von Manstein und Co

[Colonel Chris]

Hallo Mods!

Das ist jetzt ein Witz, oder?

Wofür wurde von Manstein verurteilt? Ich kann das auch noch mal nachlesen, hab ich doch seine Werke zu Hause.

Ich meine jedenfalls, daß er recht zügig wieder entlassen wurde.

[Carl the Great]

http://de.wikipedia.org/wiki/Erich_von_ ... verbrecher
Egal wie umstritten, es war rechtskräftig.

[Colonel Chris]

http://de.wikipedia.org/wiki/Erich_von_ ... verbrecher
Egal wie umstritten, es war rechtskräftig.

Hat man sich das mal durchgelesen?

Wird er jetzt vom SI-Moderat auf eine Stufe mit serbischen Schlächtern gesetzt?

Ich finde es vollkommen daneben!

[Carl the Great]

Ja, man hat. Und den Vergleich ziehst du, nicht ich. Aber ich zitiere gerne aus dem Text:

"Verurteilt wurde er unter anderem, weil er seine Aufsichtspflicht als Oberbefehlshaber vernachlässigt habe, Deportationen zugelassen, Erschießungen von Kriegsgefangenen geduldet und die Auslieferung von Politkommissaren an den SD erlaubt hatte."

Reicht mir.

[Colonel Chris]

Ja, man hat. Und den Vergleich ziehst du, nicht ich. Aber ich zitiere gerne aus dem Text:

"Verurteilt wurde er unter anderem, weil er seine Aufsichtspflicht als Oberbefehlshaber vernachlässigt habe, Deportationen zugelassen, Erschießungen von Kriegsgefangenen geduldet und die Auslieferung von Politkommissaren an den SD erlaubt hatte."

Reicht mir.

Wir wissen beide, daß:

- die Gewinner über ihn geurteilt haben
- er eine ganze Heeresgruppe befehligt hat
- die Wehrmacht nach dem Prizip der Auftragstaktik geführt wurde
- junge Offiziere von der Nazi-Ideologie tiefer indoktriniert waren und in ihrem Verantwortungsbereich - gerade auch im Hinblick der Freiheiten, die die Auftragstaktik unweigerlich mit sich bringt - gerne gewillt waren, daß umzusetzen, was den Nazis wollten

Ich finde die Entscheidung einfach heuchlerisch, insbesondere wo hier mal wieder jemand aus dem Nichts nach Vorne prescht.

Und ich will es gar nicht generell abstreiten, daß er in seinem Verantwortungsbereich durch "Unterlassung" oder "Wegsehen" den Nazis in die Hände gespielt hat.

Da mögen WIR uns aber 2 Sachen fragen:
- was haben andere damals gemacht und was hätten wir denn "richtiger" gemacht??? wir haben nicht in diesem Regime gelebt und in der Situation hätte wohl kaum einer von uns mit Hurrahgeschrei den Unmut der Nazis gerne auf sich gezogen!!!
- was hat er wirklich wissentlich zugelassen und was ist reine Siegerwillkür in den Urteilsbegründungen?

[Carl the Great]

Wir können aber nicht entscheiden, wie schlimm nun welches Verbrechen oder welche Unterlassung war. Ich setze den Maßstab "verurteilter Kriegsverbrecher" an. Da sind manche drüber, manche drunter. Aber einen besser definierten Maßstab gibt es schlicht nicht.

Es hat auch nichts mit heuchlerisch zu tun. Wir können uns gerne mal über dieses "was wäre wenn" unterhalten. Ich bin einfach froh, dass ich eben nicht in diesem System groß geworden bin. Aber das heißt ja nicht, dass in diesem System Verbrechen begangen wurden, für die dann eben der einzelne grade stehen muss.

Zu eurer Signatur: Es sagt ja wenig oder nichts über die strategische Qualität eines Feldherrn aus, ob er Kriegsverbrechen begangen bzw. zugelassen hat.

[Colonel Chris]

Na ja, Ratnik wurde gerade ja auch schon entlarvt und Karl der Große war sicherlich ein Klosterbruder und hatte niemals Blut an den Händen.

SI macht sich heute leider lächerlich!

[Carl the Great]

Lieber Chris, ich bin nicht Karl der Große, mein Nachname lautet Carl.

Und was du für lächerlich hältst, ist es deswegen nicht automatisch.

[Colonel Chris]

Da kommt ein quasi Wildfremder und alle machen Kopfstand. Ich finde das sehr bedenklich.

[dooya]

Ich kann Eure Verärgerung verstehen (aber auch die Entscheidung des Moderats), möchte aber trotzdem zwei Anmerkungen loswerden:

(1) Der Name Mansteins wurde nicht von Fran Krsto Frankopan (dem neuen User) in die Diskussion gebracht.

(2) Das Forum "Die Regierung und der Reichsherold" ist nicht für die Klärung "privater" Probleme des Reichsherolds. Das nächste mal vielleicht besser per PM?

[Colonel Chris]

Vielleicht bin ich persönlich betroffen, aber wenn man den betreffenden Thread ausführlich liest, so sind die akutellen Ereignisse bereits dabei, bei diversen Regenten für Unmut und/oder Unverständnis zu sorgen.

PNs (mit Zuspruch) habe ich dazu auch schon erhalten.

Ich bleibe auch dabei, ich finde das aktuelle Gebaren scheinheilig.

[Cholerik]

Wo ist den hier bitte eine Scheinheiligkeit?

[Colonel Chris]

Wo ist den hier bitte eine Scheinheiligkeit?

Das ist doch hier wie mit der Bundesregierung nach Fukushima.

[Carl the Great]

Was dooya sagt.

[Colonel Chris]

Wie die - nicht von mir(!) - fortgesetzte Diskussion an anderer Stelle zeigt, ist das nicht mein alleiniges Problem, sondern ein Problem, daß die Regentschaft nachhaltig beschäftigt.

Die Entscheidung der "Regierenden" wird nicht vom Volk einhellig mitgetragen.

[Colonel Chris]

Das Moderat erzeugt mit seinen letzten Aktionen, wie z.B. der kommentarlosen Löschung des Threads des werten Jörg von Frundsberg weiteren Unmut.

SI manövriert sich hier ohne Not ins Abseits.

Wofür wurde Jörg eigentlich verwarnt?

Es werden jedenfalls immer mehr Regenten, die auf verschiedenen Wegen ihren Unmut beim Reichsherold bekunden.

Auf der anderen Seite sehe ich mein Amt mittlerweile auch als überflüssig an.

[Montesquieu]

Es werden jedenfalls immer mehr Regenten, die auf verschiedenen Wegen ihren Unmut beim Reichsherold bekunden.

Auf der anderen Seite sehe ich mein Amt mittlerweile auch als überflüssig an.

Jetzt mal halblang. Bisher hast du hier nur deinen Unmut geäußert und nicht den der Regenten großartig vorgetragen. Wenn du diesen an uns heranträgst, ist das was anderes, als wenn du hier den Eindruck erwächst mit dem Kommentar, dass du Entscheidungen des Moderats qua Amt einfach so umstossen kannst.

Also ran an den Speck und den Unmut ob der Entscheidung sammeln und hier Druck ausüben. Dass wir hier keine Motzthreads im allgemeinen Forum haben wollen, dürfte dir auch klar sein.

[Colonel Chris]

Soll ich jetzt aus Reps und PNs zitieren?

Wollt Ihr eine Namensliste haben?


Und Ihr schmeißt hier ohnehin nur in einen Topf, da ich persönlich betroffen bin und mir daher jegliche Objektivität absprechen wollt.

[Montesquieu]

Soll ich jetzt aus Reps und PNs zitieren?

Wollt Ihr eine Namensliste haben?


Und Ihr schmeißt hier ohnehin nur in einen Topf, da ich persönlich betroffen bin und mir daher jegliche Objektivität absprechen wollt.

Das ist Quatsch, denn bisher hast du nur persönlich als Colonel Chris gesprochen und nicht als Reichsherold der Regentschaft. Das ist dann doch ein gewaltiger Unterschied.

Natürlich musst du irgendwie die Meinung an uns herantragen, auch quantitativ wäre das wichtig zu wissen. Vielleicht verbunden mit Einsatz in der Reichsversammlung, wie es vorgesehen ist.

Wenn du hier reinstürmst, dich persönlich drüber echauffierst, dann sehe ich nur Chris und nicht den Reichsherold.

[Colonel Chris]

Quantitativ kann ich durch Postings, Reps und PNs bisher 10 Regenten nennen.

Leider wurde der Frundsberg'sche Thread gelöscht. Der war auch sehr aufschlußreich.