Der 51 Bundesstaat(der Ally AAR zur Aufgehenden Sonne)

[sandmann]

bis zum 16.03.44

Front Burma/Indien
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Hier fliegen die Jäger mal eine Runde Sweep und ich stelle fest die P-51 A ist im Luftkampf für den POPO.





Front Pazifik
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7 Tage nach der Landung.
Wohlgemerkt 7 Tage !!
Da erobern meine Jungs Tulagie.
Sie haben in der Zeit eine 7 Festung klein gemacht und genausoviele Truppen des Japaners erledigt.
16.000 Mann waren hier stationiert.
Die eingesetzten Truppen sind voll kampffähig und könnten wenn das vorplanen schneller ginge gleich zum nächsten Ziel weiter .
Ich finde das persl einfach lächerlich.
ZU wenig Verluste und der Zeitliche Rahmen stimmt auch nicht.
7 Tage ist einfach nen Witz.
Ich sehe es sogar so das mein grösster Feind nicht der Japaner ist sondern meine eigne Logistik.
Und nicht weil der gute Gudie es nicht versuchen würde, nein im Gegenteil der reißt sich da echt nen Bein aus um ne vernüftige Verteidigung aufzustellen.
Doch scheint das die Gamemechanik in keiner Weise zu intressieren .
Alleine die Abfolge der Landungen sind schon ein Witz.
Ich erleide mehr verluste durch Unfälle als durch feindliches Waffenfeuer.
Das sieht jedes mal aus als wenn die Japse Soldaten auf Droge wären und mit den Worten " Peace Brüder " an den Strand laufen um meine Jungs zu begrüssen.
Dann sollte es eigentlich nen Banzai Angriff geben sobald die Lage hoffnungslos wird.
Aber der ist irgendwie auch gestrichen.
Er lösst die Rest Truppen einfach auf .
Naja ich sag es jetzt mal böse:
Der Banzaiangriff könnte ja nochmal Verluste bedeuten für mich .
ZUR GESAMT SITUATION SAGE ICH NUR: bähhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh




Front China
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Voläufig nicht mehr Existent

Allgemeine Ereignisse
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Hier keine neuen Daten

[Hindenburg]

Weder erkenne ich eine P-51, noch kann ich die Zusammenhänge bei Tulagi sachlich nachvollziehen. Ich komme ohne mehr Infos nicht mit, was die Situation auf Tulagi betrifft. Das ist etwas unverständlich.

[sandmann]

werter Hindenburg .
Oben im Scren da steht P51 A .
Ist das Flugzeug was da abgebildet ist .
Dann sieht man es auch an den Verlusten 11 maschienen verloren ohne einen abschuss.
Die piloten waren wie immer ausgebildet auf 70 Air, 70, def , 70 strafing und 70 Ground.
Exp bei 60 .


Zu Tulagi was soll ich daz usagen ich bin gelandet und habe dann Tag für Tag eine Festungsstufe reduziert.
Verluste dabei waren immer so 100 man bei mit 1500 bei ihm .
Während der landung habe ich 200 mann durch unfälle verloren aber nix durch waffenfeuer.
HAbe ich in den andren berichten hier aber auch schon genau dargestellt.
Siehe dazu Port Moresby und Milney Bay .
Die Atolle sind dan nnoch wieder was andres .

[Hindenburg]

Sorry, habe zu sehr auf die abgebildeten Maschinen im Screenshot geschaut.

Mit den Atollen ist das so eine Sache. Einzig Landungsschiffe und -Boote sind da mit starker Deckung sinnvoll. Ich weiß, dass manche Dinge etwas unerklärlich sind, aber viele lassen sich auch erklären, oder sind so vorgesehen.

Vielleicht scheinen die Verluste Japans hoch und unerklärlich zu sein, aber es ist halt historisch. Es gab nur wenige elitäre Truppen zu dem Zeitpunkt. Und moralisch waren sie nicht sehr stabil. Da fehlt halt etwas 'Anpassung' an die Geschehnisse im Spiel. Das ist das einzige Manko, in meinen Augen. Eine flexible Engine, die auch die Moral- und Erfahrungs- und Ausbildungswerte besser darstellt.

[sandmann]

Verzeiht diese ergebnisse sind netmal mehr Historisch.
Obwohl ich selber eh net viel von dieser " Keule " halte.


Die amies haben viel viel Mehr verluste eingefahren bei ihren Landungen und Kämpfen.
Und Moral ? beim Japaner ?
HiHi der war gut.
Leute die auf Grund von verletzten Ehrgefühl sich zu Tausenden in den Tod Stürzen da kann man kaum von Mangel an Moral sprechen finde ich ,
Aber seht selbst ich habe das von Tulagi nochmal aufgearbeitet.

Der Combat report zuerst
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Ground combat at Tulagi (114,137)

Allied Shock attack

Attacking force 14096 troops, 275 guns, 501 vehicles, Assault Value = 619

Defending force 4083 troops, 101 guns, 51 vehicles, Assault Value = 13

Allied adjusted assault: 264

Japanese adjusted defense: 37

Allied assault odds: 7 to 1 (fort level 2)

Allied forces CAPTURE Tulagi !!!

Combat modifiers
Defender: terrain(+), experience(-)
Attacker: shock(+), disruption(-)

Japanese ground losses:
1558 casualties reported
Squads: 27 destroyed, 0 disabled
Non Combat: 140 destroyed, 108 disabled
Engineers: 37 destroyed, 0 disabled
Guns lost 85 (85 destroyed, 0 disabled)
Vehicles lost 51 (51 destroyed, 0 disabled)
Units destroyed 2


Allied ground losses:
5 casualties reported
Squads: 0 destroyed, 0 disabled
Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled
Engineers: 0 destroyed, 2 disabled
Vehicles lost 7 (2 destroyed, 5 disabled)


Assaulting units:
2nd USMC Tank Battalion
102nd Combat Engineer Regiment
1st USMC Amphb Tank Battalion
3rd Marine Division
3rd USMC Tank Battalion
2nd USMC Field Artillery Battalion
1st USMC Engineer Aviation Battalion

Defending units:
7th Base Force
12th Garrison Unit
1st Air Defense AA Battalion
8th Medium Field Artillery Regiment
6th Air Defense AA Regiment
3rd IJN Special Coastal Gun Battalion
2nd RF Gun Battalion
9th Ind.Hvy.Art. Battalion
2nd JNAF AF Unit
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Hier mal ein Angriff in Lunga als Beispiel gegen eien 5´er Festung



Dann die Eingesetzten Truppen und ihre Ist Stärke nach den Kämpfen.
Die 10 an der Gesamtstärke fehlten auch vorher schon.



Ich muss Meinen Bruder zustimmen das sieh tsehr sehr nach Ally selbstbeweihräucherung aus.
Entspricht nicht einmal den Historischen gegebenheiten und hat schon garnix mit einer faieren abhandlung zutun.
Sie erfüllen hier mit der Spielmechank nicht mal die Hsitorischen vorgaben.
siehe dazu den Link .
Ich habe mal die Schlacht um Peleliu herangezogen .
Obwohl der Amie hier mehr Truppen eingesetzt hat .
Aber die Stärke des Japsen ist ungefähr so Richtig .
Und dann schaue man mal was die sich da an verlusten eingefahren haben.
Wie ich es schon sagte "Selbstbeweiräucherung fern der Historischen Realität und ganz weit entfernt von einem fairen Spiel."
Bitet bei dem Link bedenken da warne die Amies dreimal so Stark und der japse da ein wenig schwächer .
Hier hatte ich nur eine Division und er 16000 statt nur 10.000 oder 11.000.

http://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_um_Peleliu

[seille]

Vielleicht scheinen die Verluste Japans hoch und unerklärlich zu sein, aber es ist halt historisch. Es gab nur wenige elitäre Truppen zu dem Zeitpunkt. Und moralisch waren sie nicht sehr stabil. Da fehlt halt etwas 'Anpassung' an die Geschehnisse im Spiel. Das ist das einzige Manko, in meinen Augen. Eine flexible Engine, die auch die Moral- und Erfahrungs- und Ausbildungswerte besser darstellt.

Werter Hindenburg, ich glaube nicht, daß Gudi nur schlechte Einheiten in seiner Verteidigung hat. Klar, so Naval Guards darf man nicht zuviel zutrauen, aber wenn er in AV ein 1:1 erreicht und dazu noch gut verschanzt kann man zumindest höhere Verluste beim Ally erwarten. Einen härteren Kampf eben.

Dann der Luftkampf. Die letzten Ergebnisse machen einem als Japaner doch einfach nur Angst. Zumindest die im Pazifik. Wir würden da ja auch gern so ruhig bleiben wir Ihr, aber das ist kaum möglich bei den Ergebnissen.

[seille]

Eure Beispiele werter Sandmann sind nicht so gut gewählt. Schaut mal auf die Kampfwerte der japanischen Einheiten...
In Tulagi stehen dem Japaner ganze 13 AV zur Verfügung. Das die Amerikaner das überrollen ist fast klar auch mit einer hohen Festungsstufe. War das original so schwach oder habt ihr da eine Weile drauf herumgehämmert ?
Lunga das gleiche. Nur 39 AV in der Verteidigung beu deutlich überlegenen (überlegen an AV) Angreifern.

Die Anpassungen sehen ja nicht so schlecht aus. Angreifer wurde etwa halbiert während die japanischen Verteidiger fast verdoppelt wurde. Leider waren die vorher schon viel zu schwach.

In eurem Peleliu-Beispiel haben zwei Divisionen angegriffen und eine japanische hat verteidigt. Nimmt man jetzt die AssaultValue-Faktoren aus dem Spiel, würde quasi eine Division angreifen und zwei verteidigen. Kein Wunder also, das die Kämpfe da etwas härter waren.

[sandmann]

bei dem beispiel ging es mir auch nur darum zu zeigen das selbst in der historie bei 3 facher übermacht der amie mehr verluste als hier im spiel angefahren hat .

nicht ganz die Av werte sind dann schon falsch dargestellt hier .
denn eine Garnisionseinheit der japse hat ca 100 Av .
Warum die engine die schon so runterbricht keine ahnung .
Aber alleien das ist so schon nicht richtig so .
dazu noch die navalguard der japse die ca 60 Av haben .
Das sieht sehr nach schön gerechne aus .

[seille]

Entweder wurden die durch den Landesupport oder Luftangriffe zusammengeschossen oder durch Bombardment durch Schlachtschiffe. Wenn ihr massiven Landesupport dabei hattet kann das niedrigen AV der Japaner erklären. Aber unserer Meinung nach dürfte jeglicher Beschuß die Japaner bei dereart ausgebauten Stellungen nicht so hart treffen.

[sandmann]

eben werter seile eben.
7 Festung da sollte der Beschuss bei weitem nicht so hart wirken.
ausserdem muss ich mich berichtigen.
ne Garnisonseinheit hat brigade stärke also 160 - 180 AV.
Hab Gudie mal gefragt gerade .
Aber ersagt man solle sich doch in seinem bericht Seite 31 ansehen , glaube ich zumindest das er mir das so gesagt hat .
Da sieht man es richtig gut das es schön gertechne für den Ally ist .

[Hindenburg]

Also ich finde die Ergebnisse hier durchaus nachvollziehbar. Und das als Japan-Fanboy. Die gezeigten Einheiten und Gefechtsbeispiele sind für mich schlüssig. Die starken USMC-Einheiten gegen schwache Japaner ist glaubwürdig.

Mich würde interessieren, wie sich eine gut ausgebildete, erfahrene jap. Division gegen ein USMC Korps oder Division schlägt.

Bei dem Beispiel oben ist nur wenig INF des Japaners. Eine einfache Garrison reicht da einfach nicht. Die Verluste sind völlig in Ordnung.

Wichtig sind auch die Kommandanten der Einheiten, die einen enormen Bonus geben, wenn es die Richtigen sind.

Ich erhebe, das möchte ich los werden, keinen Anspruch auf Richtigkeit meiner Aussagen.

Ich beobachte das hier sehr aufmerksam, weil ich so weit im Spiel noch nie war.

[sandmann]

unds ds ist der irrglaube dise garnisons einheiten haben die stärke einer verstärkten brigade .
mi tarty und pak und allem was sie braucht und damit geht das ganze leider nicht mehr klar selbst wenn mann das ganze schön reden mag.

Den wie in dem Beispiel was ich zeigte da waren es nur 11.000 japse darunter auch nur 1 reg kampftruppen der 14. Div und der Amie hat mit 2, ich wiederhole 2 Div angegriffen .
Dabei hat er 3.000 Mann an Toten eingefahren und fast 9.000 man an Verwundeten
Ich hatte den Link ja reingestellt.
Unter den Amie truppen waren da auch 1 USMC Div .
Also zieht da nicht mal der historische bezug.
Denn bei der Projektierten Verhältnissmässigkeit hätte ich viel viel mehr Verluste haben müssen.
Also ich kann da selbst im Historischen zusammenhang leider garnix in Ordnung finden .
Denn ich war schwächer wie in dem Beispiel und er war stärker und hatte eine höhere Verbauung des Geländes als der japse in dem historischen Beispiel.
Aber ich hatte bedeutend weniger Verluste und war viel viel Schneller .


Denn die Fakten sind doch folgende :
Er hatte hier eine verstärkte Brigade.
Die weiter durch Pack und Arty verstärkt wurde.
Alles zusammen 16.000 Mann, das ganze in einer 7 Festung.
Was schon beachtlich ist und ich hatte nur ca 700 Man verluste an verwundeten.

Im Historischen Beispiel hatte der Japse folgendes :
Auf Peleliu wurde eine Garnison von ca. 11.000 Mann Kampf- und Bautruppen stationiert.
Den Kern der Verteidigung bildeten die ungefähr 5400 Soldaten des verstärkten 2. Infanterieregiments der 14. Division unter Oberst Kunio Nakagawa und des 346. Infanteriebataillons der 53. selbständigen gemischten Brigade. Unterstützt wurde die Infanterie von 150-mm- und 81-mm-Mörsern sowie von mehreren 75-mm- und 105-mm-Geschützen.
Also sehr ähnlich wie hier .

Dagegen hat der Amie folgendes eingesetzt :
1. US-Marineinfanteriedivision
81. US-Infanteriedivision
Gesamt: 28.484

Und trotzdem hat er hohe verluste erlitten.
Ich habe nur die hälfte davon zum einsatz gebracht und net mal einen bruchteil der Verluste erlitten.

Verzeiht das kann man leider nicht mehr schön reden .

Und zu eurer Frage mit den Elite Divison.
Seite 31 in Gudi seinem AAR !!!

[Snake]

Eigentlich wollte ich mich hier nicht einmischen, aber ich hätte an Euch, werter Sandmann doch 'ne Frage:
Wie lange und mit was habt ihr vorher die Inseln/Atolle mit Euren Bombern 'beharkt'?

Wenn Ihr jedesmall mit über 70 Bombern eine Basis der Japse angreift und das eventuell auch noch über Tage/Wochen hinweg......was ist dann daran so unverständlich, wenn solche Ergebnisse rauskommen? (Euer Angriff ab der Insel bei Rosell-Island)

Ich denke nicht, dass das 'Gerechne' (Eure Worte) daran schuld ist, sondern vielmehr Eure Spielweise.

Jeder, der dieses Spiel schon ein bisschen länger spielt, weiss, dass es Schwachstellen in der Programmierung gibt......und wer diese ausnutzt....tja....der ist dann selber schuld, wenn es irgendwann 'langweilig' wird!

Ansonsten: Herzlichen Glückwunsch zu diesem AAR! Gefällt mir!

[sandmann]

Hihi -
Werter Snake ich hatte ein paarmal seine Flugfelder angegriffen aber nie seien Bodentruppen das passierte erst mit dem Beginn der Invasion.

Und wie gesag tselbst dan nstimmen diese ergebnisse nichtmal im historischen kontext.
Ich glaube kaum das der alte Halsy seien jungs ohne Luftunterstützung da reingeschickt hat.

Es ist einfach nicht stimmig das bei einem 1 zu 1 im stärkeverhältniss man innerhalb von 7 Tagen einen Gegner rausschmeisst der vollversorgt ist.
Hochgepumpt mit schweren Waffen und jeden erdenklichen winkel der Insel zu einer kleinen Festung ala Maginotlinie ausgebaut hat.
Den das heißt defactoo festung stufe 7.
Naja nicht ganz die Maginotlinie wäre die festung Stufe 10 .
Aber soviel fehlt ja auch net.*G* .

Es zu gewinnen damit habe ich kein Problem was mich stört ist die Verluste stimmen nicht.
nicht mal im Historischen Kontext.
Und der zeitliche ablauf schonmal garnicht.
In dem Historischen Beispiel was ich rausgesucht habe da haben die Amies über 2 monate gebraucht um das zu bereinigen .

Ich denke einfach das der effekt auch hier eintreten sollte sonst braucht der japse sich net die mühe machen, wen ner netmal den Zeitgewinn dabei herausholen kann .

[seille]

Ich gebe euch recht Sandmann. Bei AV-Verhältnis von 1:1 und Festungslevel 7 sollte es SEHR blutig für den Angreifer werden. Aber Hindenburg hat auch nicht ganz unrecht. Die Moral,Erfahrung und auch Anführer, Vorbereitungslevel etc. spielen ja auch noch mir rein. Nicht zu reden von der Ausstattung der Einheiten.

Es ist wirklich sehr schade, daß das hier der einzige AAR ist, der so weit im Spiel vorgestoßen ist. Ansonsten könnte man besser einschätzen, ob das so Standard ist. Bei Matrixgames habe ich schon ganz andere Ergebnisse gesehen des Japaners in 1944, aber da war auch noch eine ältere Version des Spiels in Benutzung. Weiß nicht, ob das dabei eine Rolle gespielt hat.

[sandmann]

ich werde die nächsten tage mal was testen eien unvorbereitet landung ohne vorplannung.
ich wette nen Bier das ich bei der Landung durch "verunfallen " mehr leute verliere als bei den nachfolgenden gefechten .

Und wie gesagt der ausbildungsstand usw spielt auch leider keine Rolle.
ich kann dazu nur noch mal wärmstens seite 31 in Gudie seinem AAR nahelegen.

Das waren bei ihm zwei Elite Divison mit 90 Exp .
Meine hatten knapp 65 aber das EXP minus hat er bekommen.

Und wenn ihr euch mal einen gefallen tun wollt schaut euch einmal so eine Garnisonseinheit an.
Also ich finde die sollte loker mit einer Divison klarkommen .
Zumal sie in der Verteidigung und dazu in feinen bunkern und Kampfständen sitzt.
Mal von den Rest Truppen wie zusätzliche Pack und Arty die lass ich da mal raus *G* .

[sandmann]

bis zum 27.03.44

Front Burma/Indien
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Keine Meldung


Front Pazifik
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Hier geht es an die nächste Insel.
Wie zugesagt ein kleiner Test.
Die Vorbereitung lag nur bei 10 %.
Und ja was soll ich sagen, das was sich da selber verunfallt hat wird der Japanische Verteidiger mit 15. 000 Mann so nicht schaffen.

Aber mann muss es auch mal Positiv sehen jetzt stimmen dann wenigstens die gesamt Verlustzahlen.



Front China
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Voläufig nicht mehr Existent

Allgemeine Ereignisse
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Hier keine neuen Daten

[SPORTPAPST]

Das der Bodenkampf bei AE nicht viel taugt, ist ja nicht grade neu....

[sandmann]

bis zum 05.04.44

Front Burma/Indien
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Hier greife ich in der Nacht seine Konzentration von Jägern an.
Schön zu sehen das sie eine Menge getan haben.
Die Angriffe wirken nicht mehr so abartig zerstörerrisch wie vor den Patches.




Front Pazifik
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Hier gab es heute mal wieder eine grosse Runde Haue in allen Gefechtsabschnitten.

Er greift einen Konvoi bei Buna an.
Dazu fliegt er erstmal in grossen Rahmen Swepps um meine Jagdverteidigung zu reduzieren.


Dann erfolgt der Angriff mit Bombern und Torpedobombern.
Hierbei setzt er zwei neue Typen ein.


Die Beschädigungen an den Schiffen halten sich in Grenzen.


Die B7A Grace:Sturzkampffähiges Torpedoflugzeug mit 370 mph


Die N1Y1 Francis: Zweimotoriger Torpedobomber



Dann kann ich zwei weitere Stützpunkte aus seiner Verteidigung brechen.

Thousand Ship Bays.
Ich sagte ja seine 15000 Verteidiger werden den Massenunfall beim Aussteigen aus den Truppentransportern in die Landungsboote nicht mehr topen können.


Maleolap
Das lief dann doch schneller als erwartet.
Nach meinen ersten Erfahrungen mit Atollen hatte ich hier mit einem zäheren Ringen gerechnet.
Aber auch gut, schreiten wir vorran im Gesamtplan.




Front China
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Voläufig nicht mehr Existent

Allgemeine Ereignisse
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Verluste Luftwaffe

[Taurus]

Zum Thema Verluste durch "Unfälle" beim Ausladen würde ich anmerken wollen, das in diesem Zusammenhang die Bezeichnung Unfälle in dieser Häufigkeit auch nicht sein kann und daher irreführend ist.
Eher würde es (für mich) stimmig sein, das die relativ hohen Verluste durch feindliches Feuer entstehen.
Und damit meine ich Infanteriebeschuß inklusive Granatwerfer, FLAK und PAK, denn das einzige was durch die Gameengine in dieser Hinsicht angezeigt wird, sind Verluste durch Geschütze der Küstenverteidigung.

Wenn ich aber z.B. an die Normandie denke, hatte die angreifende Infanterie mit die größten Verluste in der Zeit zwischen Ausladen der Truppen und dem endgültigen festsetzen an Land, also während der deckungslosen Phase im flachen Wasser und der Strandüberquerung.

Für mich hört sich DAS ziemlich schlüssig an und relativiert dann etwas die gesamten Kampfverluste.

Denn ich kann mir nicht vorstellen, das die Japaner däumchendrehend zusehen, wie sich die US-Soldaten dem Strand nähern und nur ein paar Geschütze abfeuern.