Alte Liebe Rostet nicht - MP Teil II

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Beitrag von TheEvilForce »

TheEvilForce

Uebeltaeter hat geschrieben:es geht doch nur um die forderungen die ihr gestellt habt.
laut den regeln habt ihr doch zuviel gefordert,da würde ich auch nicht einlenken.
die frage war doch venedig ja oder nein wegen warscore,oder irre ich mich ??
Die Regeln sagen ganz klar, dass wir das hätten fordern können. Seht euch bitte nochmal die Regeln an.
3) Maximale Friedensforderungen
In Allianzkriegen ist die Maximalforderung von der Anzahl der Beteiligten abhängig.
Bei 2 Beteiligten sind 100% möglich.
Jeder weitere Beteiligte erhöht diese Zahl um 10%, bei 3 Beteiligten wären es also 110%
Die bezieht sich wohlgemerkt auf alle Friedensschlüsse zusammen. Wenn also bei einem 2vs2 120% erlaubt sind, kann man von jedem der beiden Verlierer 60% fordern, bzw. 100% von einem und 20% vom anderen.
Die Maximalforderung von einem Spieler zu einem anderen sind immer 100%, es gibt weiterhin keine Kriegsedits, die Begrenzung der EU II-Engine greift auch hier.
Befinden sich 2 Parteien im Krieg und kommt eine dritte Partei nach mehr als 3 Monaten hinzu, so sind dieser dritten Partei keine Forderungen > als 10% erlaubt. [Update 04.04.2010]
Einer von uns dürfte nicht mehr als 100% bekommen. Aber es ist möglich, dass wir als Allianz zum Beispiel jeder 25% fordern. Da diskutiere ich jetzt auch nicht mehr drüber, das bin ich langsam leid.

Beitrag von suo »

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suo
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Uebeltaeter hat geschrieben:das russland diese mp hat ist doch normal,aber ich sehe auch,das preussen fast genausoviel wie russland hat.
preussen und russland haben annähernd das gleiche unterhaltslimit und der jährliche zuwachs ist auch der selbe (man sieht das leider wegen dem krieg in den stats nicht) der dann bei preussen so um die 360mp liegen dürfte.
wenn spanien jetzt 50mp abgibt,dann liegt er irgendwo bei 400mp und da sehe ich keinen grossen unterschied. österreich und frankreich liegen bei zusammen ca. 440mp und all diese nationen bekommen bis spielende überragende leader.
der osmane und china haben wesentlich weniger cc`s gebaut und liegen bei weit über 500mp.
Wann redet Ihr jetzt von Zuwachs, wann von Unterhaltslimit, wann von maximaler MP?
Die Osmanen bekommen aktuell 245k Zuwachs, haben ein Unterhaltslimit von 817k und eine maximale MP von 503k.
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Beitrag von Anton »

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Anton
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TheEvilForce hat geschrieben:Er hat sich ergeben? Hat er eben nicht. Sonst würden wir hier nicht 3 Seiten über Frieden diskutieren.
Also wenn Friedrich wieder kehrt machen und erneut in Spanien einfallen muss, kommt der Spanier mit den milden Forderungen nicht mehr davon. Da werden die Spanier Gibraltar-Tangier-Fez-Toubkal verlieren, an 4 verschiedene Mächte. :mad:

Was ist es für ein Stil? "Ich gebe auf...äh... doch nicht. Nur wenn ihr weniger fordert, als ihr gefordert hattet, als ich mich ergeben hatte."

Schweden soll Venedig bekommen. Alles andere wäre ungerecht.
Und als den Feind ich warf in Staub und Sand,
Dem Tränen Blutes aus den Augen rannen,
Da sprach er leis: Du, der mich überwand,
O hebe, eh du fällst, dich doch von dannen!

Beitrag von Stoertebeker »

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suo hat geschrieben:Woher wisst Ihr eigentlich, was eine Allianz in 5 Jahren macht, solange noch gar kein Frieden herrscht? Vielleicht kämpfen wir in 5 Jahren noch in Spanien, weil einfach der Krieg noch nicht beendet ist....
Werter Sultan, da liegt ein Missverständnis vor, dem wohl auch der edle TEF und Anton verfallen sind. Spanien hat die ingame verhandelten Bedingungen zähneknirschend akzeptiert. Wenn Schweden auf Kantabrien und Katalonien statt Venedig besteht, finde ich mich auch damit ab, da ich das schon mal akzeptiert hatte. Der einzige Versuch, die Friedensbedingungen zu revidieren - damals noch in dem Glauben, dass 100% die regelgemäße Höchstforderung wäre - richtete sich an euch alle gemeinsam. Wir haben jedoch festgestellt, dass 140% regelkonform sind.

Ich schrieb:
Wenn die Regel immer so angewandt wurde, will ich nicht, dass sie jetzt zu meinen Gunsten abgeändert wird. Wenn die Gegner aufgrund dieser Regel auf der abgemachten Forderung bestehen, werde ich sie wie ingame besprochen erfüllen und bis 140% abtreten.
Die spanischen Diplomaten, die danach in Istanbul und anderen Hauptstädten um Audienzen baten, taten das ausschließlich, um zu signalisieren, dass Spanien eben nicht um jeden Preis Rache will und um deutlich zu machen, dass eine Koalition wie die jetzige nicht nötig ist, da man Interessen auch auf andere Weise harmonisieren kann.

Sollte es in der Allianz Stimmen geben, die sich von sich aus mit geringeren Friedensforderungen begnügen, begrüßt Spanien das natürlich. :)

@TEF: Meine Zahlen stimmen. Wenn Ihr statt Venedig Kantabrien und Katalonien wollt, verschieben sie sich weiter zu meinen Ungunsten.

Beitrag von Uebeltaeter »

Uebeltaeter

suo hat geschrieben:Wann redet Ihr jetzt von Zuwachs, wann von Unterhaltslimit, wann von maximaler MP?
Die Osmanen bekommen aktuell 245k Zuwachs, haben ein Unterhaltslimit von 817k und eine maximale MP von 503k.

ja sorry suo,mein fehler :???:

man bekommt ja nur ca. die hälfte an zuwachs von den maximalen mp.
aber demnach müste man die zahlen einfach halbieren,dann ist spanien auch nicht eine riesenübermacht wo gegen 3 kämpfen kann.

Beitrag von Duke of York »

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Kommen wir mal langsam zu einem anderen Thema.

Wie gedenkt eigentlich Spanien, China für den widerrechtlich ergaunerten Handel in Asien zu entschädigen?

1. In der Session 1706-22 hatte offensichtlich der Spanien-Sub nicht die nötigen Informationen, dass China und Spanien von den Handelszentren des jeweils anderen fernzubleiben haben. Die Folge waren unrechtmäßig hohe Einnahmen für Spanien und ein Zusammenbruch des (KI-)Handels von China.

2. In der Session 1722-47 wurde dem China-Sub trotz besseren Wissens glaubhaft gemacht, es bestünde eine Vereinbarung über ein gegenseitiges Handelsabkommen zwischen Spanien und China. Diese Vereinbarung hat es nie gegeben. Wir haben stets betont, dass über ein solches Abkommen erst geredet werden kann, wenn der Schadenersatz aus 1. vereinbart und geleistet wurde, was bisher nicht passiert ist.
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Beitrag von Sultan Suleyman »

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Suo hat geschrieben:Die Osmanen bekommen aktuell 245k Zuwachs, haben ein Unterhaltslimit von 817k und eine maximale MP von 503k.
Nicht, dass es auf die paar MP wirklich ankommen würde, aber eine der beiden Zahlen kann nicht korrekt sein. Wir wollen ja nicht klugscheißern, aber müsstet Ihr nicht entweder 251,5 MP/anno oder 490 MP-total haben? Womöglich übersehen Wir aber einfach irgendetwas?
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Beitrag von suo »

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Ich habe Vasallen, das erhöht die maximale MP.

@DoY: Kennt Ihr die Antwort denn nicht schon? Ihr wart nicht da, Ihr habt gar nix zu bestellen. ;)
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Beitrag von Duke of York »

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suo hat geschrieben:@DoY: Kennt Ihr die Antwort denn nicht schon? Ihr wart nicht da, Ihr habt gar nix zu bestellen. ;)
Für die Session 1706-22 könnte man das noch zähneknirschend akzeptieren.

Aber auf das Statement zur letzten Session sind Wir sehr gespannt, wo doch Unser Sub mit einer Falschaussage dazu überredet wurde, Unsere ausdrückliche Anweisung (Embargo gegen Spanien) zurückzunehmen.
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Beitrag von Sultan Suleyman »

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So wie sich das anhört, werden Wir nach der nächsten Sonntag-session wohl noch zwei weitere Rattenmodelle benötigen. Die 5er-Gruppe steht ja bereits... Wir bräuchten jetzt nur noch schnell bis Sonntag 23:30 Uhr noch ein Exemplar für den Duke und ein weiteres für seinen treuen Gesellen Eichendorff, den er sicherlich im Schlepptau haben wird. Also, ein 7er "Gangbang", um den gängigen Begriff zu nutzen, beim nächsten Mal?

Gut, Wir holen schon mal einen etwas größeren bespannten Keilrahmen aus dem Keller hoch... :D
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Beitrag von Duke of York »

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Sultan Suleyman hat geschrieben:Also, ein 7er "Gangbang", um den gängigen Begriff zu nutzen, beim nächsten Mal?
Sicher nicht. Der Kaiser will nichts von Spanien, ausser die ihm rechtmäßig zustehenden Abgaben. :rolleyes:

Ansonsten können sich die Barbarenfürsten in Europa gerne die Birne einkloppen, davon wird in China kein Sack Reis umfallen.
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Beitrag von Boron »

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Duke of York hat geschrieben: Ansonsten können sich die Barbarenfürsten in Europa gerne die Birne einkloppen, davon wird in China kein Sack Reis umfallen.
Hoffentlich fällt Russland in China ein um zu zeigen wer hier die Barbaren sind :D

Beitrag von Duke of York »

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Boron hat geschrieben:Hoffentlich fällt Russland in China ein um zu zeigen wer hier die Barbaren sind :D
Die Russen. :cool:
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Beitrag von Sultan Suleyman »

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Duke of York hat geschrieben:Sicher nicht. Der Kaiser will nichts von Spanien, ausser die ihm rechtmäßig zustehenden Abgaben. :rolleyes:
Ansonsten können sich die Barbarenfürsten in Europa gerne die Birne einkloppen, davon wird in China kein Sack Reis umfallen.
Schade, Wir hatten soeben schon mal vorbeugend Euer Konterfei... nun denn, auch okay. :D
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Beitrag von Uebeltaeter »

Uebeltaeter

Duke of York hat geschrieben:Die Russen. :cool:

die chinesischen horden sind weitaus barbarischer anzusehen,da sie doch den friedliebenden russen kolonien vorenthalten haben und diese nur durch handelsposten verkommen lassen.
naja was sollte man von diesen einfältigen eingeborenen kannibalen am östlichen pazifik auch anderes erwarten :D

Beitrag von Sultan Suleyman »

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Suo hat geschrieben:Ich habe Vasallen, das erhöht die maximale MP.
Und das beeinträchtigt das exakte Verhältnis 1:2 von MP-total und MP/Jahr?

Wir wollen das wirklich einmal sauber auseinanderhalten. Eure stats besagen:
Vasall Aden
Vasall Albanien
Zentralisierung 8
Angenommen, die beiden Zwergstaaten haben eine MP von insgesamt 10. Demnach würdet Ihr ja bei Eurer aktuellen Zentra genau 1 MP (10%) und zusätzlich 10% Eurer eigenen, die wie Ihr sagt bei 493 liegt (503-10), hinzubekommen. Euer tatsächlicher MP läge ergo bei 448, richtig? Der MP-Zuwachs/Jahr wird von diesem Bug nicht tangiert, lediglich Euer MP-total... und genau das ist auch die Ursache für die Störung des sauberen Verhältnisses 1:2 ... ah, okay, gut. :)

Weil hier vor einigen posts von Bugs/Verpöntem die Rede war... dieser hier gehört Unseres Erachtens doch definitiv gebannt.
Mit absoluter Dezentralisierung ist es möglich, 50% der eigenen MP zusätzlich zu generieren... und das lediglich mit Hilfe eines einzigen, erbärmlichen Vasallen, der sonstwo auf dem Globus sein Dasein fristen darf. Ist nicht tragbar.
Warum spielt Ihr dennoch so? Wir fragen nur aus Neugier... :)
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Beitrag von Duke of York »

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Sultan Suleyman hat geschrieben:Warum spielt Ihr dennoch so? Wir fragen nur aus Neugier... :)
Wir hatten damals vorgeschlagen, dagegen etwas zu tun. Denn die deutlich erhöhte Erstschlagskapazität (genau das ist das Ergebnis des Bugs) ist schon leicht spielverzerrend. Es wurde von einigen abgelehnt.

Man könnte das sehr leicht so umsetzen, dass diejenigen, die aus welchem Grund auch immer auf Dezentralisierung gehen wollen, keine Vasallen haben dürfen. Das trifft auch niemanden wirklich, denn ob der Osmane von Albanien oder der Spanien von Malta Vasallen-MP oder Einnahmen bekommt, ist mehr als irrelevant.
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Beitrag von Sultan Suleyman »

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Vollkommen richtig.

Wir fragen Uns gerade, ob es möglich ist, die Ausnutzung dieses bugs weiter zu optimieren. Wir werden hierbei nur rein vom Forschungsdrang getrieben, keine Sorge. :D
Wie würde es sich verhalten, einen Vasallen mit Zentra 0 zu entlassen und ihm zur Vasallisierung eines dezentralen 1-Provinzlers zu verhelfen, der seinerseits einen Vasallen besitzt? Dies könnte doch mehrfach realisiert werden... wäre es nicht möglich, auf diese Weise den Bonus exorbitant zu steigern? Soweit Wir wissen, kann ein fremder Vasall nicht vasallisiert werden, aber eine Nation, die selber Vasallen besitzt doch durchaus.
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Beitrag von Stoertebeker »

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Sultan Suleyman hat geschrieben:Vollkommen richtig.

Wir fragen Uns gerade, ob es möglich ist, die Ausnutzung dieses bugs weiter zu optimieren. Wir werden hierbei nur rein vom Forschungsdrang getrieben, keine Sorge. :D
Wie würde es sich verhalten, einen Vasallen mit Zentra 0 zu entlassen und ihm zur Vasallisierung eines dezentralen 1-Provinzlers zu verhelfen, der seinerseits einen Vasallen besitzt? Dies könnte doch mehrfach realisiert werden... wäre es nicht möglich, auf diese Weise den Bonus exorbitant zu steigern? Soweit Wir wissen, kann ein fremder Vasall nicht vasallisiert werden, aber eine Nation, die selber Vasallen besitzt doch durchaus.
Da kommt aber nicht viel bei rum, bei lauter Einprovinzvasallen, die ihre MP um jeweils 1 steigern, oder so. ;) Außerdem weiß ich nicht, ob der Bonus überhaupt weitergegeben wird.

Ich finde es außerdem gut, dass Zentralisierung dank der Möglichkeit, das eigene Supportlimit zu erhöhen, kein absoluter No-Brainer ist. Immerhin entwertet der Dezentralisierte für die Möglichkeit, effektiv ca. 50% mehr Soldaten unterhalten zu können sein Forschungseinkommen um 20%, verzichtet auf 20% Produktionseinnahmen und 25% Zensustax aus Nicht-Kernprovinzen. Man könnte mal ausrechnen, ob's das überhaupt wert ist oder es schlauer wäre, einfach das Supportlimit zu überziehen. So wie's jetzt ist, ist Zentralisierung ein spannender Slider, über den man sich ab der Mitte des Spiels Gedanken machen kann. Verbietet man den Vorteil, ist er langweilig. Deshalb wurde das vermutlich auch so implementiert. Übrigens hat Dezentralisierung noch einen weiteren Vorteil: Die Stabkosten sinken mit Vasallen. Verbietet man das Vasallenhaben, fällt das auch noch weg.
Manchmal habe ich den Eindruck, dass manche Regenten einfach möglichst wenig über Strategien nachdenken wollen. Ich finde, dass gerade das den Reiz von EU ausmacht.

Beitrag von Duke of York »

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Stoertebeker hat geschrieben:Verbietet man den Vorteil, ist er langweilig. Deshalb wurde das vermutlich auch so implementiert.
Wir reden hier über einen Bug.

Gebt die Oberherrschaft über Malta auf und dieser Bug wird eliminiert und keiner hat ein Problem mit einem dezentralisierten Spanien.
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