Alte Liebe Rostet nicht - MP Teil II

Uebeltaeter

Beitrag von Uebeltaeter »

Jorrig hat geschrieben:Na, hier:

Ich habe ja von Euch gelernt, dass solche Drohungen stets sehr ernst zu nehmen sind und am besten gleich mit Embargos und Ähnlichem beantwortet werden.
das war nur ein argument,da alle von spaniens hohem techspeed sprachen,ich meine solche dinge (im gegensatz zu euch) doch nicht ernst ;)
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Sultan Suleyman
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Beitrag von Sultan Suleyman »

EU2-AAR: Malakka, die Blüte des Islams (last update: 04.01.2012)
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Stoertebeker
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Beitrag von Stoertebeker »

TheEvilForce hat geschrieben:Eines erklärt mir mal Stoerte : Wo sind ein Drittel eurer MP weg? Dazu müssten wir euch schon Fez wegnehmen. Das CoT bleibt euch, dass war doch schon klar, also das könnt ihr auch nicht zusätzlich verlieren wegen den 100%. Und 20% eures Schiffssupports wollt ihr doch hier keinem erzählen? 5 Provinzen machen niemals 20% eures Schiffssupports aus. Redet euch jetzt nicht künstlich klein.
Ich kann knapp 1200 Schiffe unterhalten zur Zeit. Venedig macht einen Verlust von 70 aus (Kantabrien/Katalonien wären zusammen mehr). Süfafrika 100. Neapel 60. Was also soll ich keinem hier erzählen?

MP nachrechnen? 39 gehen durch Venedig, Neapel, Apulien, Navarra, Gerona und Südafrika flöten. 5% dazu für Land 10 und Quali 9: Macht 41.
Ich kriege ca. 230 K Rekruten im Jahr, momentan. Es sind also nicht ein Drittel, sondern knapp 20%, die wegfallen. Heftig genug.
Und noch mal: Ich habe keine Leader und kriege auch keine nennenswerten mehr.
Und von Fairness zu reden ist gefährlich, wenn man folgende Aktionen in der letzten Session abzieht :
1) Vernichtung von Englands Flotte und Eroberung von Irland, sowie Annektion von 3 Provinzen auf der irischen Insel, damit England ja keine Manpower bekommt.
Wie viel MP steckt noch mal in Irland? Wollt Ihr das nachschauen? ;)

Was die anderen Sachen angeht: Ich spiele MP als ein Spiel um Macht. Und natürlich will ich, dass die anderen mein Land ernst nehmen und es die Interesiert, was Spanien macht, ja, dass sie im Zweifel auch Angst haben, von Spanien angegriffen zu werden. Das ist das Ziel der Veranstaltung hier. Natürlich will ich das einflussreichste Land haben.

Wir spielen doch nicht zum Kuscheln. Ich finde es auch geil, dass Frankreich und Österreich mich angegriffen haben. Und ich habe es genossen, als Teo ins Spiel kam und drohte wie ein Verrückter: Yeah, da hat man eine Herausforderung, für die man sich Lösungen überlegen muss. Ich fand's gut, dass China gegen mich gearbeitet hat und der Osmane mir keine Garantie für Fez gab. (Auch wenn der spanische König natürlich jeweils empört reagiert hat. :D ) Oder dass Frankreich sich dreist in Nordamerika ausgebreitet hat und mehrfach angriff. Dass Schweden sich todesmutig in den Kampf gegen mich gestürzt hat, um den Mogul zu retten: Hey, durch sowas kommt Spannung ins MP. So man kann Kriege führen, Intrigen spinnen und sich Stück für Stück vorarbeiten, Rückschläge wegstecken und neu aufbauen: Das macht für mich MP aus. Bis hierhin fand' ich das auch alles super (auch die Rückschläge) und es hat mir großen Spaß gemacht.

Ich tat das alles in dem Bewusstsein, hier ein Spiel zu spielen, in dem keiner die Vernichtung verdient. Jemanden kaputt zu hauen kam für mich nicht in Frage. Sonst hätte ich dem Engländer seine Werften wegnehmen können, oder Schweden schon früh im Spiel verkrüppeln.

Den Fünferkrieg fand ich schon etwas unsportlich, aber es hat mir auch Spaß gemacht, wie ein Löwe gegen die Übermacht zu kämpfen. Die Forderungen jetzt sind hart. Das war Waterloo und jetzt findet tatsächlich sowas wie der Wiener Kongress statt: Zurückstutzen auf normalen Großmachtstatus (es musste vermutlich jetzt so heftig kommen, weil der Osmane sehr friedlich war und England erst relativ spät zu einer echten Macht wurde - wie gesagt: Balancing sollte permanent die Dynamik des MP's bestimmen, jeder Krieg sollte gleichzeitig ein Balance-Krieg sein).
Ab jetzt darf es dann aber auch normal weitergehen.
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Duke of York
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Beitrag von Duke of York »

suo hat geschrieben:Russland könnte noch als Orthodoxer und China als Konfuzianer nachziehen.
Für Konfuzianer gibts übrigens keinen DotF. Ein Grund mehr, den Titel zu verbieten. ;)
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Anton
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Beitrag von Anton »

Störte, wollt Ihr sagen, Spanien ist jetzt auf das Niveau von sagen wir mal Frankreich zurechtgestutzt? :)

Seemacht Nr.1, Landmacht Nr.1 eigentlich auch, Wirtschaftsmacht Nr.1 sowieso.

Und genauso wie Ihr als Spanien gefürchtet und gehört werden wollt, möchte ich auf Spanien weder hören müssen, noch es fürchten. Und wenn ich als Preuße mir (z.B. bei einem Krieg gegen Russland) Gedanken machen muss, was der Spanier denkt, ist der Spanier zu stark nach meinem Geschmack. Am liebsten wäre mir, wenn Spanien vor Preußen zittert und Uns fragt, ob Wir was dagegen hätten, wenn er England zwecks Flottenversenkung und Irlanderoberung angreifen würde. Das schaffen wir dieses MP aber sicherlich nicht mehr. ;)

Nicht dass Spanien Uns gegenüber arg gemein war. Die Interessen... die sind gerade nicht kongruent.
Und als den Feind ich warf in Staub und Sand,
Dem Tränen Blutes aus den Augen rannen,
Da sprach er leis: Du, der mich überwand,
O hebe, eh du fällst, dich doch von dannen!
Uebeltaeter

Beitrag von Uebeltaeter »

nach dieser aussage anton,glaube ich,sollten deine mitstreiter sich mal gedanken machen ob sie nicht die allianz mit dir lösen sollten und eher daran denken sollten,ob sie nicht dein nächstes opfer werden !

landmacht nr.1 war der spanier noch nie,seemacht nr.1 ist spanien nicht mehr,da england mindestens genauso stark ist und wirtschafts macht nr.1 mag wohl sein,aber das alleine macht aus spanien ohne leader keine weltbedrohung mehr.

ich vermute fast,das österreich lieber in einer allianz mit dir ist,als noch mehr abgenommen zu bekommen ;)
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suo
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Beitrag von suo »

Mal ein wenig zum Beruhigen der Gemüter.

(1) 3 Staaten hätten gegen Spanien wahrscheinlich gereicht, denn effektiv hat auch nur die Kraft von 3 Staaten gegen Spanien gekämpft. Sultan Suleyman hat wohl Recht, dass es für den unbeteiligten Zuschauer fairer ausgesehen hätte, wenn tatsächlich nur eine Kriegserklärung von 3en erfolgt wäre, die ihre ganze Kraft einsetzen und die anderen beiden Russland blockiert hätten.

(2) Dass es das braucht und Spanien trotz der hohen Kriegsforderungen weiter als Bedrohung angesehen wird, sollte Stoerte eher freuen als ihn grämen - es zeigt doch nur, wie erfolgreich er bisher gespielt hat.

(3) Spanien mag sich einmal in die anderen Staaten versetzen nach seinem Getrommel: Jeder hat doch jetzt Angst, sofort von Spanien in einem Revanchekrieg angegriffen zu werden, wenn er seine Sicherheit vernachlässigt. Da jeder alleine noch immer schwächer als Spanien ist und Spanien den Russen im Schlepptau hat... braucht er mindestens 2, eher 3 weitere Partner...

(4) Sobald in den Edits ein von Spanien akzeptierter Friedensvertrag steht, verhandelt der Sultan ergebnisoffener für die Zukunft. Solange es keinen Friedensvertrag gibt, befindet sich das Osmanische Reich mit Spanien im Krieg.
Der Wanderer muß nicht nur den Weg, sondern auch den Horizont dahinter sehen.
TheEvilForce

Beitrag von TheEvilForce »

Ihr behaltet doch Venedig, wieso also rechnet ihr diese Verluste mit.

Habt ihr euch die Saves angesehen, die ich euch gezeigt habe :

Moses Spanien bekam pro Jahr 126.000 und konnte nur 850 Schiffe unterhalten und war trotzdem die stärkste Macht im MP. Der Logik folgend (damals gabs weniger Spieler, die anderen waren auch grösser) müsstet ihr also die Hälfte eurer Manpower abgeben.

Boron kriegt meiner Schätzung nach irgendwas in der Region von 80.000 bis 85.000 pro Jahr, also 1/3 von dem, was ihr bekommt. Der Logik zufolge müsstet ihr also 2/3 eurer Manpower abgeben.
Preussen würde ich auch auf nicht mehr als 85.000 bis 90.000 pro Jahr schätzen. Österreich dürfte pro Jahr in etwa zwischen Frankreich und Preussen liegen also so bei 85.000 +/- 5000.
Wenn ihr die 3 zusammenrechne komme ich maximal auf 260.000 pro Jahr an Zuwachs, wo ihr allein auf 230.000 kommt.
Schweden bekommt 28.000 pro Jahr, also nur 1/9 eurer Manpower und kann 800 Schiffe unterhalten. Bei England weiss ich, dass er auch knapp 800 Schiffe unterhalten konnte, ohne Irland wohl noch weniger als 800 Schiffe. Und Manpower hat England in der Tendenz weniger als ich. Danke für eure Zahlen und Rechnungen. Denn nun bin ich mir sicher und ich denke die anderen Allianzmitglieder auch, dass ihr Fez verlieren müsst, da wir euch ansonsten zum Sieger des MPs küren können und aufhören können.
Uebeltaeter

Beitrag von Uebeltaeter »

also so sollte man das nicht sehen tef,denn schweden hat keine rekrutierungszentren und wird wohl auch wenig bauen,da es kaum lohnende provinzen dafür hat.
preussen alleine hat nach diesem krieg genausoviel mp wie spanien,wenn nicht sogar mehr.frankreich hat ca. 2/3 der spanischen mp und österreich auch.
da frage ich mich wo spanien noch die grosse bedrohung sein soll.klar hat er noch eine enorme wirtschaft,aber man kann nur eine bestimmte anzahl an söldnern kaufen.also reichen in zukunft 2 nationen mit leichtigkeit aus um spanien offensiv schlagen zu können,da spanien auch keine leader mehr hat.
defensiv kann sich jeder (bis auf schweden) alleine gegen spanien behaupten.
TheEvilForce

Beitrag von TheEvilForce »

Uebeltaeter hat geschrieben:also so sollte man das nicht sehen tef,denn schweden hat keine rekrutierungszentren und wird wohl auch wenig bauen,da es kaum lohnende provinzen dafür hat.
preussen alleine hat nach diesem krieg genausoviel mp wie spanien,wenn nicht sogar mehr.frankreich hat ca. 2/3 der spanischen mp und österreich auch.
da frage ich mich wo spanien noch die grosse bedrohung sein soll.klar hat er noch eine enorme wirtschaft,aber man kann nur eine bestimmte anzahl an söldnern kaufen.also reichen in zukunft 2 nationen mit leichtigkeit aus um spanien offensiv schlagen zu können,da spanien auch keine leader mehr hat.
defensiv kann sich jeder (bis auf schweden) alleine gegen spanien behaupten.
Habt ihr die Fähigkeit verloren, Zahlen zu erfassen oder meinen Post nicht gelesen. Stoerte hat selbst geschrieben, dass er 230.000 pro Jahr bekommt. Wir können ja mal Preussen/Österreich und Frankreich fragen ob meine Zahlen so stimmen. So sie das denn tun und davon bin ich überzeugt, dass ich nicht mehr als 5.000 bis 10.000 danebenliege (ich bin von den gehaltenen Provinzen ausgegangen), dann hat selbst nach dem Krieg keine der 3 Mächte die Hälfte der spanischen MP. Der Spanier hat in Afrika ebenfalls CCs stehen, Michi. Jetzt schaut doch einfach mal objektiv auf die Zahlen und ihr seht, dass ich Recht habe. Ich schätze sogar, dass ihr mehr MP habt als jeder der 3 Mächte in Mitteleuropa.
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Duke of York
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Beitrag von Duke of York »

So langsam wird die Diskussion wirklich makaber.
Als der Osmane (besser gesagt: sein Sub) gegen HAB und RUS 3 wichtige Grenzfestungen verlor, hieß es lapidar: "Such dir halt Erfüllungsgehilfen und hol dir dein Land zurück".

Jetzt, bei Spanien, soll es plötzlich unfair sein, wenn sich mehrere Länder zusammentun und ihre Interessen verfolgen?
Und plötzlich ist auch das Spiel für Spanien auch gleich gelaufen?
Kann sich Spanien etwa nicht auch Erfüllungsgehilfen suchen und sein Land zurückerobern? Gerade Spanien, das doch so viel Geld hat?
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Uebeltaeter

Beitrag von Uebeltaeter »

das russland diese mp hat ist doch normal,aber ich sehe auch,das preussen fast genausoviel wie russland hat.
preussen und russland haben annähernd das gleiche unterhaltslimit und der jährliche zuwachs ist auch der selbe (man sieht das leider wegen dem krieg in den stats nicht) der dann bei preussen so um die 360mp liegen dürfte.
wenn spanien jetzt 50mp abgibt,dann liegt er irgendwo bei 400mp und da sehe ich keinen grossen unterschied. österreich und frankreich liegen bei zusammen ca. 440mp und all diese nationen bekommen bis spielende überragende leader.
der osmane und china haben wesentlich weniger cc`s gebaut und liegen bei weit über 500mp.
Uebeltaeter

Beitrag von Uebeltaeter »

Duke of York hat geschrieben:So langsam wird die Diskussion wirklich makaber.
Als der Osmane (besser gesagt: sein Sub) gegen HAB und RUS 3 wichtige Grenzfestungen verlor, hieß es lapidar: "Such dir halt Erfüllungsgehilfen und hol dir dein Land zurück".

Jetzt, bei Spanien, soll es plötzlich unfair sein, wenn sich mehrere Länder zusammentun und ihre Interessen verfolgen?
Und plötzlich ist auch das Spiel für Spanien auch gleich gelaufen?
Kann sich Spanien etwa nicht auch Erfüllungsgehilfen suchen und sein Land zurückerobern? Gerade Spanien, das doch so viel Geld hat?

ich glaube du hast da was falsch verstanden,störte beschwert sich nicht über diesen krieg,wobei 5 nationen hätte es einfach nicht gebraucht !!!
es geht darum das diese allianz (vielleicht nicht alle) störte in 5 jahren (oder auch früher) erneut angreifen wollen um in zu balancen !
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Duke of York
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Beitrag von Duke of York »

Uebeltaeter hat geschrieben:der jährliche zuwachs ist auch der selbe (man sieht das leider wegen dem krieg in den stats nicht) der dann bei preussen so um die 360mp liegen dürfte.
So viel jährlichen Zuwachs hat nichtmal China oder der Osmane.
das russland diese mp hat ist doch normal...
...
der osmane und china haben wesentlich weniger cc`s gebaut und liegen bei weit über 500mp.
Okay, dass Russland viel MP hat, ist normal. Beim Osmanen und China ist das nicht so? :rolleyes:
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Duke of York
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Beitrag von Duke of York »

Uebeltaeter hat geschrieben:es geht darum das diese allianz (vielleicht nicht alle) störte in 5 jahren (oder auch früher) erneut angreifen wollen um in zu balancen !
Solange jemand überlegen ist, wird sich immer eine Koalition finden, die ihn balancen will. Besonders dann, wenn man das Auftreten Spaniens in den zurückliegenden 250 Jahren bedenkt (Stichwort: Nordamerika). ;)
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suo
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Beitrag von suo »

Woher wisst Ihr eigentlich, was eine Allianz in 5 Jahren macht, solange noch gar kein Frieden herrscht? Vielleicht kämpfen wir in 5 Jahren noch in Spanien, weil einfach der Krieg noch nicht beendet ist....
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Uebeltaeter

Beitrag von Uebeltaeter »

da störte im prinzip sich ergeben hat und einige meinen es muß gleich nochmal krieg geführt werden ;)
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Beitrag von TheEvilForce »

Uebeltaeter hat geschrieben:da störte im prinzip sich ergeben hat und einige meinen es muß gleich nochmal krieg geführt werden ;)
Er hat sich ergeben? Hat er eben nicht. Sonst würden wir hier nicht 3 Seiten über Frieden diskutieren.
Uebeltaeter

Beitrag von Uebeltaeter »

Duke of York hat geschrieben:So viel jährlichen Zuwachs hat nichtmal China oder der Osmane.



Okay, dass Russland viel MP hat, ist normal. Beim Osmanen und China ist das nicht so? :rolleyes:

doch das ist so,china und osmane haben extrem viel,dann kommt russland mit viel.
aber das preussen alleine im prinzip genausoviel wie russland hat ist nicht normal :nein:
Uebeltaeter

Beitrag von Uebeltaeter »

TheEvilForce hat geschrieben:Er hat sich ergeben? Hat er eben nicht. Sonst würden wir hier nicht 3 Seiten über Frieden diskutieren.
es geht doch nur um die forderungen die ihr gestellt habt.
laut den regeln habt ihr doch zuviel gefordert,da würde ich auch nicht einlenken.
die frage war doch venedig ja oder nein wegen warscore,oder irre ich mich ??
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