Aberation reborn - Blut, Schweiss & Traenen

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Anton
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Beitrag von Anton »

Duke of York hat geschrieben:Unter einer Erklärung hatten Wir Uns eigentlich mehr erhofft. ;)
Ausführlicher: Die Schwaben-Edits machen nichts anderes, als Bayern durch eine schwächere Landmacht zu ersetzen, die aber ansonsten genauso in Deutschland und vielleicht den Niederlanden hocken wird. Durch ihre Mickrigkeit wird sie wahrscheinlich nichts gegen Bretagne ausrichten können oder wollen, zumal Cores und Kultur nach Deutschland rufen.

Ich finde nicht, dass Bayern zu stark ist und geschwächt werden muss. Die "Seemächte" haben genausostarke Leaders, also werden die schon nicht aufgefressen werden. Da Bretagne wahrscheinlich so gut wie ganz Frankreich haben wird, ist ein Gegengewicht umso notwendiger.
Und als den Feind ich warf in Staub und Sand,
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Jorrig
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Beitrag von Jorrig »

Also, über die Ausrichtung nach Holland war ich auch etwas überrascht, die finde ich nicht gelungen. Dann könnte man auch die savoyardischen Events etwas anpassen und den Schwaben baskische Kultur geben, finde ich.
Aber dass Schwaben etwas schwächer ist, ist doch gut, Bayern ist sonst gegenüber Ungarn wahrscheinlich etwas zu stark. Den Rest müssen doch eh die Spieler selbst regeln.
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Duke of York
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Beitrag von Duke of York »

Anton hat geschrieben:Ausführlicher: Die Schwaben-Edits machen nichts anderes, als Bayern durch eine schwächere Landmacht zu ersetzen,
Wir warten immer noch auf eine genaue Erklärung, warum dieses Schwaben so viel schwächer als Bayern sein soll?
Jorrig hat geschrieben:Dann könnte man auch die savoyardischen Events etwas anpassen und den Schwaben baskische Kultur geben, finde ich.
Warum nicht ugrisch? Oder altai?
Nee, im Ernst. Was soll bitte Schwaben mit baskisch? Nur, weils sonst keiner hat?
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Jorrig
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Beitrag von Jorrig »

Nein, weil der Savoyarde das bekommen kann. Wenn man der Richtung Schwaben->Savoyen folgt, könnte man das gut weiterspinnen. Und, wie Anton ja moniert hat, würde das Schwaben eher nach Südfrankreich leiten als nach Deutschland/Holland. Geographisch dürfte es ungefähr gleich weit weg sein wie Holland. :)
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Stoertebeker
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Beitrag von Stoertebeker »

Duke of York hat geschrieben:Störtes Beitrag ist sicher dem Unmut geschuldet, dass sich hier erst kaum jemand an der Diskussion im Vorfeld beteiligt und dann hinterher, wenn sich jemand (in dem Falle hauptsächlich Störte) Mühe gemacht hat und Ergebnisse vorliegen der Vorschlag einfach pauschal abgelehnt wird, ohne sich mal vernünftig damit beschäftigt zu haben.

Sehr nachvollziehbar.
Das hat mich zwar auch geärgert, allerdings ist der Grund der, den ich hinschrieb.

Und Schwaben ist nicht schwächer als Bayern.
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Duke of York
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Beitrag von Duke of York »

Jorrig hat geschrieben:Nein, weil der Savoyarde das bekommen kann.
Savoyen bekommt das, weil es eh ein Südfranzose ist. Und eben kein Deutscher.
Um mit den 2 lächerlichen baskischen Provinzen halbwegs etwas sinnvolles anfangen zu können, müsste Schwaben komplett Südfrankreich erobern. Es war ehrlich gesagt nicht das Ziel, einen starken und direkten Wettbewerber in Frankreich aufzubauen, sondern einfach ein etwas zentraler gelegenes Ersatz-Bayern. Und das hat in den Pyrenäen nun wirklich nicht viel verloren.
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Anton
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Beitrag von Anton »

Duke of York hat geschrieben:Wir warten immer noch auf eine genaue Erklärung, warum dieses Schwaben so viel schwächer als Bayern sein soll?
6 vs. 9 Provinzen, die bei Bayern um ein paar österreichisch-böhmische direkt erweitert werden. Lage: Bayern hat bereits ein weit ausgedehntes Territorium, und muss die Gebiete nur verbinden. Es hat ein Fuß in jeder Tür, sodaß ihm erstmal kaum einer was wegnehmen kann. Durch seine Größe kann er schon nach den ersten 10 Jahren die ersten Diploannexionen durchführen.
Duke of York hat geschrieben:Savoyen bekommt das, weil es eh ein Südfranzose ist. Und eben kein Deutscher.
Um mit den 2 lächerlichen baskischen Provinzen halbwegs etwas sinnvolles anfangen zu können, müsste Schwaben komplett Südfrankreich erobern. Es war ehrlich gesagt nicht das Ziel, einen starken und direkten Wettbewerber in Frankreich aufzubauen, sondern einfach ein etwas zentraler gelegenes Ersatz-Bayern. Und das hat in den Pyrenäen nun wirklich nicht viel verloren.
Ach je. Das ist doch langweilig, wenn Frankreich wettbewerbsfrei an die Bretagne fällt, während Hanse und Sizilien über eine deutlich kleinere Basis verfügen. Das ist der Grund, warum ich Schwaben haben wollte: weil ansonsten mit der Bretagne schon wieder ein potentieller Hegemon dasteht, das zwei Kulturen hat, und nur Schottland als wirklichen Gegner.
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Duke of York
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Beitrag von Duke of York »

Anton hat geschrieben:6 vs. 9 Provinzen, die bei Bayern um ein paar österreichisch-böhmische direkt erweitert werden. Lage: Bayern hat bereits ein weit ausgedehntes Territorium, und muss die Gebiete nur verbinden. Es hat ein Fuß in jeder Tür, sodaß ihm erstmal kaum einer was wegnehmen kann. Durch seine Größe kann er schon nach den ersten 10 Jahren die ersten Diploannexionen durchführen.
Diesen minimalen Startvorteil (es ist da fraglich, ob so ein verteiltes Gebiet wirklich ein Vorteil ist) macht Schwaben locker dadurch wett, indem es deutlich schneller Landtech forscht.

Spielt einfach mehrmals das MP-Szenario als Irland Hands-Off und schaut, was die KI aus diesem schwächlichen Schwaben macht. ;)
In Unseren Testspielen war Schwaben immer Bayern ebenbürtig.
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Duke of York
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Beitrag von Duke of York »

Anton hat geschrieben:Ach je. Das ist doch langweilig, wenn Frankreich wettbewerbsfrei an die Bretagne fällt...
Wettbewerbsfrei?
Das hängt von den jeweiligen Spielern ab. Aber selbst durch unsere Modifikation muss BRI schonmal auf den kompletten Provinzstreifen von der Provence bis mindestens Lothringen verzichten. Und ob ein Burgund-COT, das dann direkt an Schwabens Grenze liegt, soo sicher der Bretagne gehören wird, ist äusserst zweifelhaft.

Eure Argumentation ist nicht einleuchtend.
Frankreich gehört wettbewerbsfrei BRI wenn man mit BAY spielt. Spielt man mit SWA, muss es wenigstens auf 1/5 davon verzichten. Spielt man mit BAY und SAV (und HUN), ist das glatter Overkill.

Edit: Sorry für Doppelpost, @work können Wir keine langen Texte schreiben
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TheEvilForce

Beitrag von TheEvilForce »

Glückwunsch die Diskussion zeigt, dass ich mit meinem Entschluss, kein Aberration zu spielen richtig lag. Streicht mich bitte aus der Liste. Hier wird wieder mit Schwaben hantiert und irgendwas zurechtgefrickelt. War Aberration nicht ausgeglichener als Vanilla nach eurer Meinung? Scheinbar nicht, wenn man hier schon soviele Edits macht.
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Duke of York
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Beitrag von Duke of York »

TheEvilForce hat geschrieben:War Aberration nicht ausgeglichener als Vanilla nach eurer Meinung? Scheinbar nicht, wenn man hier schon soviele Edits macht.
Sowas wie im letzten MP mit Napoleon+Davout+.... wird in Aberration niemals passieren.

Das Edit ist lediglich Feintuning für ein 9-Spieler-Setup, weil Bayern vs. Ungarn nunmal nicht gut geht, ausser, die beiden Spieler machen einen Dualismus ähnlich dem PRU-HAB im letzten MP. Und das wisst Ihr selbst, Ihr habt beide Seiten schon gespielt in Abe. Beides mal gings schief. ;)
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TheEvilForce

Beitrag von TheEvilForce »

Duke of York hat geschrieben:Sowas wie im letzten MP mit Napoleon+Davout+.... wird in Aberration niemals passieren.

Das Edit ist lediglich Feintuning für ein 9-Spieler-Setup, weil Bayern vs. Ungarn nunmal nicht gut geht, ausser, die beiden Spieler machen einen Dualismus ähnlich dem PRU-HAB im letzten MP. Und das wisst Ihr selbst, Ihr habt beide Seiten schon gespielt in Abe. Beides mal gings schief. ;)

Als Bayer gings gut... Als Ungar nicht... Aber das gilt für jedes Spiel. Wenn wir da jetzt anfangen, dann gibt es nur noch Edits. Wer will Bretagne schwächen oder die Hanse mit ihren CoTs?
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Anton
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Beitrag von Anton »

Wäre gern bereit Ungarn zu spielen, auch mit "Bayern dabei". Solange Bayern und Ukraine nicht Boron und Michi sind. Ne, quatsch. Solange Michi einfach nirgendwo in meiner Nähe ist.
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Beitrag von Duke of York »

TheEvilForce hat geschrieben:Als Bayer gings gut...
Nicht für den Ungarn (Siggi). ;)
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Uebeltaeter

Beitrag von Uebeltaeter »

Anton hat geschrieben:Wäre gern bereit Ungarn zu spielen, auch mit "Bayern dabei". Solange Bayern und Ukraine nicht Boron und Michi sind. Ne, quatsch. Solange Michi einfach nirgendwo in meiner Nähe ist.
nana,ich war immer ein freundlicher nachbar,bis ich immer grundlos von dem "Bösen Anton" überfallen wurde ;)
mir ist es egal wo ich bin,ich freunde mich mit allen meinen nachbarn an.
aber wahrscheinlich werde ich eh in die einöde verbannt :???:
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Beitrag von Anton »

Übrigens. Ich habe bei mir auf dem Mac die Macversion von EU2 installiert und Abe angespielt... wieso sollte Ungarn anfangs schwächer sein als Bayern und etwa im Kampf um Böhmen schlechter abschneiden? Ungarn hat mehr Provinzen, bessere Slider, mehr Kavallerie. Jedenfalls anfangs braucht er sich vor dem Bayern nicht zu verstecken.

Bayern hat mehr verbündete minors, die Kaiserkrone auf dem Kopp und das war es eigentlich auch. Außerdem hat es die Hanse im Nacken, die ganz schön dämlich wäre, wenn sie sich nicht mit Ungarn absprechen würde und sich etwa auf bilaterale "dich-fresse-ich-als-letztes-Vereinbarungen" mit dem Bayern einließe.

Die Ukraine kann natürlich sehr schnell nervig werden. Aber will sie, dass Bayern dem Ungar direkt auf die Mütze haut und sich eines Mitbewerbers auf die Art und Weise entledigt? Das glaube ich nicht. Wenn da natürlich Teoman sitzt und den Ungarn gerne erpressen möchte, dann hat Ungarn schlechte Karten. Am Ende der Angelegenheit hat aber auch die Ukraine selbst schlechte Karten. Gut, ein Teo nimmt sowas in Kauf, nach dem Motto "wir leiden beide, du aber mehr" aber andere vielleicht nicht unbedingt. ;) Und 1437-1500, wenn sich die besseren Expansionsmöglichkeiten Bayerns langsam bemerkbar machen, hat Ungarn die besseren Leaders. 1460-1467 hat Bayern sogar gar keinen Konter gegen Matyas. Ab 1500, wenn die langsamere Techspeed Ungarns durchschlägt, werden die anderen Mächte stark genug sein, um den Bayern im Zaum zu halten. Will ja keiner, dass das Gegengewicht zum Bajuwaren ausgehebelt wird (wobei auch da vieles vom Ukrainer abhängt).
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suo
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Beitrag von suo »

So, bin aus dem Urlaub zurück und habe erstmal gegen Schwaben ausgeglichen. Finde ziemlich heftig, was der da alles zugeschenkt bekommt und halte es für keine sinnvolle
Option, sondern für einen Retorten-Superstaat in der Mitte Europas, der Bayern wohl noch in den Schatten stellen soll.
Der Wanderer muß nicht nur den Weg, sondern auch den Horizont dahinter sehen.
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Duke of York
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Beitrag von Duke of York »

Ihr seid schon ne drollige Runde. Dem Einen ist Schwaben zu schwach, dem Nächsten ist es zu stark. Das sind natürlich ideale Voraussetzungen für einen Konsens. ;)
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Beitrag von Stoertebeker »

Duke of York hat geschrieben:Ihr seid schon ne drollige Runde. Dem Einen ist Schwaben zu schwach, dem Nächsten ist es zu stark. Das sind natürlich ideale Voraussetzungen für einen Konsens. ;)
Aber wir können uns auf die Schulter klopfen, weil wir offensichtlich ein ziemlich ausgewogenes Land hingekriegt haben. ;)
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Sultan Suleyman
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Beitrag von Sultan Suleyman »

Der Starttermin ist ziemlich nahegerückt, Suo mittlerweile vom Urlaub zurück... wie ist denn eigentlich der genaue aktuelle Stand der Dinge? Uns scheint, hier hat sich etwas Lethargie breitgemacht.

Existieren für Byzanz eigentlich events, die den Türken freiwillig die Tore öffnen oder dergleichen? Wer spielt schon freiwillig mit diesem scheusslichen Violett? :ditsch:
EU2-AAR: Malakka, die Blüte des Islams (last update: 04.01.2012)
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