Nebukadnezar hat geschrieben:Könntet ihr ein 1419-Spiel zeigen, wo jemand bessere Techs hat als mein schlecht geführtes Schnelldurchlauf-China?
Ihr meint vermutlich (?) ein 1492er-Spiel.
Gab's beides nicht. RaidersVII-England war schon der schnellste Techer, in den bisherigen SI-MP's, und das hätte auch die gleichen Techs erreichen können (sogar trotz niedriger Inno).
Ich habe den Durchlauf nun auch mal gemacht, ganz ähnliches Ergebnis, sogar etwas schneller das Ganze (auch in Isfahan und Kutch gehandelt, Sichuan abgetreten). Viel schneller geht wegen ATM auch gar nicht.
Das Resultat ist also nachgewiesenermaßen, dass China, wenn es will, bis 1560 technologisch wenigstens so weit ist, wie der bisher schnellste MP-Techer in Europa und danach mit Sicherheit nicht Gefahr läuft, abzusinken, Handelsverbote oder 2-3 verlorene CoT's hin oder her.
Und das selbst ohne die "normalen" Sachen, die man mit China machen kann: also Japan erobern, Cores holen, 2 weitere COT's, 10 Vasallen, viel mehr handeln und generell vernünftig spielen (also Zensustax am Jahresanfang auf den Kopf hauen, Armeen halbwegs günstig gegen Rebellen positionieren, Empty Slot Methode zum Handeln nutzen ...). Ein guter Spieler kann schon um 1550 1000 Kriegsschiffe haben, ohne dass seine Wirtschaft das groß juckt.
Zum Vergleich: 1590 hatte RaidersVII-England, wegen dessen Stärke das MP später abgebrochen wurde, 250 Kriegsschiffe.
Dazu gibt's ja noch ganz andere Möglichkeiten: Atzteken und Incas zum Beispiel. Oder Sansibar und Seekarten bis nach Europa.
Wo soll denn jemand eine Kolonie haben in Asien?
Das Ding bei Kolonien ist ja: sie sind lange Zeit nicht so wahnsinnig profitabel aus der Sicht eines normalen 1419er. China ist mit deutlichem Abstand zu jedem sowohl in der Lage aus dem Zensustax jeden Kolonisten zu senden als auch (dank Forschung+Slidern) von dem eigentlichen Gewinn zu profitieren: Produktion+Trade..äh...dings. Und hat nebenbei auch noch die Handelszentren unter Kontrolle *bevor* ein Europäer überhaupt die Gegend kennt (ganz zu schweigen von unterlegenen Techs)
Als Bonus bekommt China sogar noch mehr Manpower durch die Kolonien (in Asien).
Schiffsupport nicht zu vergessen.
Wenn man ab 1560 Inno senkt und kolonisiert/erobert/missioniert, müsste man ziemlich leicht auf 1500 zu supportende Schiffe kommen.
Dann ist man die führende Seemacht mit gleichzeitig sehr hoher MP (außer, Ihr seid der Osmane, vermutlich
).
Man kann natürlich in 1419 auch als Chinese eine Menge falsch machen, z.B. könnte man auf die Idee verfallen, dass man Südostasien erobern müsste oder ähnliches. In dem Fall würde man m.E. nicht meine schlecht geführten Schnelldurchlaufwerte erreichen und ein richtig *mieses* 1419er-China hinplumpsen lassen.
Soweit kenne ich Stoertebeker aber genug, um zu wissen, dass er derartigen Unfug nicht machen würde - oder wenn, dann erst spät, falls er sich mit dem 1419-China langweilt
Ach, seid Euch nicht zu sicher. Ich würde es bestimmt irgendwie hinkriegen, ein Bankrottevent, das es für China gar nicht gibt, doch triggern zu lassen. Das habe ich ja auch mit Spanien geschafft.
Bisher noch kein MP ohne ganz grobe Klötze gespielt.
Ich hatte nicht gesagt (aber ihr führt ja auch eine Diskussion mit Stoertebeker, der noch weiter gehende Aussagen getroffen hat ? ), dass China jedem seinen Willen aufzwingen könnte - EDIT: aber einigen. Ich kann aber nicht erkennen, wie jemand China seinen Willen aufzwingen könnte, es sei denn (das war meine Aussage: ) in Form einer Koalition in der China keinen Partner hat.
Theoretisch unbesiegbar ist China deshalb noch nicht. Aber es verändert auf jeden Fall den Charakter des Spiels, da alle Machtverschiebungen in Europa ganz lange sekundär sind, gegenüber der gelben Bedrohung. Und es ist doch scheiße, wenn niemand einen starken Osmanen attackieren darf, weil dieser als Gegengewicht zu China gebraucht wird. Oder Spanien, England und Schweden 300 Jahre zusammen arbeiten müssen, um nicht gegen China zu verlieren.
1492-China, hat, wie gesagt, auch die Option auf eine beachtliche Seemacht und ist ein sehr starkes Land. Man sieht ja schon an DOYs China, dass das nicht mal eben aus dem Weg zu räumen ist. Wer will, kann da für später deutlich mehr rausholen und dann als globale Macht agieren. Finde ich okay und macht das Spiel spannend. Bei 1419-China habe ich da meine Zweifel.
