln könnte. Wir fänden immer noch die Überlegung, sofern technisch machbar, von Aufklappmenüs oder so nicht schlecht. Die ORden sollen doch überhaupt nicht verschwinden, Wir finden die Orden großartig und wie ich das sehe die anderen Diskussionsteilnehmer auch. Aber wenn die Beiträge kaum richtig gelesen werden, dann bringt eine Diskussio nichts und wir gehen lieber annen Strand und machen ne Piephahnkette....

[TheEvilForce]

Also ich find unfair. Konventsorden werden sofort vergeben, aber Vargr kriegt für seinen tollen abgeschlossenen Irland-AAR keinen Orden !!! Von daher sind meiner Meinung die Orden nur ein Witz.

[Djambo]

Also ich find unfair. Konventsorden werden sofort vergeben, aber Vargr kriegt für seinen tollen abgeschlossenen Irland-AAR keinen Orden !!! Von daher sind meiner Meinung die Orden nur ein Witz.

Wo wurde bisher der Herbstkonventsorden für 2012 vergeben?

[the general]

Inwiefern beeinflusst es die Emotionen ob man für jeden einzelnen Konventsbesuch einen individuellen, aber in der Masse recht irrelevanten, Orden bekommt oder ob man einige weniger, dafür eindeutig und sofort identifizierbare Schmuckstücke zu präsentieren hat?
Es dürfte doch emtional bedeutsamer sein ein mal das Ritterkreuz zu erhalten als ein Dutzend Hausorden und Spangen. Ergo ist es logisch und emotional sinnvoller die Verteilung umzugestalten, gerade das ist doch Teil der Begründung.

Nur weil es von etwas eine bestimmte Masse gibt, heißt das ja nicht unbedingt, dass etwas an Wert verliert. Den Porsche gibts auch nicht nur einmal und trotzdem hat das Produkt einen hohen Wert, sowohl materiell, als auch immateriell (ich weiss der Vergleich hinkt, aber ich denke es ist ersichtlich worauf ich hinaus will). Und ob ein Orden, der sowieso nur einen ideellen Wert hat in der Masse weniger wert ist, kann denke ich nur die Person beurteilen, die an besagtem Event teilgenommen hat. Bzw. ob es überhaupt einen Wert hat. Nicht jeden interessieren ja Orden.

Wenn hier etwas despektierlich von Besäufnissen die Rede ist (und das ist nun mal klar als solches erkennbar mehr als nur ein fester Bestandteil des eigentlichen Ereignisses), so ist dies nur dazu gedacht der gralsmäßigen Verklärung der Gegenseite vorzubeugen, die allzu oft andeutet dass absolut nichts bedeutsamer wäre. Wir haben schon selbst solche bundesweiten (Gilden und Clan) Treffen veranstaltet, großteils rund ums Millenium, wissen es also einzuschätzen.

Es hat seinen festen Bestandteil und nimmt sicherlich auch einen großen Raum ein, und? Die Regenten machen nur das, was sie zu Hause mit ihrem dortigen Freundes- und/oder Bekanntenkreis auch machen würden. Was ist daran verwerflich? Es macht keinen Unterschied, ob es zu Hause ist oder in anderen Ländern, es ist nicht verwerflicher als sonst. Und es mag sein, dass ihr schon an Gilden- und/oder Clantreffen teilgenommen habt, aber einschätzen könnt ihr es trotzdem nicht, da ihr zum Einen selbst nicht dabei gewesen seid, zum Anderen es für jeden eine andere, eigene Bedeutung hat.

Und wie schon andere Vorredner meinten müsste das absolut nichts nachteiligen für den Brauch bedeuten die Orden auf T-Shirts zu platzieren. Die beiden Aspekte sollten in Kombination nun wirklich jedwedem emotionalen Bedürfnis ausreichend gerecht werden.

Mögt ihr gerne so sehen andere tun es nicht.

Wie gesagt, es spricht ja nicht dagegen, die Belohnungen für AAR's aufzuwerten (was ja auch passiert ist, in Form von AAR des Monats, AAR des Jahres, etc.).

Damit ihr uns auch nicht falsch versteht: Am Ende des Tages ist es denke ich jedem Regenten egal, ob im Forum ein Orden in Codeform an der Wand klebt oder nicht, aber nur etwas zu ändern weil es euer ästhetisches Empfinden stört, bzw. ihr persönlich mit den Konventen nichts anfangen könnt und darin nur ein sinnloses Besäufnis seht, sollte auch nicht unbedingt Sinn der Sache sein.

Außerdem ist es ja eh so, wie Monti es sagt. Die Vielschreiber gehen häufig auch zu Konventen. Das fällt halt auf.

[[B@W] Abominus]

Man kann die Orden für AARs ja größer machen.

[Golwar]

Nur weil es von etwas eine bestimmte Masse gibt, heißt das ja nicht unbedingt, dass etwas an Wert verliert. Den Porsche gibts auch nicht nur einmal und trotzdem hat das Produkt einen hohen Wert, sowohl materiell, als auch immateriell (ich weiss der Vergleich hinkt, aber ich denke es ist ersichtlich worauf ich hinaus will). Und ob ein Orden, der sowieso nur einen ideellen Wert hat in der Masse weniger wert ist, kann denke ich nur die Person beurteilen, die an besagtem Event teilgenommen hat. Bzw. ob es überhaupt einen Wert hat. Nicht jeden interessieren ja Orden.

Den Porsche erkennt auch wirklich jeder, da er aus der Masse heraussticht. Von einem Dutzend Kleinstwagen ähnelt hingegen jedes sich wie ein Ei dem anderen.
Genau darauf bezieht sich die Aussage vom nicht vorhandenen Wert. Lieber weniger und markant, als massenhaft und x-beliebig. Würde man alle 3 Sekunden einem Porsche begegnen, wäre der immaterielle Wert gleich Null.

Damit ihr uns auch nicht falsch versteht: Am Ende des Tages ist es denke ich jedem Regenten egal, ob im Forum ein Orden in Codeform an der Wand klebt oder nicht, aber nur etwas zu ändern weil es euer ästhetisches Empfinden stört, bzw. ihr persönlich mit den Konventen nichts anfangen könnt und darin nur ein sinnloses Besäufnis seht, sollte auch nicht unbedingt Sinn der Sache sein.

Außerdem ist es ja eh so, wie Monti es sagt. Die Vielschreiber gehen häufig auch zu Konventen. Das fällt halt auf.

Das müssen wir mehr oder weniger so deuten dass ihr überhaupt nicht versteht worum es geht. Dass es nicht um die Ästhetik ging (abgesehen von der ursprünglich misslungen Integration) hatten wir gleich zu Anfang klar gestellt. Und ebenso wenig geht es darum dass wir mit den Konventen nichts am Hut haben, sondern einzig um eine zweckdienlichere Nutzung der Orden.

Wir wollen dass man die Bedeutung eines Orden erkennt ohne in den Tiefen des Forums kramen zu müssen. Und es soll keine visuelle Überreizung stattfinden, den dies schränkt den Informationsgehalt ein. Weniger ist mehr. Das verstanden sogar schon die Römer, die lieber ein X statt IIIIIIIIII nutzten. Und da denkt keiner er wäre mit einem X ärmer als zuvor, richtig? Aber das ist für SI vielleicht einfach zu fortschrittlich gedacht.

[Thomasius]

Nur weil es von etwas eine bestimmte Masse gibt, heißt das ja nicht unbedingt, dass etwas an Wert verliert. Den Porsche gibts auch nicht nur einmal und trotzdem hat das Produkt einen hohen Wert, sowohl materiell, als auch immateriell (ich weiss der Vergleich hinkt, aber ich denke es ist ersichtlich worauf ich hinaus will). Und ob ein Orden, der sowieso nur einen ideellen Wert hat in der Masse weniger wert ist, kann denke ich nur die Person beurteilen, die an besagtem Event teilgenommen hat. Bzw. ob es überhaupt einen Wert hat. Nicht jeden interessieren ja Orden.

Bleiben wir bei dem Porschbeispiel. Es geht ja gerade nicht um Regenten die einen Porschen haben, sondern um Regenten die unzählige Porsche in der Garage haben. Die Wahrscheinlichkeit das jemand der 20 Porsche hat, jeden dieser 20 so liebt ist wie ein Regent der nur einen Porsche hat dürfte gering sein. Vor lauter Porsches in der Garage sieht man die anderen "vieleicht auch schönen Autos" nicht.


PS.: Lassen sich die Orden optisch auf den heutigen Stand der Technik bringen? In unseren Augen sehen die aus wie VGA 640*480 und verursachen Augenkrebs.

[Jorrig]

Für mich sind die aktuellen Orden Ausschnitte aus Gerhard Richters Bild der 14400 Farben - man sieht nur nicht einmal, wo ein Orden aufhört und wo ein neuer beginnt.
Abgesehen davon, ich war auf zwei Konvents, ich weiss, wovon ich spreche. Aus meiner persönlichen Sicht ist das zum grössten Teil ein spätpubertäres Männervergnügen und daher dem an sich relativ seriösen Auftreten hier im Netz ziemlich unwürdig (daher nehme ich auch nicht mehr daran teil). Hier wird Geschichtliches diskutiert, Philosophiefragen, Politik, dazu komplexe Strategiespiele seziert, und auf dem Konvent ist die wichtigste Frage, welches Bier getrunken wird. Dabei schätze ich Leute durchaus, ich finde einfach, unser Forum hätte einen würdigeren Konventsrahmen verdient.
Wie auch immer, warum soll meine "emotionale Verbundenheit" mit dem Forum durch einen Konventsbesuch stärker ausgedrückt werden als durch einen AAR? Ich kann jedenfalls nicht verstehen, warum ein langes Wochenende in einem Ferienhaus ordenswürdiger wäre als ein über Monate geführter AAR.
Ausserdem möchte ich den Punkt ausdrücken, dass eine solch starke Ordensvergabe eben auch das Forum spalten kann. Es gibt eine kleine Gruppe von Konventsgängern, unter denen viele der Administratoren, und eine grosse Gruppen von Mitlesern, AAR-Schreibern, Bewohnern entlegenerer Gegenden etc. Die kleine Gruppe behängt sich ständig mit neuen Orden und findet das auch gut so, die grosse Gruppe kann eben nur mitziehen oder wegziehen. Ich weiss nicht, wie stark das wirklich ist, aber an dieser Diskussion kann man ja schon sehen, dass die Tendenz gegeben ist.
Ich fordere daher Ordensgerechtigkeit!
Grüsse von der Basis.

[Stoertebeker]

Ich fordere daher Ordensgerechtigkeit!

Dem Rest Eures Posts stimme ich grundsätzlich zu. Und auch, wenn der Ausspruch vermutlich nur ein markiger Schlusspunkt sein sollte, darf's darum natürlich nicht gehen.

Die Orden sind Statussymbole. Sie sollen - ähnlich dem Reputationsmechanismus' - einen (freilich nicht allzu ernst zu nehmenden) Anhaltspunkt für das Ansehen eines Regenten in diesen Hallen liefern und zur Nachahmung anregen. Und sicherlich ist es ein wichtiger Schritt und auch für das Miteinander im Forum wichtig, anderen einmal im richtigen Leben die Hand geschüttelt zu haben - ich will dem General gar nicht widersprechen. Konventsteilnahmen wirken integrierend, sind daher aus Sicht des Forums zu begrüßen und dementsprechend mit Orden zu belohnen.

Ich denke jedoch auch, dass die Konventsteilnahmen (vor allem die absehbare, inflationäre Häufung derselben, während ein weiterer AAR des Jahres oder eine weitere Spende an das Forum nicht zu wachsendem Klirren auf der Brust führen) in dieser Hinsicht überrepräsentiert sind. Konventsorden in 5 Abstufungen (etwa für 1, 3, 10, 25, 50 (schauerliche Vorstellung ) Konventsteilnahmen) hielte ich für angemessener, damit das Ordenswesen weiterhin sinnvoll seine sozialsymbolische Funktion für das Forum ausüben kann.

[Der Zarewitsch]

Zur aktuellen Diskussion: das Thema ist kein neues. Bei der letzten Moderatorensitzung in Grebenhain hat man sich erst einmal auf einen Status Quo geeinigt. Gleichwohl kann das keine dauerhafte Lösung sein, denn man kann sich ja ausrechnen wie eine Ordensbrust in etwa fünf Jahren aussehen wird, wenn man keinen Konvent auslässt. Als die Konventsmedaillen damals eingeführt wurden - und diese Auszeichnung ist ja so alt wie das Forum selbst - konnte man nicht ahnen, dass es mal über zwanzig Konvente geben würde.

Wir können es ja gerne mal so versuchen, dass die einzelnen Konventsmedaillen aus der Ordensspange verschwinden. Es bleiben stattdessen eine noch zu kreierende "allgemeine" Medaille für die ein- bzw. zweimalige Teilnahme an einem Konvent, das Konventskreuz und das Ritterkreuz. Ich muss mal kucken, ob es möglich ist die Konventsmedaillen aus der Spange zu streichen, sie aber im Bereich "Awards" des Userprofils weiterhin sichtbar bleiben.

Eine Liste wer auf welchem Konvent zugegen war, existiert bereits seit langem: siehe Konventsmedaillen-thread (muss ich noch aktualisieren).

Das Verleihungskriterium für den Veteranenorden wurde schon vor einer Weile geändert: siehe thread Veteranenorden (muss nur noch aktualisiert werden, wie viele andere Ordenslisten).

An der Übersichtlichkeit des Ordenswesens an sich etwas zu verändern sehe ich keinen Handlungsbedarf. Es gibt eine klare Strukturierung: siehe post #2 in diesem thread (muss auch auf den neuseten Stand gebracht werden *hüstel*). Zudem hat jeder Orden seinen eigenen thread.

Grundsätzlich sehe ich auch nicht, dass AARs zu wenig gewürdigt werden: es gibt elf AAR-Auszeichnungen. (Der neue und bisher noch nicht verliehene AAR-Ehrenpokal kommt auch demnächst endlich zum Zuge).


Den Konvent auf ein Besäufnis zu reduzieren ist natürlich kompletter Quatsch. Die Anzahl der Regenten, die ein Treffen (leidlich) nüchtern durchleben, ist gewiss größer als die derer, die sich vollaufen lassen. Vor allem seit sich die Brettspielrunden im Laufe der letzten Jahre etabliert haben, geht es gesitteter zu als ehedem. Werter Jorrig, vielleicht wollt Ihr es ja mal wieder versuchen. Man kann mittlerweile den spätpubertierenden Saufnasen (wie mir) gut aus dem Wege gehen und einen ungestörten Konvent verleben.

[Golwar]

Irgendwie sehen wir da komplett unterschiedliche Aussagen. Es soll vorerst beim Status Quo bleiben aber ihr wollt den Vorschlag zur Ordens-"Stapelung" aufgreifen und zugleich seht ihr bei der Übersichtlichkeit kein Problem? Was denn nun?

An der Übersichtlichkeit des Ordenswesens an sich etwas zu verändern sehe ich keinen Handlungsbedarf. Es gibt eine klare Strukturierung: siehe post #2 in diesem thread (muss auch auf den neuseten Stand gebracht werden *hüstel*). Zudem hat jeder Orden seinen eigenen thread.

Es ging nicht darum dass nicht nachvollziehbar dokumentiert wäre wofür es welche Orden gibt und umgekehrt. Aber es würde ganz gewiss nicht schaden wenn sich die Orden nicht als willkürlicher Flickenteppich präsentieren würden. Man sollte zumindest grob erkennen können für welche Art Leistung eine Auszeichnung steht, ohne sich von Orden zu Orden durchwühlen zu müssen. Beitrag 185 hätte unserer Ansicht nach schmerzfreie Ansätze.

[Der Zarewitsch]

Laut Moderatornsitzung wird nichts geändert. Damit wäre die Diskussion hier im Grunde beendet. Aber weil ich ein netter Mensch und für alles offen bin, will ich die Vorschläge dieser Diskussion aufgreifen und ausprobieren wie und ob eine Änderung funktioniert. Eine optische Anpassung der verschiedenen Ordensgruppen müsste auch getestet werden. Ich werde mich mal mit dem werten Abo zusammentun. Wobei ich ehrlich gesagt nicht glaube, dass es notwendig sein wird. Sobald die Konventsmedaillen raus sind, werden die Ordensspangen überschaubar.

[Spocky]

hipp, hipp der Zar,
ne hört sich ernsthaft nach nem guten Ansatz an

[Colonel Chris]

Das Einzige, was wirklich stört, ist die momentane Anordnung (Explorer = untereinander; Apple-Safari = Block) bzw. mangelde Sortierung.

Alles andere scheint nur Neid zu sein.

[derblaueClaus]

Hört sich gut an werter Zar. Ich denke mit diesem Vorschlag dürften alle Seiten zufrieden sein (Sogar der werte Golwar ).

[Golwar]

Wir danken dem Zaren dass er unserem Anliegen ein offenes Ohr schenkte.

Man kann uns übrigens auch mit Geschenken via Steam ruhigstellen, falls das als eigentliches Problem wahrgenommen wird. Das funktioniert zeitlich begrenzt, bevor es einer Auffrischung bedarf.

[dooya]

Wir danken dem Zaren dass er unserem Anliegen ein offenes Ohr schenkte.

Man kann uns übrigens auch mit Geschenken via Steam ruhigstellen, falls das als eigentliches Problem wahrgenommen wird. Das funktioniert zeitlich begrenzt, bevor es einer Auffrischung bedarf.

Ich dachte eigentlich immer, dass Ihr schon alles bei Steam besitzen würdet...

[Der Zarewitsch]

Zur Info: wir sind dran. Die Steuerung selbst lässt ein Ausblenden einzelner Orden nicht zu. Nun hat der noble Abo den Macher des Award-Programmes kontaktiert. Wir warten auf Antwort...

[Lewis Armistead]

Verehrter Zar,

Wir entschuldigen uns bereits im Voraus eure wertvolle Zeit zu verschwenden doch hätten wir eine Frage, man könnte es sogar als ein Anliegen verstehen.

Durch die Neuordnung des AAR-Bereiches gibt es nun (vollkommen berechtigterweise) eigene Unterforen für AAR's von Spielen der Publisher AGEOD und Matrix.

Wäre es da nicht sinnvoll entsprechend dieser Bereiche einen eigenen Orden zu stiften?

Der Verdienstorden der Fremdenlegion ist durch viele schöne AAR's bereits sehr häufig verliehen wurden und viele verdiente AAR's warten sicher auch noch auf die verdiente Verleihung, was sicherlich auch für euch, oh großer Zar die Übersicht erschwert.

Auch könnte man noch einmal differenzieren zwischen Orden für sonstige Strategiespiele und Spiele aus ganz anderen Genres (Landschaftssimulatoren, Fußballmanagern und solchem Teufelswerk ). Die Vorlage für einen eigenen AAR-Bereich wäre mit dem noch leeren AAR-Unterforum "Sonstige Spiele" bereits gegeben. Der Bereich "Weitere Spiele" sollte dann selbstverständlich eine Umbenennung erfahren.

Dies alles sollen nur Anregungen für euren genialen Geist werter Zar, von einem treuen Untertanen sein um eurer Reich (das Forum) noch prächtiger zu gestalten.

Uns ist natürlich bewusst, dass im Zuge des Forenumzugs diese Maßnahmen zunächst einmal hinten anstehen.

Wir danken schon einmal für die eurem unwürdigem Diener gewidmete Zeit.


Mit Ausdruck unserer vorzüglichen Hochachtung,

Lewis Armistead


Ps. Die geplanten Veränderungen am Ordenssystem für Konventsteilnahmen finden im Übrigen ebenfalls unsere Zustimmung. Das Konventskreuz könnte man ja ähnlich dem Eisernen Kreuz in eine 1. (3 Teilnahmen) und eine 2. Klasse (1. Teilnahme) unterteilen. Auch wenn wir finden, dass "Nahkampfspange" besser passen würde, können wir nur zu eurer Weisheit gratulieren.

[Jörg von Frundsberg]

Stimmen dem werten Lo zu !!! Für alles gibt es einen Orden ,nur der Fremdenlegionorden bedürfte auch mal eine aktualisierte Form ^^