Die Errichtung des Shogunats

[Roy1909]

So, da hier alles nach einer Stellungnahme von mir schreit, bitte hier ist sie

Ich habe nie in irgendeiner Form " gecheatet" alles was dort gezeigt wird ist von jedem anderen auch machbar, wenn man herausfindet wie es geht! Ich werde def. nicht verraten wie ich meine Piloten oder andere Einheiten trainiere, findet es selber heraus. Ich habe mir dieses Wissen in fast 10 Jahren seid Uncommon Valor erarbeitet und werde es nicht einfach so preisgeben.
Auch werde ich mir es verkneifen auf andere Dinge hinzuweisen die ich als sehr seltsam im Shogunat-Pebem erachtete.

@Martin: Du solltest es doch eigentlich besser wissen da du mir fast 2 Jahre in einem gemeinsamen Team-Pebem auf die Finger schauen konntest.

Was ich mich jedoch frage, wie seid ihr an mein Passwort gekommen, ich habe dieses niemals herausgegeben ??????

[sandmann]

Ich sage es mal frei herraus .
wer das noch diesen bildern noch glaubt, der glaubt auch noch daran das es den Weihnachtsmann gibt.

[Gudi1979]

Ah ja ist klar Roy du willst mir jetzt erzählen das du die Chinesen auf 99 exp trainiert hast ??? dir ist aber schon klar das dieses nicht geht weil laut handbuch kann man die Chinesen nur bis 45 exp trainieren. und vom kämpfen alleine kommt des bestimmt nicht so viel haben wir nicht gekämpft in china und du hast bei weitem da nicht so oft gewonnen. aber ich prüf es auch gerne genauer nach haben ja 40+ züge von dir gespeichert da müsste ja eine deutlich entwicklung der xp werte zu sehen sein dann !!! was ich sehr stark bezweifel. ich bin echt enttäuscht von dir.

[seille]

@Roy
Selbst wenn ich "Tricks" kennen würde, die Spielmechanik in den Maßen auszutricksen, würde es mir im Traum nicht einfallen, sowas in einem PBEM anzuwenden. Vor allem nicht, wenn ich weiß, was für einen immensen (unfairen) Vorteil ich mir da gegenüber dem Gegner verschaffe. Wo bleibt da noch die Herausforderung ?
Ich habe auch noch in keinem AAR etwas derartiges gelesen. Und im Matrixgames Forum gibt es einige mehr als hier. Diese Chineseneinheiten, die 90exp Lufteinheiten und die ganzen 90exp Piloten. Auch wenn es kein cheaten sein sollte, dann ist es bug abuse, was auch nicht viel besser ist. Kein Gegner wird sowas anders sehen.

[Hobelsepp]

Ob man Exploits derart schamlos ausnutzt oder direkt hackt ist im Endeffekt vollkommen egal weil es ist Betrug. Im Grunde ist es aber nur eines: Erbärmlich

Erbärmlich Spiele auf diese Weise zu bestreiten und dem Gegner damit seine Zeit zu stehlen und Erbärmlich so etwas notwendig zu haben.

Wirklich dreist ist es aber dann noch sich darüber aufzuregen, dass man erwischt wurde, Stichwort "Wo habt ihr überhaupt mein Passwort her?"

Ich bin wirklich fassungslos...

Abschließend noch ein paar Gedanken zur Sicherheit des Spiels: Wenn es jemand darauf anlegt und sich mit Programmierung auskennt, wird er es schaffen das Ding zu hacken. Man kann leichter oder schwerer machen, aber ich bin fest überzeugt, dass es jeder mit dem nötigen Einsatz schaffen kann. Doch wozu? Stell ich bei einer Schachpartie die Figuren um wenn mein Gegener aufs WC geht? Nein, tu ich nicht.
Daher halte ich es auch für sinnlos, jetzt stärkere Sicherheitsvorkehrungen zu treffen.

[Wittmann30]

Werte Regenten,

ich bin genauso fassungslos wie manch anderer hier.

Ich würde vorschlagen, das Sandmann und Gudi die ganze Sache mal an den Support von Matrix schickt und Michael McFarland sich eimal die diveresen PBEM Saves anschaut, er ist immer sehr hilfreich und kann vermutlich direkt sagen, wie diese extremen Werte "zustandegekommen" sind.

[Hindenburg]

Ja Lutz (Roy),

ich habe Dir das eine oder andere mal auf die Finger geschaut, aber unser gemeinsames Spiel lief nicht so erfolgreich wie Deine Solo-Spiele.

Das möchte ich mal erwähnen. Zumal Du jeweils den kleineren Part hattest. In unserem 2jährigen Spiel hatte ich gehofft, Deine 'Tricks' aufzuspüren, aber ich konnte sie kaum finden. Und wenn ich Dich mal fragte, warst Du sehr zurückhaltend. Normalerweise hilft man sich in einer Community und tauscht Erfahrungen und Kenntnisse aus. Nur Dinge, die spieltechnisch möglich waren, hast Du ab und an verraten. Das stimmt. Jedoch nicht solche Dinge hier, um die es sich hier dreht.

Den sdhundt in Deinem AAR bspw. hast Du zum Narren gehalten und überall vernichtend geschlagen. Das waren Ergebnisse, die ich mir einfach nicht erklären konnte und ab und an auch kommentierte.

Ich habe nun auch 9 Jahre Erfahrung mit WitP, aber es will mir nicht klar werden, wie diese Werte in so kurzer Zeit zustande kommen. Wirklich nicht. Ich trainiere wie verrückt meine Piloten und Maschinen und erreiche in recht überschaubarer Zeit (4-6 Monate) Werte bei die 70XP bei Piloten, allein durch Training 100% im Hinterland. Jedoch gibt es dann eine Grenze. Die Werte steigen selten, und nur geringfügig auf über 70/72 XP pro Pilot OHNE Einsatz. Alles über 70 ist Kampferfahrung und Elite.

Die 90er XP Werte ohne Missions (Einsätze) ist Beweis genug, dass da was nicht stimmt. Auch die 99 XP bei Infanterie ist Unfug.

Ich habe mal den 'Tipp' von Dir bekommen, Landeinheiten auf Rest / Train zu stellen, um deren XP Werte aufzupeppen, aber Du sagtest auch; Es dauert, aber es lohnt sich. Nun, meine Beobachtung ist folgende: Die XP Werte steigen wirklich, aber höchstens um wenige XP Punkte in einer Zeit von 12 Monaten. Oftmals aber gar nicht. Deine Werte aber sprengen die Möglichkeiten im Spiel.

Du siehst, hier sind Spieler, die versuchen dem Ganzen auf den Grund zu gehen und dafür bin ich dankbar. Es ist einfach unerklärlich. Ich kann mir nicht helfen, aber mir reichen diesen Infos anhand der Screenshots.

Ich würde einfach um Aufklärung bitten, denn wir alle würden gerne wissen, dass Du es spielerisch geschafft hast. Ich würde es mir wünschen.

[Monty]

Abschließend noch ein paar Gedanken zur Sicherheit des Spiels: Wenn es jemand darauf anlegt und sich mit Programmierung auskennt, wird er es schaffen das Ding zu hacken.

Dazu braucht man keine Programmierkenntnisse. Etwas Geduld, ein spezielles Tool, dass man überall im Internet findet und es ist möglich. Wobei ich mich hüten werde(um das klarstellen), einem Spieler so was zu unterstellen. Ob Matrixgames derartiges herausfinden kann, bezweifle ich, wenn man insoweit nach einer bestimmten Technik vorgeht. Eines muss ich aber festhalten, auch wenn ich WITP AE lange nicht mehr gespielt habe. Die Erfahrungswerte sind äußerst hoch, zugegeben. Ich hatte für die japanischen Piloten auch eine spezielle Technik ausgearbeitet, um 1944 hohe Werte zu haben. Aber diese Werte der Bomberstaffeln, mmh. Aber bevor jetzt weitere Vorverurteilung und Ächtungen erfolgen, mahne ich doch zur Ruhe und Sachlichkeit, auch wenn der eine oder andere es lieber so sähe. Tja, warum spiele ich nur WITE Spiele im Multiplayer.

Edit: Die Erfahrungswerte der chin. Landeinheiten ist ein Cheat oder ein Exploit. Soviel ist schon mal FAKT. Das kann nicht stimmen, es ist schier von der Engine unmöglich. Oder es ist einfach ein Bug, der bisher nicht erkannt oder gemeldet worden ist.

[sandmann]

Also selbst mit viel viel goowill ist das nicht zu erklären da der werte roy gerademal 100 Runden geschafft hat.
Und sein Vorgänger hat in dem bereich keien erfahrung.
Desweitren jeder erfahrene spieler kennt die möglichkeit des Trainings.
Und das was er da veranstalltet hat ist auf dme normalen Spieltechnischen weg nicht machbar in der zeit und auch nicht in der masse.
Und 90 Piloten ohne Mission gehtschonmal garnet.
bei 70 ist ohne Kampf schluss und selbst das dauert 4-6 monate .

Ich sehe es so er hat die möglichkeit sich hier zuäussern .
Aber ich verwette mein breites hinterteil das er das nichtmal kann.
Und egal wie ob gehackt, wovon ich ausgehe oder massiv exploits ausgenutzt er hat damit seine Spielpartner sehr übelrichennd braun gemacht.
Und das hat nichts mit vorverurteilung zutun.
Wer sowas tut gehört aus der masse hervorgehoben und jeder man sei gewarnt wie er agiert.
Ob dann jemand mit ihm zu den bedingungen spielt ist dan ndie persl. Entscheidung durch den Spieler.
Aber ich persl mag das betrogen werden garnicht.

Und wenn ich unsachlich werde dann hört ihr von mir nur noch:
"Auf den Scheiterhaufen mit ihm brennen,brennen,brennen solll er."

[Wittmann30]

... Ob Matrixgames derartiges herausfinden kann, bezweifle ich, wenn man insoweit nach einer bestimmten Technik vorgeht. ...

Matrixgames ist im Besitz des Sourcecodes, klar, und falls die Werte mit Hilfe von externen Tools modifiziert wurden, die die normalen Methoden des Codes nicht zulassen können (vorrausgesetzt der Exploit ist nicht im Code), kann dies sehr wohl herausgefunden werden. Dazu einfach ermitteln, ob die Werte innerhalb von einem Spielzug gesprungen sind oder über mehrere Züge.

Eine Unterstellung in dieser Art soll dies an dieser Stelle nun auch nicht sein. Allerdings es auf jeden Fall ein Expoit, wie Gudi schon erwähnte, kann laut Handbuch Seite 187 die "Chinese Experiance" NIE über 45 steigen.

[Monty]

Matrixgames ist im Besitz des Sourcecodes, klar, und falls das Werte mit Hilfe von externen Tools modifiziert wurden, die die normalen Methoden des Codes nicht zulassen können (vorrausgesetzt der Exploit ist nicht im Code), kann dies sehr wohl herausgefunden werden. Dazu einfach ermitteln, ob die Werte innerhalb von einem Spielzug gesprungen sind oder über mehrere Züge.

Wenn es ein Exploit ist, was ich aber nicht glaube, wäre eine Veränderung sichtbar, zugegeben. Ich glaube aber an eine andere Lösung.

[Gudi1979]

Bug ist eher unwahrscheinlich erstens sind zu viele einheiten betroffen
2tens haben wir das spiel gegen den anderen gegner ja auch noch weitergemacht und er hat nicht erwähnt das irgendwo 99 exp einheiten aufgetaucht sind auch sind alle seine bemühungen uns anzugreifen gescheitert.
die screens sind ja nicht alle units

[Monty]

Bug ist eher unwahrscheinlich erstens sind zu viele einheiten betroffen
2tens haben wir das spiel gegen den anderen gegner ja auch noch weitergemacht und er hat nicht erwähnt das irgendwo 99 exp einheiten aufgetaucht sind auch sind alle seine bemühungen uns anzugreifen gescheitert.
die screens sind ja nicht alle units

Ich würde es mal so interpretieren. Wenn es ein Bug oder eine Spielmechanik ist, die einem, einen derartigen Vorteil bringt(Und bestimmt nicht, vom Programmierer vorgesehen war) wäre es ehrenwert gewesen, Matrixgames darauf hinzuweisen, das hätten die gepatched. Aber jetzt das Schwert zu erheben... Noch gilt eine Unschuldsvermutung, vielleicht erklärt sich Roy noch oder er macht es nicht. Ich könnte mit jeder Entscheidung leben, aber für mich meine Schlüsse ziehen.

[Wittmann30]

..Edit:... Oder es ist einfach ein Bug, der bisher nicht erkannt oder gemeldet worden ist.

Es wurde hier nie groß Publik gemacht, aber jetzt denke ich, dass ich es aus gegebenen Anlass mal erwähne. Im Juni 2010 hatte Roy mal in meinem alten AAR erwähnt, dass er nie mehr als 2 Wochen für die Aufrüstung von Schiffen benötigt, selbst wenn das "Minimum Uprade Delay" die 2 Wochen übersteigt.

Nicht mir, sondern einem anderen Forumsteilnehmer hat dies keine Ruhe gelassen und den Exploit und das entsprechende Procedere entdeckt und an den Support geleitet. Dies wurde in einem damaligen Patch behoben.

Man sieht, Melden und Untersuchen lohnt, um das Spiel besser, fairer und sicherer zu machen.

[SPORTPAPST]

Eine Unterstellung in dieser Art soll dies an dieser Stelle nun auch nicht sein. Allerdings es auf jeden Fall ein Expoit, wie Gudi schon erwähnte, kann laut Handbuch Seite 187 die "Chinese Experiance" NIE über 45 steigen.

Anmerkung: In kampf kann die EXP über 45 steigen... (um Missverständnissen vorzubeugen)

[sandmann]

tja wenn es denn einmal vorgekommen wäre.
ich bewundere eure sicht und das können darum.
in einem betrüger etwas gutes zusehen.
aber habt ihr euch noch nie gefragt warum roy nie verloren hat und immer und ich betone immer haushochüberlegen gewonnen hat selbst als sein gegner ironman gespielt hat.
und da hat man als japse truppen himmel.
aber mir ist das nun klar wenn ich meine einheiten auf 99/99 bring und auch noch ausreichend nachschub nach china "importire" dann kann er mit sovielen truppen kommen wie er will der arme japse.
Wenn ich mir seine ARR so anschaue dan gehe ich davon aus das er es nicht das erstemal getan hat.
Und hier in diesem Fall kann man nicht mehr für ihn sprechen den ndie Bilder und screens sowie der einblick in den Spielstand sind da sehr aussagekräftig.
Und für mich ist so ein mensch, der andre übervorteilt in einem spiel was eigentlich für alle nach den selben Regeln stattfinden sollte, EIN BETRÜGER.


P.s
der teilnehmer von damals war zufälliger weise auch meiner wenigkeit.
also das mit dem mindest update delay
Roy hat mir vor kurzem versucht noch zuerklären das wäre kein Betrug sondern Kreativer Lösungsansatz sei wenn man sowas tue.
da ich ihm gegenüber schon den verdacht geäussert habe das das was er macht so net mit rechten dingen zugeht.
und dabei kamen wir dan nauch nochmal auf die mindestugrade delays der schiffe.

[Monty]

Nicht ich, sondern ein anderer Forumteilnehmer hat dies keine Ruhe gelassen und den Exploit und das entsprechende Procedere entdeckt und an den Support geleitet. Dies wurde in einem damaligen Patch behoben.
Man sieht, Melden und Untersuchen lohnt, um das Spiel besser, fairer und sicherer zu machen.

Wer mit diesen Exploits glücklich wird, mag dahin gestellt sein. Mich würde das irgendwann langweilen. Wenn sie mit Patch nicht behoben werden und minder schwer sind, macht man halt Hausregeln. Gutes Beispiel war für mich im alten WITP die Verminung durch B 29. Das war derart unrealistisch, dass ich ein Spiel auch schon mal abgebrochen habe.

[Wittmann30]

Anmerkung: In kampf kann die EXP über 45 steigen... (um Missverständnissen vorzubeugen)

Okay, stimmt ..."the maximum level a unit may train to...", da haben die "Roy-Spezial-Chinesen" aber mächtig gekämpft (oder jeden Tag eine Schüssel Reis mehr bekommen)

[seille]

Ich denke Ihr habt recht, werter Wittmann. Mit etwas Untersuchung ist das alles leicht aufzudecken. Sandmann hat alle Spielzüge. Wenn man die alle in WitP-AE-Tracker lädt, findet man die Züge, in denen sich die Werte EXTREM verändert haben. Meine Screens zeigen es doch schon. Wie kann ein Pilot 30XP haben und 75 Tage später 90 ohne Kampf ?
Man braucht "nur" die 75 dazwischen liegenden Züge auch zu laden und wird sicher fündig.

Da ich das eh schon im Tracker habe, werde ich mich da mal rantasten, vorausgesetzt Sandmann schickt mir noch ein paaar Züge mehr.

[Gudi1979]

nur wo die gekämpft haben gegen welche Palme möcht ich gern wissen die Palmen brauch ich auch für meine truppen *G* nene nur spass