Die SI-WBTS Spieljahresanalyse (ohne Strunz und Helmer), aber...

[Rantanplan]

Nach der Schlacht in Kentucky hier mal ein Statement aus dem Matrixforum dem Wir voll und ganz zustimmen!

That's all good advice, but the Confederacy should not be able to field two armies in the east, both of which are bigger than the historical ANV, while at the same time having a 60-70,000 man force to oppose an advance down the Mississippi and another 40,000 man force in northern Tennessee.

Games have real trouble simulating the South's manpower disadvantage, presumably because it would make the game too easier for a Northern player.

But would we really tolerate this level of inaccuracy in a WWII game? Or a Napoleonic game? Imagine how poorly a WWII game where Germany fielded more troops than the Allies and the USSR or a Napoleonic game where Prussia had a larger army than France. Why do we put up with it in a Civil War game? Or, for that matter, in three: FoF, WBtS, and AACW.

[Lewis Armistead]

Also wir haben uns gerade noch einmal den AAR vom werten Frundsberg überflogen und entsprechend der Truppenzahlen überprüft und es war nie der Fall, dass der Süden all dies gleichzeitig hatte.

Zu keinem Zeitpunkt gab es in Virginia gleichzeitig 2 Armeen die für sich genommen größer waren als die historische Armee von Nordvirginia.

Wie wir es aus den Schlachtberichten sehen waren nie mehr als 100000 Mann gleichzeitig für den werten Frundsberg auf diesem Schauplatz im Einsatz.

Im Westen erkennen wir nicht was an den Verhältnissen ca. 40000 und 70000 so falsch sein soll.

Im historischen 1863 fand die Belagerung von Vicksburg statt, wo mindestens 30000 Konföderierte eingeschlossen waren, nicht gerechnet andere Werke in der Nähe wie bei Port Hudson. Etwa zur selben Zeit führte General Rosecrans seine Cumberland-Armee in Osttennessee gegen Braggs Armee bei Chattanoga, die zum Zeitpunkt der Schlacht auch ohne Longstreet etwa 55000 Mann gezählt haben müsste.

Dazu kommen Kavallerieverbände die gerade auf irgendwelchen Raids unterwegs sind oder sonstwie gebunden und an der Infanterieschlacht nicht teilnehmen.

Wir geben zu das ist noch ein relativer Unterschied. Ihr müsst allerdings auch bedenken, dass die Union 1863 bereits an vielen Stellen sowohl an der Ostküste alsauch bei New Orleans gelandet war und dort beträchtliche Kräfte band. Außerdem hatte die historische Konföderation die fatale Angewohnheit ihre Kräfte überall zu verteilen um alles zu verteidigen, statt sie auf die wichtigen Gebiete zu konzentrieren wie das ein Spieler tut.

Genauso ist ein Nordstaatenspieler allerdings auch in allen Spielen viel weniger gezwungen Garnisonen abzustellen als die historische US-Armee dies tun musste, was sich also ausgleicht.

Alles in allem finden wir die genannten Spiele bei all ihren vielgestaltigen und unterschiedlichen Unzulänglichkeiten in Bezug auf die Mannstärken recht realistisch...

Das einzige was bei WtbS scheinbar zu einfach ist, ist für en Süden seine Truppen von Brennpunkt zu Brennpunkt zu werfen und so lokale Überlegenheit herzustellen. Es ist aer auch schwierig zu simulieren wenn ein Zug einen ganzen Monat abdeckt...also wenn dann liegt der Fehler eher da

[Jörg von Frundsberg]

Worum geht es ?? immer dieses Englische und mein Promt Programm schreibt da ein so ein Kauderwelch ....

Geht es um die Gesamtstärke der beiden Armeen ?

Dazu haben wir mal eine Ansicht von Mai 1863 bevor die großen Schlachten des Jahres kamen .




Also an Infanterie ist die Union fast 2-1 und an Kavallerie 3-1 überlegen und an Artillerie hat die Union 25 Batterien mehr ,wobei bestimmt noch einiges im Bau war ,den der 2 Draft ist in seinem 2 Monat , d.h alle beschädigte oder neu gebauten Kanonen werden gestoppt um mehr Freiwillige zu bekommen ,auch hat die Union ja ab Januar 1863 noch den zusätzlichen den Bonus auf den Artilleriewerten .


Zur Schlacht in Kentucky hatten wir geschrieben :

So wir hatten nun AC Jackson mit seinen 4 Sternen und seine Truppen sind alles Veteranen fast alle mit 1 oder 2 Sternen und griffen im Sommer an .

Ihr wart an Truppen in Gallatin fast das doppelte unterlegen 40 000 gegen fast 80 000 und wir hatten 260 kanonen und ihr nur 120 und das mit Lyon mit den Verteidigungswert 2 gegen Jackson mit dem Angriffswert 4 !!

Aber noch ist alles offen !! dem Norden fehlen nur 50 PP zum Sieg und der Kampf wird wohl erst 1864 entscheiden .

[Rantanplan]

Lyon hat die Werte 3-3-3...nur mal so...

Zu Armistead:

Mag sein das die Konföderation realistisch gesehen genug Truppen hat, aber doch bläßt der Post in das richtige Horn!

Hier das was Wir dazu in Unserem AAR geschrieben haben.

Mindestens 65 Brigaden im Osten, wohl deutlich mehr...
Am Mississippi mehr als 40 Brigaden...
Und jetzt?
50 Brigaden in Kentucky...die Rebellen haben mehr Truppen als der Norden nach zwei Drafts?

Das ist natürlich nicht ganz richtig, aber Wir meinen die effektiven Truppen. Wir müssen in jeder Provinz Besatzungstruppen hinterlassen usw. Außerdem ist es dem Spielsystem geschuldet das Kessel nur sehr selten zustande kommen und man 30 000 Mann nicht mal schnell von der Karte tilgen kann.

Bestimmt liegt es an Unserer Spielweise das es dazu gekommen ist, doch wenn zwei Spieler auf ungefähr gleichem Niveau aufeinander treffen sollte es für den Norden möglich sein trotz ein zwei schwerer Niederlagen noch einen Sieg zu erringen.

Wir glauben nach dem nächsten Zug nicht mehr wirklich daran das Spiel noch zu gewinnen.
Werden aber weiter machen!

[Jörg von Frundsberg]

Lyon hat die Werte 3-3-3...nur mal so...

Zu Armistead:

Mag sein das die Konföderation realistisch gesehen genug Truppen hat, aber doch bläßt der Post in das richtige Horn!

Hier das was Wir dazu in Unserem AAR geschrieben haben.



Das ist natürlich nicht ganz richtig, aber Wir meinen die effektiven Truppen. Wir müssen in jeder Provinz Besatzungstruppen hinterlassen usw. Außerdem ist es dem Spielsystem geschuldet das Kessel nur sehr selten zustande kommen und man 30 000 Mann nicht mal schnell von der Karte tilgen kann.

Bestimmt liegt es an Unserer Spielweise das es dazu gekommen ist, doch wenn zwei Spieler auf ungefähr gleichem Niveau aufeinander treffen sollte es für den Norden möglich sein trotz ein zwei schwerer Niederlagen noch einen Sieg zu erringen.

Wir glauben nach dem nächsten Zug nicht mehr wirklich daran das Spiel noch zu gewinnen.
Werden aber weiter machen!

Werter Freund

Stimmt Lyon hat 3-3-3 aber ihr habt doch gar nicht verloren ?? es fehlen nur noch 50 PP ?
So dann haben wir ein paar fragen auch wen wir vielleicht dann das Spiel verlieren ^^
1.Warum keine Landung an der Ostküste ??
Das ist doch eminent wichtig ! es kostet uns doch PP und wir haben doch absolut keine Handhabung gegen diese Landungen
Und erst recht keine Truppen an der Küste ,weil wir wieso die erste Landungen nicht aufhalten könnten .....

Außerdem habt ihr das sonst auch immer gemacht ?? und das recht erfolgreich ?
Hättet ihr anstatt in Virginia angegriffen an der Ostküste gelandet ,wären euch schwere Verluste erspart geblieben und es hätte massig PP gegeben .

Auch wäre ich gezwungen gewesen Truppen aus Virginia abzuziehen und hätte mich verteilen müssen .

P:S an der gesamten Küste steht keine einzige Brigade !!!

Auch ehrlich gesagt Ihr habt in den anderen Spielen immer Vicksburg per Schiffe erobert und mich auch dort so gezwungen Truppen abzustellen !
Wir haben hier 5 schwere Artillerie versammelt !! und haben die ganze Zeit eure Landung gefürchtet .

Aber jetzt zum wirklich spannenden in dem eurigen Spiel ist uns aufgefallen mit euren Landungen in Huntsville ,warum landet die Union hier nicht anfang 1862 im Hinterland bzw Huntsville oder falls die dort vorhandenen schwere Artillerie niedergekämpft hat nicht eine Landung in Nashville ?
Wie es Grant damals 1862 so ähnlich gemacht hat !!!

Genau deswegen haben wir Kentucky so schnell aufgeben haben !! weil eure Flotte am Cumberland und am Tennessee aufgetaucht ist und der werte Monty genauso mir den Hintern versohlt hat !!

Und welcher Rebell bleibt gerne in Bowling Green stehen wen Nashville bedroht wird oder erobert wurde

Und das immer gleiche über Bowling Green und Humbolt damit können wir ja rechnen und gehen davon aus und können unsere Truppen dort verteilen .

Was wäre wen ihr eurige sonstige Landung in Vicksburg ( aber diesmal nicht ...) mal ausbauen würdet !!
Und Grant hier mit seiner Armee dann auftauchen
dann müssten wir viele viele Truppen aus Humbolt abziehen und dann sieht die Sache schon wieder anders aus !!
zumal jeder Südstaatlerspieler das nördliche Mississippi mit Verschanzungen vollpflastert ,aber südlich von Vicksburg fehlt meisten das Geld dafür ....zumal wen die Union im Osten schon einige Landungen durchgeführt hat ...

2.Habt ihr Fabriken gebaut als Union ? wir haben als Südstaatler 8-9 gebaut ,was uns fast das gesamte Jahr 1862 schwer behinderte im Bezug das unsere beschädigten Brigaden wieder aufgebaut werden können .

Das nützt uns aber jetzt im Jahr 1863 unsere beschädigten Brigaden wieder aufzurüsten ..
Aber auch weil nur die Fabriken in Memphis in eure Hände gefallen ist ! und wir alle schon vorhanden Fabriken noch besitzen + alle neue 9 Fabriken !!

In allen anderen Spielen hat der Süden höchsten 3-4 Fabriken gebaut und soweit wir wissen die Union noch niemals ^^

3. Wieso verteidigt mit einem AC Sherman das unwichtige Huntsville obwohl in Mississippi soweit wir es erkennen können 56 Unionsbrigaden einfach rumstehen gegen eine geschwächte Rebellenarme die ihr immer besiegt habt ?
Wäre es nicht wichtiger mit Sherman uns in den Ars.. zu treten und Jackson MS oder Vicksburg MS zu erobern ?? Ihr habt nun 2 wichtige Monate mit Sherman verloren für das unwichtige Huntsville ???


Also werter Freund wir haben es schon erlebt das die Union einen gewaltig nass machen kann !!! aber solange alles nach dem gleichen Schema abläuft , können wir uns gut drauf einstellen


Gruß v Frundsberg

[Rantanplan]

Wir haben den letzten Post nur ansatzweise gelesen...


BITTE EDITIERT IHN!!!!!

Das sind Dinge die Wir nach dem Spiel klären können, jetzt wollen Wir darüber nicht sprechen. So lange das Spiel läuft solltet Ihr Uns solche Dinge nicht verraten!

Wir haben Euren Post bis zu den Landungen gelesen und davon kommt eine im nächsten Zug.

Früher konnten Wir dies nicht tun da es im Osten jeden Mann gebraucht hat um in Virginia vorzurücken. So einfach ist das...

Und nochmals die Bitte, editiert Euren letzten Post!!

[Rantanplan]

Wir wollen nur anmerken das der Krieg bereits gewonnen wäre würde sich der ruhmreiche präsident der Einzigen Vereinigten Staaten auf das Schlachtfeld begeben, aber leider hat er anderwetig zu tun...

Abraham Lincoln Vampire Hunter - Official Trailer - YouTube

[Lewis Armistead]

Was ihr da von den Truppen schildert ist aber alles durchaus historisch...

Die Unionsarmee war bereits 63 um ein vielfaches größer, durch die nötigen Besatzungstruppen fiel das Ganze weniger ins Gewicht.

Der Fall von Vicksburg war auch im historischen Bürgerkrieg der einzige Kessel dieser Größe. Vergleichbar nurnoch im Osten 62 als Jackson die über 10000 Mann starke Unionsbesatzung von Harper's Ferry zur Kapitulation zwang. Sonst gab es da nichts wesentliches.

Mit anderen Worten:

Ihr kämpft mit denselben Problemen wie der historische Norden in diesen Punkten.

Wo wir die Unzulänglichkeiten des Spieles sehen haben wir ja bereits erwähnt...


Und nun hört auf zu jammern Yankee

[Jörg von Frundsberg]

Werter Freund das war ein krasser Zug und das im besten Spiel seit Jahren

[Rantanplan]

Werter Freund das war ein krasser Zug und das im besten Spiel seit Jahren

Mal sehen wie krass er wirklich war...Euch glauben Wir nichts mehr!

[Pablo Escobar]

Bis wann muss die union die Sklavenbefreien?

[Jörg von Frundsberg]

Bis wann muss die union die Sklavenbefreien?

Muss sie nicht !n sie muss nur im Oktober 1864 1000 PP haben um die 2 Wahl von Abe zu gewinnen ........

[preusse]

Muss sie nicht !n sie muss nur im Oktober 1864 1000 PP haben um die 2 Wahl von Abe zu gewinnen ........

Ist dass Spiel dann eigentlich zu Ende wenn der Norden 1000 Punkte im Oktober erreicht?

Oder muss der Süden mit wehenden Fahnen untergehen?

[Lewis Armistead]

Soweit wir den Frundsberg bisher verstanden haben stehen dann die Zeichen auf Untergang

[Jörg von Frundsberg]

Ist dass Spiel dann eigentlich zu Ende wenn der Norden 1000 Punkte im Oktober erreicht?

Oder muss der Süden mit wehenden Fahnen untergehen?

Dann hat die Union gewonnen ,obwohl es gibt dann noch eine kleine Möglichkeit ...^^ aber die ist auch verschwindet gering ...

Deswegen ATTACKE !!

[Thomasius]

Ist dass Spiel dann eigentlich zu Ende wenn der Norden 1000 Punkte im Oktober erreicht?

Oder muss der Süden mit wehenden Fahnen untergehen?

Historisch war es so das die Union auch langsam Kriegsmüde war und die Präsidentschaftswahlen Anfang November 1864 über den weiteren Verlauf des Krieges entschieden.
- Lincoln wollte den Krieg fortsetzen bis der Süden kapituliert, militärisch war der Süden längst geschlagen und am Ende
- der demokratische Gegenkandidat George Brinton McClellan, wollte mit den Südstaaten hingegen einen Frieden schließen, was auch die Anerkenneung der Sezession hinausgelaufen wäre

Deswegen brauchten Lincoln 1864 unbedingt militärische Erfolge damit er die Wahl gewinnen kann. Das gibt das Spiel mit den Punkten wieder. Der Norden kann den Krieg nur fortsetzen wenn Lincoln wiedergewählt wird. Kann der Norden den Krieg fortsetzen ist der Krieg entschieden.

[Rantanplan]

Bis wann muss die union die Sklavenbefreien?

Das haben Wir schon Anfang 1862 (????) getan. Wir wollen jetzt schon klar machen das Wir auch bei einer verlorenen Wahl nicht aufgeben werden. Dann bringen Wir es eben mit der "Lame Duck Lincoln" zu Ende!

[Pablo Escobar]

Ein Lame Duck wäre wieder mal was herrliches

[Rantanplan]

Ein Lame Duck wäre wieder mal was herrliches

Wäre es nicht!

Wir haben unzählige Spiele gegen den edlen Frundsberg gespielt und immer...immer...verloren. Jetzt sind Wir so nah dran.

ES MUSS EINFACH KLAPPEN!!

[Jörg von Frundsberg]

Wäre es nicht!

Wir haben unzählige Spiele gegen den edlen Frundsberg gespielt und immer...immer...verloren. Jetzt sind Wir so nah dran.

ES MUSS EINFACH KLAPPEN!!

Ihr seid nicht nur dran ,sondern schon sogar drüber !! noch eine oder 2 Trümpfe haben wir noch wobei den letzten spielen wir gerade aus !
Wen der nicht sticht dann ....ja dann ,dann habt ihr GEWONNEN